Системы безопасности / Изменение № 2 ТКП 45-2.02-190-2010 «Пожарная автоматика»  

А почему еще никто не обсуждает изменение №2 ТКП 45-2.02-190-2010?   

потому что это еще первый черновой вариант, а уже есть второй

Если уже есть второй вариант, то может кто-то поделится для ознакомления?  Или это еще далеко не последний?

Он не последний, идет его проработка.

Подскажите, пожалуйста, кто в курсе, так какова же судьба изменения №2?

Как я понял из текста Приказа №160 от 06.06.2014, изменение № 2 будет введено в действие с 1.10.2014г. Но текст самого изменения № 2 найти что-то не удается...

Просмотрел данное изменение, а также приказ МАиС вводящий его. Возникло несколько вопросов. Может кто подскажет.

1. По поводу отмены п.5.11 СНБ 2.02.02-01 - сколько теперь времени должна работать система оповещения при пожаре? (раньше было 1ч., а теперь?)
2. По поводу отмены п.5.12 СНБ 2.02.02-01 - так как прямая трансляция через микрофон уже не обязательна - значит применять для системы СО-3 светозвуковые таблички с записанной на заводе фонограммой опять можно? (раньше было можно, потом п.5.12 это запретил, а теперь разрешено?)

Раздел  5  СНБ 2.02.02-01 никто не отменял.

Согласно приказа МАиС №160 от 06.06.2014 п.2.2
признать утратившим силу с 1 октября 2014 подпункты 5.1-5.9, 5.11, 5.12, Приложение Б СНБ 2.02.02-01
Получается что от СНБ 2.02.02-01 остались только п.5.10 и таблица №13

и, судя по всему, эта таблица уйдет в НПБ 15-2007

Я знаю этот приказ N160.Ключевое слово - "с 1октября"
Где Вы читали  изменение N2 к ТКП190 ? Утвержденного варианта в доступе нет,только черновые .

смотрите п.17.3 ТКП 45-2.02-190-2010

Поскольку окончательный вариант изменения №2 не видела, то возник вопрос по приказу №160 п.2.1: что именно было в отменяемом абзаце восьмом пункта 1 приказа МАиС №60 от 03.03.2006? Не смогла найти сам приказ.

т.е. п.6.1.9 и раздел 7 ТКП 45-2.02-22-2006 будут действовать?

содержание этого пункта и раздела перенесены в обязательное Приложение У ТКП 45-2.02-190-2010.

Это по новому изменению №2, как я понимаю?

напишите в личку e-mail - я вам его отправлю =)

Коллеги, 2-е изменение уже официально введено в действие?

с 1 октября

Эм... а согласно 237-му приказу с 1 ноября еще и Изменение №3 вступит в силу.

Даже так, что-то я совсем отстала от жизни

Ребята, если вам нужно 2-е изменение. Напишите мне об этом в личку. e-mail указывать НЕ НУЖНО.
Не захламляйте тему.

Получается, что ТКП 45-2.02-22-2006 "Здания и сооружения. Эвакуационные пути и выходы. Правила проектирования» отменяется. А значит, снова в садиках и школах надо будет делать оповещение для всех, а не только для персонала, чтобы не пугать детей. Этот пункт не попал в изменение.

изменение №2

Заинтересовал этот факт. Раньше оповещать только персонал в детсадах и больницах указывал ТКП 45-2.02-22-2006 п. Е.1 и ППБ 1.02-94 п.5.2.
На данный момент оба этих документа отменены (ППБ с 01.07.2014, а ТКП будет отменен с 01.10.2014), а в документы-наследники эти пункты не перенеслись. Выходит теперь оповещать нужно всех, а не только персонал?

Прошу обратить внимание на п. У.12 - Эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения, а также при получении командного импульса о начале оповещения о пожаре и (или) аварийном прекращении питания рабочего освещения.Световые указатели «Выход» в помещениях с массовым пребыванием людей должны включаться на время их пребывания.
Раньше (он был п.6.1.10 - ТКП 45-2.02-22-2006) он звучал так - Световые указатели должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения. Допускается использовать световые указатели, автоматически включаемые при получении командного импульса о начале оповещения о пожаре и (или) аварийном прекращении питания рабочего освещения. Световые указатели «Выход» в помещениях с массовым пребыванием людей должны включаться на время их пребывания.
Что в результате: - раньше эвакуационные таблички должны были включаться одновременно с лампами освещения помещений, но допускалось включать их или при отключении электричества или при пожаре (ИМХО все так и делали).
Что теперь: - таблички должны включаться вместе с освещением помещений (и без всяких исключений). Стемнело за окном – включил свет в комнате, включились и таблички в помещении. Темно в коридоре – включил свет - включились и таблички в коридоре.
Я правильно понял этот пункт? Тогда придется снимать сигнал от электриков на включение освещения в каждом помещении и разбивать систему оповещения по комнатам. Или от первого же включения света в здании должны включиться все имеющиеся таблички «Выход»?
Хотя вот эта фраза – «принцип действия которых основан на работе от электрической сети», возможно означает, что расстановка световых указателей теперь работа проектировщиков раздела ЭО. Доводилось видеть несколько проектов из Гомеля, так в них проектировщики АПС расставляли только звуковые оповещатели, световые расставляли электрики.
Коллеги, поделитесь своим мнением.

это хозяйство полностью перекочевало к разработчикам раздела ПС и СО, но если оно в ЭО то  постоянно включается с рабочим освещением кем-то/ чем-то

А никто не знает, где можно отслеживать выход новых документов, помимо программы "СтройДОКУМЕНТ". Ибо там обновления появляются пачками раз-два в месяц. Или таким образом они доводятся до всех? Просто согласно Приказу 237 с 1 ноября уже должно было быть утверждено и введено в действие 3-е изменение 190-го ТКП. На календаре 3-е ноября, а изменения не видно.

Это у нас нормальным считается
А вот по поводу отслеживания новинок, то тоже возникают сложности. У нас даже "Стройдокумента" нет. Просвещают коллеги с форума, спасибо всем

А на 3-е изменение было бы, думаю, интересно взглянуть всем, кто в теме

А пока нету 3го изменения. В 366м пополнении от 22.10.2014 его нету. 367го пока не видать. Отдельно вряд ли его в стройдоке опубликуют - по крайней мере по 3му изменению стоит пометка "изменение на издании". Хотя с 1го числа уже действует. Так что если кто знает/узнает что в 3м изменении будет - делитесь.

Непонятно, почему все это так растягивают. Судя по ссылке в п.У2 190-го ТКП, и НПБ 15-2007 должны обновить, перенеся в него все остатки от СНБ 2.02.02-01.

Вышло Изменение №3 - http://proekt.by/izmenenie_sup1_3_tkp_452021902010_laquopozharnaya_avtomatikaraquo-t43544.0.html

Уважаемые коллеги!
Прошло уже полтора месяца после введения в действие изм.№ 2 к ТКП 45-2.02-190-2010. Как Вы выполняете пункт У.12 ? Поделитесь мыслями.
А то я пребываю в легком позамешательстве: как его можно выполнить практически?
Я понял требования п.У.12 аналогично Барабуму:
плюс к этому таблички должны включиться при аварийном прекращении питания рабочего освещения и при подаче команды о начале оповещения.

 Может, я че неправильно понимаю?? А может был какой семинар, где уже поднимали вопрос: как это можно реализовать?!

Обсуждайте на здоровье

electric88 я так понимаю, что это касается световых выходов 220В (Эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети) - мы даем задание на включение эвакуационного освещения.

Т.е. к световым указателям с напряжением питания 12-24В, применяемым в СО, эти требования, по-Вашему, не относятся?
А световые указатели ВЫХОД с питанием на 220В (например, в помещениях с массовым прибыванием людей) у Вас ставят электрики и этот пункт касается только их?

А где написано что и в помещениях с массовым пребыванием надо включать одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения

Думать мы сейчас с вами можем по-разному, но формулировка "принцип действия которых основан на работе от электрической сети" прекрасно подводит под требования этого пункта наши с вами слаботочные таблички. Кто и чем думал, включая этот пункт, непонятно...

В помещениях с массовым пребыванием нужно включать на время пребывания людей - это другое.

Я вот тоже очень сильно подозреваю, что экспертиза и МЧС будут этот пункт трактовать именно так.

Ну а для помещений с массовым пребыванием, где таблички должна гореть все время, пока там находятся люди ( причем тут неважно: включены (темно) или выключены (светло) светильники в этом помещении ) - так этот пункт вроде и неактуален: электрики ставят табличку с аккумуляторным блоком резервного питания (БАП) и подключают от сети освещения 220В. Т.е. есть люди в помещении - табличку включили (отдельный выключатель);  стемнело - включили ещё и светильники (рабочие и эвакуационные); пропало напряжение в сети освещения - табличка осталась гореть от АКБ...

Изменения №2 ТКП 45-2.02-190-2010
Ввиду вступления в силу с 01.10.2014 г. изменений №2 ТКП 45-2.02-190-2010 «Пожарная автоматика зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования» редакция журнала "Технологии безопасности" обобщила основные вопросы, возникающие при проектировании систем пожарной автоматики. В материале Вы найдете ответы на вопросы:
- по включению эвакуационных транспарантов одновременно с рабочим освещением помещений;
- о применении требования п.6.2 ТКП 45-2.02-190-2010 (предусмотреть автоматическое отключение электроэнергии до момента подачи ОТВ на очаг пожара) к спринклерным системам;
- требования по установке световых оповещателей со световым мигающим сигналом по изм.№2 ТКП 45-2.02-190-2010 (в т.ч. места установки, расстояния от потолка);
- расчет времени задержки для нижележащих этажей относительно этажа пожара при автоматическом пуске системы оповещения;
- схемы реализации питания по 1-ой категории надежности для световых указателей, обозначающих маршруты движения при эвакуации;
- считать ли волны профлиста выступающими элементами потолка и, исходя из этого, уменьшать ли зону контроля извещателя на 25%, либо считать его плоским потолком без уменьшения зоны контроля ПИ и др. вопросы.

Подробное содержание здесь

С уважением, зам. редактора Евгения Гальперина

Нормы должны трактоваться однозначно, а не организовывать семинары, цель которых – дать информацию. А на выходе получится, что слова Пукача никуда не пришить – ни в экспертизе, ни в ГПН.

Полностью согласна. ПУЭ п.1.2.7 Электрической сетью называется совокупность электроустановок для передачи и распределения электрической энергии ,состоящая из подстанций ,распределительных устройств,токопроводов,воздушных (ВЛ) и кабельных линий электропередачи,работающих на определенной территории.

Господа, ну а кто-нибудь получил уже 4-й номер журнала "Технологии безопасности"?
А то на дворе уже декабрь месяц, а журнал за июль-август все ещё где-то в пути...

4-й номер вроде как еще не вышел

Уже вышел и разослан)

значит, Белпочта плохо работает )

Мне больше интересно другое. Я бы поступил проще, изначально разделяя световые указатели от звуковых. И подавал бы на световые постоянно 12В, чтобы они горели постоянно.
Так вот, сижу сейчас и втыкаю на схему контроля целостности шлейфа оповещения в А16-512.

При отключенном оповещении на шлейф контроля приходит сопротивление с оконечника.
При включении оповещения реле переключается и теперь подается 12В на таблички, и соответственно сопротивление с оконечника больше не идет на шлейф контроля.... т.е. я так понимаю не организуешь контроль целостности, если давать постоянную запитку табличкам....

Как то так

Шлейф «Контроль пожаротушения» обязательно должен быть подключен к плате управления через контакты реле (реле программируется по уровню события «Тревога» в соответствии с необходимой конфигурацией).

Выбор типа шлейфа «Контроль пожаротушения» предполагает программирование ряда параметров:
 «Время реакции шлейфа»;
 «№ исполнительного реле»;
 «Связывание с предыдущим»;
 «Связывание с последующим».

Бяда в общем.... Получается логика такая: Когда оповещение включено, целостность шлейфа не контролируется.... как-то так.

Здравствуйте! Все обсуждают таблички и молчат о кабелях
"Пункты 16.1, 16.24 Заменить ссылку: «[5]» на «ГОСТ 31565»"
Кто-нибудь читал этот ГОСТ? Согласно ГОСТу все кабели противопожарных систем должны быть не ниже FR!

Разговор об этом ГОСТе был в этой теме

Я читала, там никто ни к чему не пришел. Разговаривала с областной экспертизой, сказали не обращать внимания))). Я проектировала на РФ, там у них еще Федеральный закон 123 есть, который по сути повторяет этот ГОСТ и там действительно все кабели огнестойкие(и питающие, и сигнализационные и для оповещения). Видимо, это идет и к нам, только как-то втихаря.

Каждый остался при своем мнении. Я продолжаю считать, что прямого указания применять огнестойкие кабели в наших ТНПА нет. А ГОСТ 31565 применяется для грамотной расшифровки марок кабельной продукции. За прошедшие месяцы с момента выхода изм. №2 было выдано немало проектов, с экспертизой, со сдачей монтажа МЧС и ни разу не всплывало замечаний по отсутствию огнестойкого кабеля.Можно конечно сказать - просто повезло, но мне кажется что дело не в везении.

В отмененном ТКП 45-2.02-22-2006 конкретизировались помещения для установки оповещателей:
- п.7.5 «…подачей звуковых и (или) световых сигналов во все помещения здания с постоянным или временным пребыванием людей»
-  п. 7.11  «оповещатели следует устанавливать во всех местах постоянного или временного пребывания людей: в вестибюлях, холлах, лифтовых холлах, фойе, коридорах, залах с массовым пребыванием людей, а также в других помещениях, связанных с постоянным или временным пребыванием людей (кроме технических помещений)».
В введенном изм.№2  ТКП 45-2.02-190-2010  прил. «У» конкретизация отсутствует:
«оповещатели следует устанавливать во всех местах постоянного или временного пребывания людей (кроме технических помещений)».
 Т.е. требование о подаче звуковых и (или) световых сигналов в помещения заменено на "все места".
 Вопрос. Что такое «место пребывания людей» - место в помещении (рабочее место в цехе), помещение, или группа помещений (блок в общежитии)?  Определение нашлось только для "места пребывания в помещении"...

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.