Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Линейные дымовые извещатели устанавливаемые в два уровня
Barabym
18 Июня 2012
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
106
, Инженер-проектировщик ОС, АПС, АПТ, cтаж: 18 лет
Сравнил таблицу 8 СНБ «Пожарная автоматика» и таблицу 4 ТКП «Пожарная автоматика». Озадачило то, как изменились расстояния между оптическими осями датчиков. Получается при переходе на двухуровневую расстановку извещателей расстояние между ними можно увеличить. Я думаю что в ТКП опечатка. Хотел бы узнать мнение форумчан.
Karter
18 Июня 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Цитата Barabym:
Получается при переходе на двухуровневую расстановку извещателей расстояние между ними можно увеличить.
Почему?
Barabym
18 Июня 2012
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
106
, Инженер-проектировщик ОС, АПС, АПТ, cтаж: 18 лет
Если здание 12м. высотой, то согласно таб. 3 расстояние между осями лучевиков 7,5м между друг другом и 3,5 между извещателем и стеной. При увеличении высоты здания - допустим 13м - устанавливаем извещатели в два яруса и согласно таб.4 увеличиваем между ними расстояние до с 7,5м до 9м между датчиками и с 3,5м до 4,5м до стены. Мне кажется это нелогично.
Karter
18 Июня 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Но на ту же самую длину помещения количество извещателей увеличивается.
Первым ярусом мы отсекаем всю пожарную нагрузку, грубо говоря, мы приняли таблицу 3, строку 1. А второй ярус должен уловить оставшийся дым.
Barabym
18 Июня 2012
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
106
, Инженер-проектировщик ОС, АПС, АПТ, cтаж: 18 лет
Паша, что-то я тебя недопонимаю
. При чем здесь длина помещения? В каждой таблице с расстояниями расстановки датчиков – табл. 2, 3, 5, 6 расстояния между датчиками и между датчиком и стеной уменьшаются с увеличением высоты помещения. И в этом есть логика. А вот при переходе с табл.3 на табл. 4 происходит наоборот – при высоте до 3,5м – 9 и 4,5; при высоте 3,5 – 6м = 8,5 и 4; при высоте 6 - 10м = 8 и 4; при высоте 10 – 12м = 7,5 и 3,5; при высоте 12 – 21 м = 9 и 4,5. С чего бы это вдруг нам разрешено увеличить расстояние? Посмотри аналогичные таблицы в СНБ «Пожарная автоматика» ты увидишь как там менялись эти цифры.
Karter
18 Июня 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Первым ярусом мы отсекаем всю пожарную нагрузку, грубо говоря, мы приняли таблицу 3, строку 1. Разбили помещения на два вертикальных.
А второй ярус должен уловить оставшийся дым.
Barabym
18 Июня 2012
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
106
, Инженер-проектировщик ОС, АПС, АПТ, cтаж: 18 лет
Хорошо, допустим все так как ты говоришь. Тогда помоги мне понять пункт 12.5.2 (в ТКП ) второй абзац. Хочу установить линейные извещатели на большем расстоянии от плоскости перекрытия чем разрешено в таблицах и разместить их в один ярус. Размещаю извещатели на высоте 6 м. Высота здания -11 м уменьшаем на 40% 7,5м и 3,5м. А если здание 13м, выходит уменьшаем на 40% 9м и 4,5м?
Karter
18 Июня 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Ну это отступление дано для одноярусной расстановки, или для верхнего яруса. Чтобы вероятность идентификации была выше, мы уменьшаем расстояние между осями.
Просто как обосновать невозможность обслуживания?
Barabym
18 Июня 2012
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
106
, Инженер-проектировщик ОС, АПС, АПТ, cтаж: 18 лет
Я встречал такие цеха – смонтировать еще как-нибудь можно, а обслуживать очень затруднительно – например монтаж велся с заехавшей в цех автовышки или подъемника, но не будет же обслуживающая организация арендовать раз в месяц автовышку чтобы протереть стеклышки датчиков. Да и не заедет она в уже заставленный станками цех.
Вопрос в другом. Скажу честно – если бы не пункт 12.5.2., то я бы поменял свою точку зрения на опечатку в таблице4. Но я уверен, что этот пункт дан для помещений с установкой извещателей как в один, так и в два яруса при невозможности обслуживания их. В этом пункте однозначно разрешается поставить линейники на неразрешенной, но удобной для обслуживания высоте и в один ярус (даже если по нормам нужно в два). А компенсирующим мероприятием для этого отступления от норм служит уменьшение расстояния между извещателями на 40 %. Но вот тут и возникает логическая ошибка в таблицах 3 и 4 – почему расстояние между извещателями в здания выше 12м. позволено взять больше?
Мне кажется Паша мы друг друга не убедили
.
Karter
18 Июня 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Станки это не обоснование для отступления.
По логике, чтобы обслуживать извещатели на 20 метрах – нужны металлические леса. Правильно? Согласно договору заказчик – обслуживающая организация, они могут быть в наличии у одного, или у другого. Заказчик строит здание (комплекс зданий) с высокими потолками – он же сознательно это делает, значит, он должен раскинуть головой, что по высоте будут идти разные системы, включая освещение и вентиляцию. Значит, нужно обеспечить доступ к ним, но это вопрос не проектировщика по идее.
Karter
18 Июня 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Не отбирайте у монтажников и обслуживания дополнительные деньги за высотные работы, сейчас кризис – пусть зарабатывают.
Karter
13 Ноября 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Вот получается – высоты 14 метров, наклонная поверхность перекрытия, имеется углубление конструкции кровли, автоматически попадаем на таблицу 4 ТКП 190. Пропустят ли в итоге инспекция в один ярус на высоте 10 метров, уменьшив расстояние на 40 процентов?
Читайте в нашем tg-канале:
🔥Мобильную котельную на пеллетах сделали в Гомеле!
В случае аварийных ситуаций она может отправиться на помощь в разные точки региона.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2232 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 33):
СН "Технические системы охраны".
Через 60 календарных дней после официального опубликования 25 июля 2025г. вводятся в действие СН 3.02.19-2025 «Технические системы охраны»...
Противоречивые разъяснения МАиС по расстановке ИПР.
Выкладываю новое разъяснение МАиС по расстановке ИПР в производственных зданиях и заодно старые начиная с 2018 года(еще когда ТКП действовало- чтобы проследить всю историю).
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и...
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и...
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению...
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики.
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного...
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Методика расчёта времени автономной работы источников...
Загружается...