cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Ложная сработка извещателей, в чем причина?  

Страницы: [1] 2  
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, cтаж: 11 лет Belarus
19 Декабря 2007
Народ, может кто подскажет в чем причина ложной сработки извещателей ИП212-5МУ.
Объект:детский сад. Извещатели срабатывают в трех местах, спальные группы (основном утром и вечером). Меняешь извещатели  с  извещателями другого шлейфа, начинают срабатывать новые извещатели (новые тоже ставили не помогли). Перетянули шлейф, тоже не помогло. Может, кто че подскажет?

Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 392 ,  ОстСтарСервис, ГИП, cтаж: 21 лет Belarus
19 Декабря 2007
Может превышено максимально допустимое число извещателей в шлейфе? Или близко к нему?
Посмотрите еще кроме этого добавочные резисторы соответствуют тем, что прибор хочет видеть в этих извещателях?

Не люблю извещатели Фармтехсервиса. Предпочитаю ставить ИП212-77Т от технозащиты.
Dimon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 15  [+] , сообщений: 116 ,  cтаж: 23 лет Belarus
19 Декабря 2007
Судя по времени сработки это открытие (закрытие) группы.
если сработки в такое время, то причина сработок скорее всего банальный сквозняк (при проветривании группы) или тараканы...

ЗЫ к стати хуже фармтехсервисовских дымарей только заводские...
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, cтаж: 11 лет Belarus
19 Декабря 2007
спасиб, будем че нить пробывать, а может кто посоветует какие дымари по лучше?
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 392 ,  ОстСтарСервис, ГИП, cтаж: 21 лет Belarus
19 Декабря 2007
Не согласен что это от проветривания. Хотя с ЭТИМИ дымарями может всякое быть.

Представь себе, какой должна быть атмосфера, чтобы дать сработку дымаря. Это должен быть туман в помещении.

Я писал, что предпочитаю ИП212-77Т, технозащита.
Dimon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 15  [+] , сообщений: 116 ,  cтаж: 23 лет Belarus
19 Декабря 2007
Цитата Montana:
Не согласен что это от проветривания. Хотя с ЭТИМИ дымарями может всякое быть.

Представь себе, какой должна быть атмосфера, чтобы дать сработку дымаря. Это должен быть туман в помещении.

Я писал, что предпочитаю ИП212-77Т, технозащита.
Случай из практики...Дело не в дыме ... дело в температуре (вернее в ее разности) потока.. (Может роса выделялась, не проверяли) После переноса датчиков в другой угол помещения все заработало.
Claster ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 0  [+] , сообщений: 84 ,  ГИП, cтаж: 13 лет Belarus
20 Декабря 2007
Еще один случай из практики) Признался сам инженер из Фармтехсервиса.
Бракованные партии (якобы подвели поставщики) !!! Срабатывали постоянно при включении ламп дневного света (длинные такие)

Заменили на металлизированные. Все прошло.
P.S. хотя если не ошибаюсь на 5МУ и заменили.
smirnovv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 6  [+] , сообщений: 46 ,  Разные, Проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
21 Декабря 2007
мы на один объект поставили, так через месяц 80% брака меняли.
ставлю только SB-802 вот действительно отличные извещатели, пусть и китайские
Sterx ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 20 ,  cтаж: 26 лет Belarus
21 Декабря 2007
может  SB-802 и хороший извещатель но тестировать его как ? Курить в каждый, а потом ждать когда выветриться -полный бред
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 392 ,  ОстСтарСервис, ГИП, cтаж: 21 лет Belarus
21 Декабря 2007
Курят не в каждый извещатель. А проверка "отверткой" - это вобще правильно?
che81 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 31  [+] , сообщений: 431 ,  cтаж: 13 лет Belarus
21 Декабря 2007
купите себе специальный баллон с газом для тестировки дымарей и будет вам счастье
BigMouse ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 0  [+] , сообщений: 131 ,  Belarus
21 Декабря 2007
Цитата Montana:
Курят не в каждый извещатель. А проверка "отверткой" - это вобще правильно?
Например, в паспорте ИП-212-3СУ написано: "Проверка   срабатывания  извещателя  осуществляется  путем  введения  в  чувствительную область оптического узла  через резиновую втулку, расположенную в центре лицевой поверхности
извещателя, стержня, имитирующего появление дыма."
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 392 ,  ОстСтарСервис, ГИП, cтаж: 21 лет Belarus
21 Декабря 2007
Сплошной стержень имитирует появление дыма Улыбающийся Имхо это немного разное Улыбающийся
BigMouse ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 0  [+] , сообщений: 131 ,  Belarus
22 Декабря 2007
Цитата Montana:
Сплошной стержень имитирует появление дыма Улыбающийся Имхо это немного разное Улыбающийся
Выбирай.
Или:
29600-100 Инструмент для тестирования дымовых датчиков $/шт 246.1
29600-103 Удлинитель для инструментов [длина 1,13м] $/шт 132.3
29600-105 Баллон с тестирующим газом $/шт 21.1
Или отвертка.
denya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus
26 Декабря 2007
Попрубуйте поставить ИП 212-5М в метализированом корпусе, ложная сработка может идти при включении светильников.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 392 ,  ОстСтарСервис, ГИП, cтаж: 21 лет Belarus
27 Декабря 2007
Цитата BigMouse:
Цитата Montana:
Сплошной стержень имитирует появление дыма Улыбающийся Имхо это немного разное Улыбающийся
Выбирай.
Или:
29600-100 Инструмент для тестирования дымовых датчиков $/шт 246.1
29600-103 Удлинитель для инструментов [длина 1,13м] $/шт 132.3
29600-105 Баллон с тестирующим газом $/шт 21.1
Или отвертка.

Я не понял сути высказывания... Вы пытаететь доказать мне что твердое тело и дым одно и то же? Или оправдываете жадность монтажных контор дороговизной специального инструмента и оборудования, в том числе для испытания извещателей?
BigMouse ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 0  [+] , сообщений: 131 ,  Belarus
27 Декабря 2007
Цитата Montana:

Вы пытаететь доказать мне что твердое тело и дым одно и то же? Или оправдываете жадность монтажных контор дороговизной специального инструмента и оборудования, в том числе для испытания извещателей?
Отнюдь. Можно использовать и то и другое. А чем перекрывать дымовую камеру извещателя, выбирать нужно самому.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 392 ,  ОстСтарСервис, ГИП, cтаж: 21 лет Belarus
27 Декабря 2007
отвертка - сплошная преграда в дымовой камере, в отличие от частичек дыма
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт
Репутация: 44  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 15 лет Belarus
27 Декабря 2007
а мне больше нравилось када на приемке тепловики палили))))) во дело было, сработка минус 1 тепловик... а если нарвался то и могут не 1 ШС проверить))))
BigMouse ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 0  [+] , сообщений: 131 ,  Belarus
27 Декабря 2007
Цитата Montana:
отвертка - сплошная преграда в дымовой камере, в отличие от частичек дыма
Задача отвертки (ИП-212-5МУ) или иголки (ИП-212-41М2Б) или кнопки на самом датчике (СП-4Т) - гарантированно сымитировать сработку датчика. Так что абсолютно фиолетово, как это будет сделано.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 392 ,  ОстСтарСервис, ГИП, cтаж: 21 лет Belarus
28 Декабря 2007
Гарантированная сработка, говорите? И кто будет при пожаре бегать и тыкать отверткой в извещатели или нажимать им кнопки чтобы они гарантировано сработали?
BigMouse ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 0  [+] , сообщений: 131 ,  Belarus
28 Декабря 2007
Цитата Montana:
Гарантированная сработка, говорите? И кто будет при пожаре бегать и тыкать отверткой в извещатели или нажимать им кнопки чтобы они гарантировано сработали?
Так, понятно.

Приходит инспектор на объект проверять работоспособность СПС, тыкает пальцем в извещатель:
- Хочу чтобы этот сработал! Сигнал "внимание"? Хорошо.
- Хочу чтобы эти два сработали! "Пожар"? Оповещение работает? Ну, ладно так и быть, давайте подпишу документы.

А вот испытания датчиков в дымовой камере проводятся в другом месте. И если эти испытания ИП-212-41М не прошёл, то и применять их нельзя. ИП-212-41М2Б работает, значит и на объекте он должен работать.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 392 ,  ОстСтарСервис, ГИП, cтаж: 21 лет Belarus
28 Декабря 2007
Улыбающийся Конечно - заключение никто не отменял. Но почему тогда так чудно работают ИП-212-5М? Улыбающийся
BigMouse ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 0  [+] , сообщений: 131 ,  Belarus
28 Декабря 2007
Цитата Montana:
Улыбающийся Конечно - заключение никто не отменял. Но почему тогда так чудно работают ИП-212-5М? Улыбающийся
А этот вопрос уже не ко мне Веселый
Belhit ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 20 ,  Belarus
28 Декабря 2007
Уважаемый BigMouse где вы у нас в стране видели хоть одну дымовую камеру а?.
И что-то мне подсказывает что вы совсем не разбираетесь в принцыпе работы дымового пожарного извщателя раз беретес утвержтать что отвертка и дым это одно и тоже.
Так для справки различные материалы при гарении выделют дым с различными размерами микрочастиц и цвета что сказывается на их отражающей способности. Следовательно различным типам дымов необходима различная концентрация чтоб сработал извещатель.
А теперь скажите как вы отверткой сыметируете горение веществ выделяющих белый и чорный дым?
BigMouse ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 0  [+] , сообщений: 131 ,  Belarus
Редактировал 29 Декабря 2007 - BigMouse;  29 Декабря 2007
Цитата Belhit:
Уважаемый BigMouse где вы у нас в стране видели хоть одну дымовую камеру а?.
И что-то мне подсказывает что вы совсем не разбираетесь в принцыпе работы дымового пожарного извщателя раз беретес утвержтать что отвертка и дым это одно и тоже.
Так для справки различные материалы при гарении выделют дым с различными размерами микрочастиц и цвета что сказывается на их отражающей способности. Следовательно различным типам дымов необходима различная концентрация чтоб сработал извещатель.
А теперь скажите как вы отверткой сыметируете горение веществ выделяющих белый и чорный дым?
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, если Вы не знаете где проводятся испытания дымовых извещателей, это ещё не значит, что они не проводятся. Светлую Рощу, например, знаете?
Я утверждал, что отвертка и дым - это одно и тоже!? Где?
Дымарь имеет два состояния: 0/1 (да/нет). Ещё раз повторяю: задача отвертки, кнопки, лазерной указки! перевести его в состояние "1" для проверки всей системы в целом, а не этого конкретного датчика.
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 363 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
29 Декабря 2007
о чём вы спорите? один говорит о проверке работоспособности, другой об испытаниях на этапе сертификации.... Это же разные вещи.
Если извещатель сертифицирован и разрешён к применению, значит мы можем рассматривать его как один из вариантов строки спецификации в проекте, не более того. И рассуждения на тему "зачем такое "Г" сертифицировали" в наши обязанности не входит. Думать конечно надо что применять, с монтажниками разговаривать, с коллегами. Опять же у каждого предприятия есть "свои любимчики" среди произволителей и поставщиков оборудования.
Не знаю есть ли на "Фармтехсервисе" проектный отдел, но думаю что если он есть, то 100 пудофф они свои извещатели применяют и никогда вслух не скажут, что их оборудование не доработано, разрешение есть и фсё.
А "относительно независимым" проектным организациям остаётся полагаться на свой опыт.
Q10 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Russian Federation
30 Декабря 2007
Коллеги не забываем ,что на смонтированое оборудование предоставляется акт входного контроля. Который и предусматривает проверку всего оборудования, каждой его еденицы. Только после этого все передается монтажной организации для монтажа.Монтажная организация в свою очередь дает гарантийное обслуживание на смонтированое оборудование на 12 месяцев.Если же прошол год или более и не вы монтировали ОПС , то должен существовать обязательный договор организацией обслуживающей вашу ОПС.На то и существуют обслуживающие специалисты организаций.А технических причин выхода из строя извещателей много. От *физически устарел*, до *некачественной партии оборудования*. В этом случае ни кто лучше монтажников Вам не подсткажет.
 Монтажник    (Удален) 
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 , 
30 Декабря 2007
Если панель А16-512 в свойствах шлейфа, адрес 1 меняем коррекцию уровня  АЦП  с 000 до 200. В большинстве случаев помогает. Хотя не факт, что именно дымари дают сработки, был случай, когда ручник плохо прижимал контакт микрика, в результате идут сработки, а в памяти дымарей сработок  нет. Тут вообще индивидуально нужно рассматривать причины сработок….
seice ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  ОАО "Витавтоматика", инженер-проектировщик, cтаж: 10 лет Belarus
20 Февраля 2008
правильно было сказано в послежних 3-х сообщениях: есть входной контроль и есть опытный монтажник, повидавший неодин датчик с прибором, посоветуйтесь с ним и дело пойдет.
 Стр.: [1] 2   

 Системы безопасности (в разделе 1887 тем):
Подработки раздела (2):
Проект пожарного водоема, г.Минск (ОПС)
Каркасный дом, объект в: РБ (Все разделы)
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Вы участвуете в тендерах? Тогда вы знаете, что до 2017 года для участия было достаточно иметь на руках сертификат ГОСТ ИСО 9001. Поскольку процедура получения таких сертификатов не контролировалась, в Беларуси действовало множество ИП, которые предлагали пройти сертификацию по низкой стоимости и за несколько часов. Естественно документация СМК была шаблонной, не адаптированной под компанию. Это вызывало массу штрафов, аннуляцию результатов тендеров и в итоге вылилось в отмену признания в Беларуси сертификатов ГОСТ ИСО 9001 в госзакупках.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Публикуем интересные рассказы о ваших проектах. Бесплатная реклама!
Гидроизоляция зданий и сооружений (Минск, 27.09)
Новое решение по маркировке подземных инженерных коммуникаций в городе.
Типовые проекты ВЛ 0,4 кВ и 6-20 кВ (pdf и dwg формат).
Крупнейшая в Беларуси система инфильтрации воды в грунт.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 465, всего 153574(+80) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by