cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Ложная сработка извещателей, в чем причина?  

 
 dim_   19 Декабря 2007

 
Народ, может кто подскажет в чем причина ложной сработки извещателей ИП212-5МУ.
Объект:детский сад. Извещатели срабатывают в трех местах, спальные группы (основном утром и вечером). Меняешь извещатели  с  извещателями другого шлейфа, начинают срабатывать новые извещатели (новые тоже ставили не помогли). Перетянули шлейф, тоже не помогло. Может, кто че подскажет?

Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  19 Декабря 2007
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Может превышено максимально допустимое число извещателей в шлейфе? Или близко к нему?
Посмотрите еще кроме этого добавочные резисторы соответствуют тем, что прибор хочет видеть в этих извещателях?

Не люблю извещатели Фармтехсервиса. Предпочитаю ставить ИП212-77Т от технозащиты.
Dimon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Декабря 2007
Репутация: 15  [+] , сообщений: 116 ,  SSA, директор, cтаж: 37 лет Belarus

 
Судя по времени сработки это открытие (закрытие) группы.
если сработки в такое время, то причина сработок скорее всего банальный сквозняк (при проветривании группы) или тараканы...

ЗЫ к стати хуже фармтехсервисовских дымарей только заводские...
 dim_   19 Декабря 2007
Репутация: 15  [+] , сообщений: 116 , 

 
спасиб, будем че нить пробывать, а может кто посоветует какие дымари по лучше?
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  19 Декабря 2007
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Не согласен что это от проветривания. Хотя с ЭТИМИ дымарями может всякое быть.

Представь себе, какой должна быть атмосфера, чтобы дать сработку дымаря. Это должен быть туман в помещении.

Я писал, что предпочитаю ИП212-77Т, технозащита.
Dimon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Декабря 2007
Репутация: 15  [+] , сообщений: 116 ,  SSA, директор, cтаж: 37 лет Belarus

 
Цитата Montana:
Не согласен что это от проветривания. Хотя с ЭТИМИ дымарями может всякое быть.

Представь себе, какой должна быть атмосфера, чтобы дать сработку дымаря. Это должен быть туман в помещении.

Я писал, что предпочитаю ИП212-77Т, технозащита.
Случай из практики...Дело не в дыме ... дело в температуре (вернее в ее разности) потока.. (Может роса выделялась, не проверяли) После переноса датчиков в другой угол помещения все заработало.
 Claster   20 Декабря 2007
Репутация: 15  [+] , сообщений: 116 , 

 
Еще один случай из практики) Признался сам инженер из Фармтехсервиса.
Бракованные партии (якобы подвели поставщики) !!! Срабатывали постоянно при включении ламп дневного света (длинные такие)

Заменили на металлизированные. Все прошло.
P.S. хотя если не ошибаюсь на 5МУ и заменили.
smirnovv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Декабря 2007
Репутация: 6  [+] , сообщений: 48 ,  Разные, ГИП, Belarus

 
мы на один объект поставили, так через месяц 80% брака меняли.
ставлю только SB-802 вот действительно отличные извещатели, пусть и китайские
 Sterx   21 Декабря 2007
Репутация: 6  [+] , сообщений: 48 , 

 
может  SB-802 и хороший извещатель но тестировать его как ? Курить в каждый, а потом ждать когда выветриться -полный бред
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  21 Декабря 2007
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Курят не в каждый извещатель. А проверка "отверткой" - это вобще правильно?
 che81   21 Декабря 2007
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 , 

 
купите себе специальный баллон с газом для тестировки дымарей и будет вам счастье
 3820   21 Декабря 2007
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 , 

 
Цитата Montana:
Курят не в каждый извещатель. А проверка "отверткой" - это вобще правильно?
Например, в паспорте ИП-212-3СУ написано: "Проверка   срабатывания  извещателя  осуществляется  путем  введения  в  чувствительную область оптического узла  через резиновую втулку, расположенную в центре лицевой поверхности
извещателя, стержня, имитирующего появление дыма."
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  21 Декабря 2007
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Сплошной стержень имитирует появление дыма Имхо это немного разное
 3820   22 Декабря 2007
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 , 

 
Цитата Montana:
Сплошной стержень имитирует появление дыма Имхо это немного разное
Выбирай.
Или:
29600-100 Инструмент для тестирования дымовых датчиков $/шт 246.1
29600-103 Удлинитель для инструментов [длина 1,13м] $/шт 132.3
29600-105 Баллон с тестирующим газом $/шт 21.1
Или отвертка.
 denya   26 Декабря 2007
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 , 

 
Попрубуйте поставить ИП 212-5М в метализированом корпусе, ложная сработка может идти при включении светильников.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  27 Декабря 2007
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Цитата BigMouse:
Цитата Montana:
Сплошной стержень имитирует появление дыма Имхо это немного разное
Выбирай.
Или:
29600-100 Инструмент для тестирования дымовых датчиков $/шт 246.1
29600-103 Удлинитель для инструментов [длина 1,13м] $/шт 132.3
29600-105 Баллон с тестирующим газом $/шт 21.1
Или отвертка.

Я не понял сути высказывания... Вы пытаететь доказать мне что твердое тело и дым одно и то же? Или оправдываете жадность монтажных контор дороговизной специального инструмента и оборудования, в том числе для испытания извещателей?
 3820   27 Декабря 2007
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 , 

 
Цитата Montana:

Вы пытаететь доказать мне что твердое тело и дым одно и то же? Или оправдываете жадность монтажных контор дороговизной специального инструмента и оборудования, в том числе для испытания извещателей?
Отнюдь. Можно использовать и то и другое. А чем перекрывать дымовую камеру извещателя, выбирать нужно самому.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  27 Декабря 2007
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
отвертка - сплошная преграда в дымовой камере, в отличие от частичек дыма
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт  27 Декабря 2007
Репутация: 45  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
а мне больше нравилось када на приемке тепловики палили))))) во дело было, сработка минус 1 тепловик... а если нарвался то и могут не 1 ШС проверить))))
 3820   27 Декабря 2007
Репутация: 45  [+] , сообщений: 539 , 

 
Цитата Montana:
отвертка - сплошная преграда в дымовой камере, в отличие от частичек дыма
Задача отвертки (ИП-212-5МУ) или иголки (ИП-212-41М2Б) или кнопки на самом датчике (СП-4Т) - гарантированно сымитировать сработку датчика. Так что абсолютно фиолетово, как это будет сделано.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  28 Декабря 2007
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Гарантированная сработка, говорите? И кто будет при пожаре бегать и тыкать отверткой в извещатели или нажимать им кнопки чтобы они гарантировано сработали?
 3820   28 Декабря 2007
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 , 

 
Цитата Montana:
Гарантированная сработка, говорите? И кто будет при пожаре бегать и тыкать отверткой в извещатели или нажимать им кнопки чтобы они гарантировано сработали?
Так, понятно.

Приходит инспектор на объект проверять работоспособность СПС, тыкает пальцем в извещатель:
- Хочу чтобы этот сработал! Сигнал "внимание"? Хорошо.
- Хочу чтобы эти два сработали! "Пожар"? Оповещение работает? Ну, ладно так и быть, давайте подпишу документы.

А вот испытания датчиков в дымовой камере проводятся в другом месте. И если эти испытания ИП-212-41М не прошёл, то и применять их нельзя. ИП-212-41М2Б работает, значит и на объекте он должен работать.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  28 Декабря 2007
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Конечно - заключение никто не отменял. Но почему тогда так чудно работают ИП-212-5М?
 3820   28 Декабря 2007
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 , 

 
Цитата Montana:
Конечно - заключение никто не отменял. Но почему тогда так чудно работают ИП-212-5М?
А этот вопрос уже не ко мне
 Belhit   28 Декабря 2007
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 , 

 
Уважаемый BigMouse где вы у нас в стране видели хоть одну дымовую камеру а?.
И что-то мне подсказывает что вы совсем не разбираетесь в принцыпе работы дымового пожарного извщателя раз беретес утвержтать что отвертка и дым это одно и тоже.
Так для справки различные материалы при гарении выделют дым с различными размерами микрочастиц и цвета что сказывается на их отражающей способности. Следовательно различным типам дымов необходима различная концентрация чтоб сработал извещатель.
А теперь скажите как вы отверткой сыметируете горение веществ выделяющих белый и чорный дым?
 3820   29 Декабря 2007
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 , 

 
Цитата Belhit:
Уважаемый BigMouse где вы у нас в стране видели хоть одну дымовую камеру а?.
И что-то мне подсказывает что вы совсем не разбираетесь в принцыпе работы дымового пожарного извщателя раз беретес утвержтать что отвертка и дым это одно и тоже.
Так для справки различные материалы при гарении выделют дым с различными размерами микрочастиц и цвета что сказывается на их отражающей способности. Следовательно различным типам дымов необходима различная концентрация чтоб сработал извещатель.
А теперь скажите как вы отверткой сыметируете горение веществ выделяющих белый и чорный дым?
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, если Вы не знаете где проводятся испытания дымовых извещателей, это ещё не значит, что они не проводятся. Светлую Рощу, например, знаете?
Я утверждал, что отвертка и дым - это одно и тоже!? Где?
Дымарь имеет два состояния: 0/1 (да/нет). Ещё раз повторяю: задача отвертки, кнопки, лазерной указки! перевести его в состояние "1" для проверки всей системы в целом, а не этого конкретного датчика.
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  29 Декабря 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
о чём вы спорите? один говорит о проверке работоспособности, другой об испытаниях на этапе сертификации.... Это же разные вещи.
Если извещатель сертифицирован и разрешён к применению, значит мы можем рассматривать его как один из вариантов строки спецификации в проекте, не более того. И рассуждения на тему "зачем такое "Г" сертифицировали" в наши обязанности не входит. Думать конечно надо что применять, с монтажниками разговаривать, с коллегами. Опять же у каждого предприятия есть "свои любимчики" среди произволителей и поставщиков оборудования.
Не знаю есть ли на "Фармтехсервисе" проектный отдел, но думаю что если он есть, то 100 пудофф они свои извещатели применяют и никогда вслух не скажут, что их оборудование не доработано, разрешение есть и фсё.
А "относительно независимым" проектным организациям остаётся полагаться на свой опыт.
 Q10   30 Декабря 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 , 

 
Коллеги не забываем ,что на смонтированое оборудование предоставляется акт входного контроля. Который и предусматривает проверку всего оборудования, каждой его еденицы. Только после этого все передается монтажной организации для монтажа.Монтажная организация в свою очередь дает гарантийное обслуживание на смонтированое оборудование на 12 месяцев.Если же прошол год или более и не вы монтировали ОПС , то должен существовать обязательный договор организацией обслуживающей вашу ОПС.На то и существуют обслуживающие специалисты организаций.А технических причин выхода из строя извещателей много. От *физически устарел*, до *некачественной партии оборудования*. В этом случае ни кто лучше монтажников Вам не подсткажет.
 Монтажник   30 Декабря 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 , 

 
Если панель А16-512 в свойствах шлейфа, адрес 1 меняем коррекцию уровня  АЦП  с 000 до 200. В большинстве случаев помогает. Хотя не факт, что именно дымари дают сработки, был случай, когда ручник плохо прижимал контакт микрика, в результате идут сработки, а в памяти дымарей сработок  нет. Тут вообще индивидуально нужно рассматривать причины сработок….
seice ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Февраля 2008
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  ОАО "Витавтоматика", инженер-проектировщик, Belarus

 
правильно было сказано в послежних 3-х сообщениях: есть входной контроль и есть опытный монтажник, повидавший неодин датчик с прибором, посоветуйтесь с ним и дело пойдет.
 Сергей Семёнович   08 Января 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 , 

 
Какие камеры? Датчики ИП 212-5МУ или просто М и так хорошо срабатывают и сами по себе. Очень стыдно за нашу промышленность что она не может сделать  нормальный датчик да ещё и из трёх деталей. Занимаюсь монтажом ОПС 10 лет. Количество неисправных ИПов море, срабатывают от всего.Куда смотрит МЧС? а объекты принимают, хотя даже через месяц датчики начинают "вылетать". Для информации: ЗА 10 ЛЕТ НИ ОДНОГО ВЫШЕДШЕГО ИЗ СТРОЯ ОХРАННОГО ДАТЧИКА(ОБЪЁМНИКА). Правильно,  сколько будут ездить охранники по сработкам да ещё в течение 3 минут. Подскажите какие дым датчики (дымовые) нормальные, что бы поставил и забыл
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  08 Января 2011
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Цитата Сергей Семёнович:
Для информации: ЗА 10 ЛЕТ НИ ОДНОГО ВЫШЕДШЕГО ИЗ СТРОЯ ОХРАННОГО ДАТЧИКА(ОБЪЁМНИКА).
Интересная статистика. Ради интереса – попробуйте ночь покататься в машине группы задержания городского отдела охраны, поприсутствуйте на утренних планерках областного отдела охраны. Могу вас заверить – вы "немного" идеализируете ситуацию.
 Сергей Семёнович   15 Января 2011
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 , 

 
Покататься можно и не в машине группы задержания. Я к тому что охранные обьёмные датчики в 10 - ки или 100 - ни раз надёжней дымовых, хотя во столько же раз и сложнее по конструкции (приблизительно)
 burs   18 Января 2011
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 , 

 
 Можно попробовать переключить шлейфы. Например срабатывает 5-й, переключить на 6-й.
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  19 Января 2011
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Цитата burs:
Можно попробовать переключить шлейфы. Например срабатывает 5-й, переключить на 6-й.
А смысл?
От игры в "пятнашки" количество неисправных охрано-пожарных извещателей не станет. Тут проблема не наладчика, а производителя
 Сергей Семёнович   22 Января 2011
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 , 

 
Совершенно верно поповоду игры в пятнашки. А теперь они (производители) ещё придумали датчики со свех яркими светодиодами. Теперь при замене датчика надо менять ещё и резистор. Вобщем весело. Похоже скучать не дадут.
dvb_des ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  01 Февраля 2011
Репутация: 9  [+] , сообщений: 266 ,  директор он же инженер-проектировщик в одном лице, Belarus

 
Улыбнуло про опытного монтажника, знаю я эти решения. Вчера одно поймал за сей реализацией. Вообще-то если рассматривать в глубь проблемы, то 5му самые честные. Хотите меньше сработок применяйте оборудование с 24 вольтовым шлейфом. И желательно с токовой петлёй, а ещё лучше на цифровые датчики. Вообще падение уровня достоверности срабатывания связаны с погонёй за мифическими показателями чувствительности и желанием остатся в том, же ценовом диапазоне.
radaa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Августа 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 31 ,  Belarus

 
ИИ 212-5МУ (без сетки) установлены в жилом корпусе базы отдыха. Происходят частые сработки из-за внешних факторов.
Можно ли их заменить? На какие дымовые датчики их лучше заменить? Что для этого нужно?   
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Августа 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата radaa:
ИИ 212-5МУ (без сетки)
может ИП 212-5МУ ? извещатель пожарный - ИП
radaa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Августа 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 31 ,  Belarus

 
простите, ИП.
Васяка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Сентября 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 35 ,  Брестское отделение ж.д., Старший электромеханик, Belarus

 
А чем Вам не нравятся ИП212-5МУ? Сначала определите какие внешние факторы влияют на ложные сработки. Могут и другие ДИПы не улучшить ситуацию.
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Сентября 2017
Репутация: 13  [+] , сообщений: 462 ,  Lithuania

 
Цитата radaa:
ИИ 212-5МУ (без сетки) установлены в жилом корпусе базы отдыха. Происходят частые сработки из-за внешних факторов.
Можно ли их заменить? На какие дымовые датчики их лучше заменить? Что для этого нужно?   
может надо прочистить от пыли датчики , на практике было, после ремонта помещений на 2 этаже происходила срабатывание датчиков пожарной сигнализации на 3этаже , как потом выяснилось датчики не были закрыты крышками и часть пыли осела внутри датчика. после прочистки датчиков на этаже проблема исчезла
Nick Z. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Сентября 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  ООО "Смартпроект", Belarus

 
Цитата Сергей Семёнович:
Подскажите какие дым датчики (дымовые) нормальные, что бы поставил и забыл
Цитата dim_:
а может кто посоветует какие дымари по лучше?
На сегодняшний день лучшие дымари - это ИП 212-141Б. Настоятельно рекомендую их использовать и забыть о ложных сработках.
 NeoFire   22 Февраля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 , 

 
В самом приборе в плече измерительного моста бывает периодический обрыв резистора. На вид целый и хорошо звонится, но периодически обрывается. Также может быть монтаж  с  коротышем или в самом шлейфе, или в приборе.  Замыкание тоже происходит по случайному закону при перемене температур в помещении.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений">>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...>>

Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики

Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.

Системы пожаротушения - мировые стандарты.

Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.

Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.

Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 175, всего 34426(+14) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация