Системы безопасности / Новый ТНПА по пожарной безопасности 2018 года - информация из первых уст.  (Прочитано 2658 раз)

К сентябрю 2018 года, как ожидается, наступит срок введения (вступления в силу) нормативных документов блока 2.02 «Пожарная безопасность». На недавней республиканской научно-практической конференции, прошедшей в Минске, специалисты имели возможность получить информацию из первых уст.

В белорусском стройкомплексе продолжается совершенствование нормативной базы. Цель — снизить нагрузку на бизнес, либерализировать некоторые требования, сократить количество норм, требований и регламентов. Это, в частности, предусмотрено недавно вступившим в силу Декретом № 7. Что нового и когда ждать специалистам уже в текущем году — по части обеспечения пожарной безопасности при проектировании и строительстве объектов?

Ответ на этот и другие актуальные вопросы получили участники Республиканской научно-практической конференции «Обеспечение пожарной безопасности в строительстве», прошедшей 25 января. Организатором мероприятия выступило РУП «Стройтехнорм» и ООО «Центр международных пожарных технологий» при поддержке Минстройархитектуры, МЧС и Союза Строителей.



Кроме обсуждения реформирования нормативных документов блока 2.02 «Пожарная безопасность» эксперты и специалисты также говорили о современных технологиях пенного пожаротушения, проектировании, монтаже и эксплуатации автоматических установок пенного пожаротушения. Разбирались с понятием «категории помещения по взрывопожарной и пожарной опасности» и экономической эффективностью рационального применения методики ТКП 474-2013. Пожарная автоматика, системы пожарной сигнализации, установки автоматического пожаротушения, системы оповещения людей о пожаре, их область применения и нормативные требования, а также актуальные вопросы при экспертизе разделов проекта «технология производства» и «электрооборудование» были в центре внимания участников конференции. И это далеко не полный перечень поднятых вопросов.

О координации усилий, возможностях экономики, сохранности имущества.
— Сегодня обеспечение пожарной безопасности при строительстве — одно из актуальных направлений в сфере технического нормирования в нашей отрасли, — подчеркнул, открывая конференцию, заместитель министра архитектуры и строительства Республики Беларусь Дмитрий СЕМЕНКЕВИЧ. — Эта тема одинаково важна как для Минстройархитектуры, так и для МЧС. Здесь необходима координация усилий, взаимодействие, и эти механизмы сотрудничества успешно отлажены между двумя ведомствами. Белорусские строители, проектировщики подходят к решению задач в этой сфере, исходя из собственного видения и опыта коллег из других стран. Но, в любом случае, все технические, технологические подходы должны основываться на возможностях нашей экономики.

Важный момент, акцентировал замминистра, — корректировка подходов в обеспечении пожарной безопасности, смещение акцентов на приоритетное обеспечение безопасности людей.

— Мы приняли, считаю, очень своевременное и правильное решение. К слову, МЧС всячески поддерживает такие подходы Минстройархитектуры, — о первостепенном отражении в ТНПА требований по безопасной эвакуации людей в случае чрезвычайной ситуации, — отметил Дмитрий Семенкевич. — Соответственно, проектировщики уже сейчас, сделав соответствующие расчеты, могут реализовывать любые сложные планировочные решения. Всё должно быть направлено на то, чтобы человек из любого здания имел возможность безопасно эвакуироваться, спасти свою жизнь.

Что же касается сохранности имущества, то опыт многих стран позволяет успешно решать эти проблемы за счет страховой деятельности. За рубежом собственник объекта сам анализирует, что для него может быть оптимальным вариантом: тушить и сохранять объект либо не затрачивать на это ресурсы, а возмещать возможный ущерб за счет страховых выплат. У нас, заметил Дмитрий Семенкевич, пока такая система, основанная на выборе и анализе, не внедрена широко. Одна из причин — значительная доля объектов госсобственности. Вопрос пока для нас дискуссионный. Но, по белорусскому законодательству, имущество в Беларуси охраняется от пожаров, и упор делается на восстановление после пожаров и дальнейшее использование.

Свести к оптимальному количеству.
Дмитрий Семенкевич кратко обозначил суть уже проведенного и проводимого постоянно реформирования нормативной базы в сфере пожарной безопасности в строительстве:

— Суть — свести прежнее большое количество нормативов и требований  к оптимальному количеству. Документы укрупняются, и это правильно, поскольку необходимо сделать работу наших проектировщиков более простой, ясной, четкой и удобной — не должно быть нестыковок в нормативке. Необходимо исключить понятия, которые предполагают двойное толкование. Вся эта шлифовка направлена на то, чтобы процессы проектирования шли быстрее, а работа осуществлялась более качественно, без проволочек. Процесс совершенствования пожарных нормативов — непрерывный, мы продолжим кропотливую работу в этом направлении в текущем году.



— Хотелось бы при совершенствовании нормативной базы больше конструктивного участия со стороны практиков, не просто «вбросить» проблему, сигнализировать о ней, но и предложить конкретные пути ее решения, — отметил директор РУП «Стройтехнорм», председатель Технического комитета по стандартизации ТКС-03 «Пожарная безопасность» Игорь ЛИШАЙ. — Важно, чтобы полезные предложения вносились в документы на стадии их разработки, а не тогда, когда они уже приняты.

5-й класс: будут применяться требования по безопасности.
Реформирование нормативных документов блока 2.02 «Пожарная безопасность» затронуло также многие другие документы, отметил Игорь Лишай. Что в целом задумано? По словам директора «Стройтехнорма», будет внесено изменение в техрегламент, которым выстроена структура обязательности или необязательности требований и т.д. Коснутся изменения, в частности, зданий и сооружений 5-го класса сложности, в том числе индивидуальных жилых домов, которые в настоящее время оказались в правовом вакууме отсутствия обязательных требований как таковых. Этого не должно быть, поскольку речь идет о среде обитания — необходимо, чтобы в ней работали требования безопасности.

— Ситуация в целом такова, что на сегодня, если следовать действующим типам и видам нормативных правовых актов, иной раз приходится делать шаги, которые не хочется, — пояснил Игорь Леонидович. — Есть техрегламенты, устанавливающие обязательные требования. И есть ТКП, стандарты… Но, скажем, те же ТКП могут содержать только определенные объекты нормирования, в частности, требования к процессу создания продукции (объекта). К примеру, это требование к проектированию как таковому, но не к итоговому результату этого процесса и процесса строительства, то есть к готовому объекту. Вопрос данный еще требует дальнейшей проработки. Находимся в непростой ситуации, и во многом поможет решить эту проблему новый Градостроительный кодекс Республики Беларусь. Согласно Декрету № 7, он должен быть разработан и принят в ближайшие годы (на что есть соответствующее поручение для Минстройархитектуры). Надеюсь, вместе мы выстроим систему нормирования в строительстве в русле современных требований и подходов. Как результат, раскрепостится проектное дело, а новым технологиям и материалам будет проще попадать на рынок.

По словам Игоря Лишая, задача для документов из реформированного блока 2.02 «Пожарная безопасность» — раскрепостить деятельность проектировщиков, других специалистов. Не так легко и просто идет процесс совершенствования: РУП «Стройтехнорм» приходится искать и находить взаимопонимание со специалистами госстройэкспертизы, госстройнадзора, органами госпожнадзора. По многим вопросам уже найдены компромиссные и устраивающие всех решения, по другим — это будет непременно сделано.

Когда и что будет утверждено приказом?
В ближайшее время ожидается подписание приказа министра архитектуры и строительства об утверждении сразу трех документов: ТКП «Пожарная безопасность зданий и сооружений» (взамен четырех прежде действовавших ТКП и еще целого ряда других документов, содержащих противопожарные требования); а также документы, регулирующие вопросы противопожарного водоснабжения и устройства пожарной автоматики в зданиях и сооружениях.

— Предполагаемый срок введения (вступления в силу) всех этих документов — с 1 сентября 2018 года, — обратил внимание специалистов Игорь Лишай. — Но это вовсе не значит, что вы не сможете применять данные документы с момента их утверждения. Такая возможность есть, она прописана в нормативной базе. Чтобы использовать в работе документ, достаточно в период между утверждением и официальным опубликованием взять его сигнальный экземпляр в РУП «Стройтехнорм».

На данный момент в работе находится еще ряд документов по противопожарной безопасности (пожарные отсеки), но пока о содержащихся в них положениях говорить рано, проинформировал Игорь Лишай.

Начальник сектора консультационных услуг и экспертной деятельности РУП «Стройтехнорм» Сергей СТАТКЕВИЧ подробнее остановился на сути изменений и некоторых конкретных положениях в обновленном блоке документов.

— Задача стояла серьезная — взглянуть по-новому на требования, которые работали прежде, изучить опыт их применения, посмотреть, что сделано в странах-соседях, для чего пришлось привлечь многих специалистов не только стройкомплекса, но и органов МЧС. К сожалению, мы отметили малую активность сторонних организаций (за исключением тех, которым документы были представлены на отзыв), — рассказал эксперт. — Но и после утверждения блока 2.02 «Пожарная безопасность» обсуждение опыта его применения продолжится: возможно, проведем отдельную конференцию в период между утверждением и введением новых документов. Также весной будут выпущены пособия в помощь проектировщикам.



Конкретный пример: прежде было несколько таблиц, в которых прописывалось, какие ширина, длина, высота коридоров необходимы для того или иного случая проектирования. Теперь же устанавливается минимальная ширина коридора, а уже нормироваться всё должно в каждом конкретном случае — по усмотрению проектировщика, в зависимости от количества человек, которые будут находиться в здании.

— Примерно такой же подход — и к лестничным клеткам, — добавил Сергей Статкевич. — Отмена применения большого количества таблиц ни в коем случае не исключит необходимость соблюдения требований по обеспечению безопасной эвакуации людей…

Инна ГАРМЕЛЬ, фото Вадима КУЛАКА, www.arcp.by

Читаешь и прям слезьми умиления обливаешься - ну, как же все здорово!
И только продолжает свербить один и тот же вопрос - а что мешало это сделать 5, 10, 15 лет тому?
И не получится ли так, что с выходом очередного декрета, указа или чего там еще опять придется все пересматривать?
А то ведь может получиться, что пересматривать будем больше (и в конечном итоге дольше), чем использовать...

Пора бы хотя бы расставить степени субординаций: НБП, ППБ, ТКП, различные инструкции МЧС...? Наши (я проектировщик) ТКП и НПБ никак не аргументируют действия пожнадзора: мол, у них свои "указивки" и свое начальство! И даже заключение ГСЭ для них не аргумент. Так в чем дело? В качестве работы ГСЭ? Или не в согласованности "взглядов" госструктур? Или... Получить заключение МЧС при сдаче объекта - это "вырванные жилы"! Впрочем, Энергонадзор, Госстройнадзор, Пром...и т.д."-надзор" - ничуть не лояльней! Выставляют свои замечания - и никто им не авторитет! Потому что нет регламентов причинно-последственных действий!

сначала наши деятели из  институтов перепишут российские документы, выдадыт их как ТКП,  а потом уже надзоры тестов насоздают, которые кстати никуда не показывают. росссийские вон в открытом доступе и всё там чётко и понятно. скоро от их бредней в проектировщики никого не загонишь

с эвакуацией вообще до абсурда доходит, одна только формулировка "путь эвакуации" с "возможным" нахождением человека (СТБ11.0.03) превращает любой проход  в эвакуационный путь со всеми вытекающими. так сейчас еще и лицензированный расчет делать надо будет! и как учитывать, например, количество посетителей? черт-те что!

Раньше через складские помещения эвакуация не допускалась, и это было правильно. А теперь про это молчок, вот так люди побегут с производственных помещений через складские и погибнут. Ну и кто будет виноват? Конечно же проектировщик!

СТБ дает общее определение "путь эвакуации" более конкретно, какой путь является эвакуационным см. п/п 5.1.1 ТКП 279, здесь уж далеко не каждый путь будет являться эвакуационным

Согласно тому же ТКП 279

А сейчас что поменялось?

А сейчас найдите где-нибудь такое требование в ТНПА, его убрали

Еще хуже дела обстоят с промышленными предприятиями. По площади только одно типовое строение 4-й степени огнестойкости 700х450м, зоны В1, внутри транспортные коридоры. Возможно раньше они считались галереями, но на планировках вообще никак не обозначались. По новым определениям галерей, вообще никак не назовешь, транспортые коридоры -и точка!. Ну и как осуществлять эвакуацию, если из помещения с объемом до 15000м3 с категориями В1-В3 при самой минимальной плотности потока в общем проходе допускается всего лишь 100м эвакуационного пути, при этом включая в длину этого пути пробег по коридорам до 80м. Все бы хорошо, и таблица 9 даже называется "Максимальное расстояние от наиболее удаленного рабочего места до ближайшего эвакуационного выхода ИЗ ПОМЕЩЕНИЯ", но примечание 2 к таблице 9 гласит: Для помещений площадью более 1000м2 расстояние, указанное в настоящей таблице, включает в себя длину пути по коридору ДО ВЫХОДА НАРУЖУ ИЛИ НА ЛЕСТНИЧНУЮ КЛЕТКУ. Абсурд и только! Остается теперь заводы под снос. Хотя если посмотреть старинные архитектурные решения и погуглить об галереях, то всплывают интересные факты. Совсем другие определения данного термина и примеры, в т.ч. галерейные дома, особенно в части отдельной закрытой галереи между этажами, чтобы любопытные в окна квартир не заглядывали.

пп. а),г) п. 5.1.2 ТКП 279

"К сожалению, мы отметили малую активность сторонних организаций (за исключением тех, которым документы были представлены на отзыв), — рассказал эксперт."
 Товарищи, как я понял, где-то видимо выкладывалась (кто-то говорил, даже рассылалась по исполкомам) рабочая версия данного документа. Может быть, у кого-то сохранилась? Очень бы хотелось заранее ознакомиться с текстом утвержденного (т.е. мы можем уже сейчас им пользоваться, п.8.4 ТКП 45-1.01-4-2005) документа. Да и на семинар хотелось бы приехать с какими-то исходными данными.

Таки нужно внимательнее читать эти пункты. п. а)  - ограничения для зданий шестой-восьмой степени огнестойкости. Промышленные старые здания (где существует реальная проблема эвакуации), как правило, четвертой-пятой степени огнестойкости. п.  г) складские помещения работают, так же как и производственные, т.е. не закрыты.

Кому то за разработку "новых" изменений хорошую денежку и медальки дают, ну а кто-то должен это все делать за бесплатно, и непременно "чтобы к утру было!!!". Угадайте с двух раз, кто есть кто на этом празднике жизни. Угадали?! Правильно, нет никакой мотивации работать за бесплатно на какого то перца или дядю, при том что своей работы у "рабочих муравьев" и так выше крыши.

Не рассчитывал на такой эмоциональный ответ и не уверен, кто там разрабатывал изменения "за бесплатно, и непременно "чтобы к утру было!!!"", либо же это относилось к распространению рабочих версий документа исполкомами. В любом случае, задеть никого не хотел.
Всего лишь хочу ознакомиться с текстом новых утвержденных ТКП, если вдруг у кого-нибудь что-нибудь сохранилось.

Охохо. Вы все о деньгах. Может вы назавёте этих "Угадайте с двух раз, кто есть кто на этом празднике жизни. Угадали?".

Так кто-нибудь имеет скан сигнального экземпляра? или будем в лучших традициях прятать тнпа , как раньше, заказывать и покупать в бсц по накладной с запретом распространения (ну и бред же и дичь), как с теми же протоколами испытаний.

Может Вы хотели сказать, что в одно лицо за бесплатно сделали ТКП , все деньги и слава ушла начальству и теперь Вы никому не покажете документ из-за обиды?
А вообще, такое чувство , что эти восьмиэтажные стройтехнормы, министерства МЧС, МАИС и некое ООО «Центр международных пожарных технологий» переполнено ртами, которые имитируют бурную деятельность и постоянно что-то переписывают чтобы сотни и тысячи людишек, которые не сеют и не пашут имели свой хлебушек. Или нельзя было скопировать с норм ЕС и РФ и у нас свой путь.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.