Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Нужна помощь "РАЗМЕЩЕНИЕ ПРИБОРА"
JOO
22 Августа 2008
Объект дом культуры. Можно ли установить прибор ПС в не проходном коридоре(коридор для 3-х помещений) закрываемый на ключ, и сдоваемый под ОС)
Montana
22 Августа 2008
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
1 456
, ОстСтарСервис, ГИП,
Прибор должен иметь средства защиты органов управления. Т.е. грубо говоря - быть закрытым, чтобы нельзя было вмешаться в управление им.
ALEXTAL
25 Августа 2008
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Вообще, коридор - то же помещение и если там есть охранка, то можно спокойно ставить прибор. Но у нас случай был - когда пожарник сказал что ППКОП надо еще и в металический ящик поставить - так что если хотите перестраховаться -то можно так сделать..
Montana
25 Августа 2008
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
1 456
, ОстСтарСервис, ГИП,
Если прибор имеет, а он имеет, тампер, заключен в металлический корпус и не имеет внешних органов управления - то зачем в ящик?
Sinful
25 Августа 2008
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Три года назад, когда был семинар по случаю выхода СНБ "Пожарная автоматика", проектировщики и монтажники спрашивали у Шульги и "братии", как правильно мерить расстояние от пола к приборам и кнопкам ручного пуска, встал с галерки майор МЧС и сказал: "Правильно будет так, как покажет рулетка инспектора ГПН".
Это была преамбула
Технический прогресс подарил нам устройства доступа.
В СНБ написано "
в обоснованных случаях допускается установка ППКП и ППУ в помещениях без персонала, ведущего круглосуточное дежурство, при обеспечении передачи извещений о пожаре и о неисправности в помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, и обеспечении контроля каналов связи. В указанном случае помещение, где установлено ППКП, должно быть оборудовано охранной и пожарной сигнализацией и защищено от несанкционированного доступа.
"
Коридор закрывается на ключ и сдается на ОС, следовательно, пункт СНБ выполняется.
Вопрос том, как читает СНБ инспектор ГПН и что он понимает под защитой от несанкционированного доступа. Отдельный металлический ящик или УД к прибору в металлическом корпусе (сама плата под защитой, корпус на ключе). Если грамотный инспектор, то последний вариант. К сожалению, многие неграмотны касательно пожарной автоматики.
Можно обратиться к инспектору, который будет принимать потом объект, чтоб не чертить "антивандальный" ящик. Кто интересно полезет в корпус прибора кроме обслуги?
che81
12 Сентября 2008
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
это тема давняя, но не смотря на давность по прежнему неоднозначная.
- обычное явление, когда прибор стоит в коридоре на высоте 2,2м, а считка на высоте 1,5м.
Но есть инспекторы, которые считают, что раз сказано ставить в металлическом ящике, то надо прибор дополнительно хавать в ящик, несмотря на то, что сам прибор железный и имеет тампер.
Taras
13 Сентября 2008
Репутация:
64
[+]
,
сообщений:
524
, Инженер-проектировщик, наладчик ОПС, ТВН, СКУД,
Уважаемые, подскажите имеет ли значение этаж на размещение прибора. В СНБ "Пож. автоматика" про этаж ничего не написано. Нач. отдела утверждает, что МЧС неохотно принимают обьекты с установленными приборами выше первого этажа. (в здании нет поста с круглосуточным прибыванием персонала).
По поводу размещения в коридорах у нас вообще слышать не хотят - черти в каб. начальника, зама, бухгалтерию. тока не коридор. (тоже свои заморочки).
Добрый Модератор
13 Сентября 2008
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
по поводу этажа есть пункт в СНБ вроде
звучит примерно - допускается размещать пост выше 1го этажа, при условии, что до лестницы, ведущей на улицу не более...25м (это я очень примерно вспомнил фразу, нет документа под рукой)
Taras
13 Сентября 2008
Репутация:
64
[+]
,
сообщений:
524
, Инженер-проектировщик, наладчик ОПС, ТВН, СКУД,
Цитировать
Помещение персонала, несущего круглосуточное дежурство, должно располагаться, как правило, на первом или в цокольном этаже здания. Допускается размещение указанного помещения выше первого этажа, при этом выход из него должен быть в вестибюль или коридор, примыкающий к лестничной клетке, имеющей непосредственный выход наружу здания.
Расстояние от двери помещения персонала, несущего круглосуточное дежурство, до лестничной клетки, ведущей наружу, не должно превышать 25 м.
Получается любое место размещение прибора = пост охраны
dim_
13 Сентября 2008
Репутация:
64
[+]
,
сообщений:
524
,
в СНБ четко написано куда нужно ставить приборы, на основании этого пункта и делает пожарник замечания, и он прав.
Добрый Модератор
13 Сентября 2008
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
Цитата Taras:
Получается любое место размещение прибора = пост охраны
не ну не извращай язык русский
- пост охраны он и есть пост
ну как вариант можно поставить в кабинете любом прибор и вынести на пост клаву (если пост сторожа, к примеру, на коридоре), но все эти помещения должны быть под охраной
коридор и в железном ящике конечно тоже вариант, но как-то не очень
Faeton13
15 Сентября 2008
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
,
Цитата dim_:
в СНБ четко написано куда нужно ставить приборы, на основании этого пункта и делает пожарник замечания, и он прав.
А где в СНБ это написано? очень уж интересно почитать.
и в коридорах ставили, и на разных этажах ( в обоих случаях высота установки - более 2.2м), и в металические ящики от пожарных кранов запирали
.
только органы управления надо выводить на пост круглосуточного дежурства.
dim_
18 Сентября 2008
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
,
СНБ 2.02.05-04 в п.13,44
foxes
23 Сентября 2008
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
539
, инженер-проектировщик,
Многие пишут про 2,2 метра, а что это такое?
?
Sinful
23 Сентября 2008
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
это как отмерит инспектор ГПН
foxes
24 Сентября 2008
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
539
, инженер-проектировщик,
Цитата sinful:
это как отмерит инспектор ГПН
причем тут как отмерит инспектор, я вообще спрашиваю что такое 2,2 метра?
многие сылаются на эту высоту, а что там?
Taras
24 Сентября 2008
Репутация:
64
[+]
,
сообщений:
524
, Инженер-проектировщик, наладчик ОПС, ТВН, СКУД,
Высота от пола до прибра
Sinful
24 Сентября 2008
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
2 foxes (aka Алексей из ВИП-1)
Я просто был на семинаре в 2005 году, когда входили в действие СНБ "Пожарная автоматика", там подымался этот вопрос. Проектировщики яро интересовались и атаковали вопросами разработчика СНБ (Шульгу). В конце этой дискуссии, с "галерки" встал майор с МГУ МЧС (г.Минска) и сказал, что госпожнадзору по фигу, как спроектируют и смонтируют, правильно будет так, как покажет рулетка инспектора ГПН.
Норматив существует, но как его читает и воспринимает инспектор ГПН, это уже другое дело.
foxes
25 Сентября 2008
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
539
, инженер-проектировщик,
ВСН 25-09.08-85
Монтаж приемно-контрольных приборов и оповещателей
3.16 Установка
одношлейфных
приемно-контрольных приборов должна производиться:
при отсутствии специально выделенного помещения – на высоте не менее 2,2 м;
или у вас на объектах только одношлейфные приборы стоят?
не путайте людей.....
Andrey_Nev
25 Сентября 2008
Репутация:
708
[+]
,
сообщений:
7 426
, главный инженер, cтаж: 23 лет
Так ж его та отменили ВСН 25-09.08-85
foxes
25 Сентября 2008
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
539
, инженер-проектировщик,
то что отменили это 1, а то что ничего нету в замен и осается пользоваться тока тем что уже отмененно
einer
08 Апреля 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
18
, ТОО КАЗНИИХИМПРОЕКТ, Ведущий инженер электротехнического отдела,
Доброго всем времени суток. Подскажите пожалуйста куда можно установить приемно-контрольный охранно-пожарный прибор если в здании нет помещения с постоянно-прибывающим персоналом? Есть два здания:
1) Средняя школа - кабинеты и классы.
2) Здание отдела образования (административное здание) - кабинеты.
Помещений для охраны или подобные им нет.
Karter
08 Апреля 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
вахтеру
einer
08 Апреля 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
18
, ТОО КАЗНИИХИМПРОЕКТ, Ведущий инженер электротехнического отдела,
Был бы вахтер - не было бы вопроса
Karter
08 Апреля 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Ну поставьте директору, завучу. Любое помещение без учащихся, которое расположено ближе ко входу, и в которое можно попасть при ложных сработках и про обслуживании.
einer
08 Апреля 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
18
, ТОО КАЗНИИХИМПРОЕКТ, Ведущий инженер электротехнического отдела,
Я в кабинет директора и ставил, экспертиза не приняла, настаивают что надо именно туда ставить где есть круглосуточный дежурный персонал. На доводы о том что там такого нет, говорят "Ищи, такое не примем"
Karter
09 Апреля 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Дайте задание архитекторам. Пусть они в вестибюле обведут овал из стеклопакетов, покажут стол со стулом, обзовут это местом вахтера. Я любой объект начинаю проектировать с того, что определяюсь – где ставить приборы.
ALEXTAL
09 Апреля 2012
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Цитата einer:
Я в кабинет директора и ставил, экспертиза не приняла, настаивают что надо именно туда ставить где есть круглосуточный дежурный персонал. На доводы о том что там такого нет, говорят "Ищи, такое не примем"
Интересно - чем обосновывают - Вы все равно сигналы на Молнию передаете - а там и есть круглосуточное дежурство... По их логике - в каждом офисе на 100 квадратов - пост круглосуточного дежураства? ССылайтесь на п.13.1 ТКП 45-2.02-190-2010
13.1 Оборудование, обеспечивающее индикацию состояний и управление функциями пожарной автоматики объекта (центральные ППКП и ППУ, выносные блоки индикации и управления), как правило, следует устанавливать в помещении пожарного поста. Допускается установка указанного оборудования в других помещениях без круглосуточного дежурства обученного персонала, при условии:
а) наличия защиты органов управления, предохранителей и регулировочных элементов оборудования, с помощью которых осуществляется управление и отключе-ние УП и СПС, на уровне доступа 2 по СТБ 11.14.01;
б) наличия защиты корпуса от несанкционированного вскрытия (посредством механических замков, устройств, открываемых специализированным инструментом и т.д.);
в) обеспечения передачи извещений о пожаре, неисправности и несанкционированном вскрытии корпуса прибора (или помещения, в котором он установлен) в помещение с круглосуточным дежурством обученного персонала или в пожарное аварийно – спасательное подразделение МЧС;
г) обеспечения контроля каналов связи;
д) ограничения доступа к месту размещения оборудования.
При отсутствии функций по 13.1а) и 13.1б), помещение, где установлено оборудование, дополнительно должно быть оборудовано охранной и пожарной сигнализацией и защищено от несанкционированного доступа.
Karter
09 Апреля 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
2 ALEXTAL
Человек с Казахстана и для него Молния – это атмосферное явление, ТКП 190– набор букв и цифр ))
Вместо ТКП примените СП 5.13130.2009.пункт 13.14.5.
Ссылка на него
тут
ALEXTAL
09 Апреля 2012
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Не разглядел...
Anatoliy
09 Апреля 2012
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Может как вариант убрать с названия прибора слово.
вместо " приемно-контрольный охранно-пожарный прибор "
написать "контрольный охранно-пожарный прибор"
А то у инспектора возникает мысль а кто принимать то будет.
Jackal
11 Апреля 2019
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
429
, cтаж: 16 лет
Коллеги, возникли муки выбора. Есть объект, на котором пс будет организована на оборудовании болида. Стал вопрос с размещением оборудования и оказалось, что помещения где можно установить все оборудование попросту нету (весь объект уходит в аренду). Созрели у меня три варианта:
1. Поставить оборудование в помещении одного из арендаторов. Минус - неудобства арендаторам.
2. Поставить в коридоре. Минус - доступ к С2000М (пусть она даже с паролем) и к С2000-БИ. Вариант - все спрятать в ШПС.
3. Поставить в запираемом техническом помещении в подвале, без естественного освещения, но с достаточной площадью. Минус - доступ в помещение будет иметь другая обслуживающие организации, т.к. там установлен ОРШ.
ALEXTAL
11 Апреля 2019
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Я бы поставил в помещение арендатора, что бы выполнить нормы без доп. оборудования.
Если ставите в коридор - необходимо предусматривать металический шкаф для ограничения доступа (и нюансик - на "Молнию" не передаш сообщение о вскрытии)...
Если ставить в техпомещении - его надо обрудовать пожаркой...
Jackal
11 Апреля 2019
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
429
, cтаж: 16 лет
Цитата ALEXTAL:
Я бы поставил в помещение арендатора, что бы выполнить нормы без доп. оборудования.
Если ставите в коридор - необходимо предусматривать металический шкаф для ограничения доступа (и нюансик - на "Молнию" не передаш сообщение о вскрытии)...
Если ставить в техпомещении - его надо обрудовать пожаркой...
С первым все понятно. Можно размышлять дальше.
Шкаф болидовский ШПС-12, молнию внутрь спрятать и вынести антенну, как вариант. Меня больше волнует индикация, будут ходить, на кнопки нажимать. Забыл еще, что будет стоять Танго для оповещения СО2.
Техническое оборудовать без проблем. Запас по адресам есть, но вот есть вероятность, что плохой сигнал GSM будет. Можно размышлять дальше.
shurup
12 Апреля 2019
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
276
,
у себя на новых домах с системой дымоудаления делаем так....Организовываем помещение для систем связи и пожарной автоматики. В нём ОРШ и пожарный прибор....
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 46):
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
>>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...
>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...
>>
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.
Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
Загружается...