Системы безопасности / Оповещение в 2-этажном АБК и отдельно стоящем роизводственном корпусе... КАК????  

Объект: завод вент. заготовок. Представитель органов ГПН в предписании четко указал на необходимость оборудовать здания АБК (2 этажа) и производственного корпуса (1 этаж, S = 10 368 м2) системой оповещения людей о пожаре. На чем Заказчик твердо и стоит... Согласна с ним в той части, что АБК оборудовать СПС как-бы и не требуется (согласно п. 9.7 табл. 1 НПБ 15-2007), но как быть с производственным корпусом? Заказчик твердо стоит на том, что "ПС нам нафиг не нужна, сделайте мне оповещение и привет!" Тем более, что в предписании инспекто "не написал, что нужна пожарная сигнализация"
Вот что мне делать???
На сегодняшний момент у меня только один план действий: сделать проект на систему оповещения людей о пожаре типа СО-2: установить в этих зданиях ИПР-ы в соответствии с требованиями ТКП 45-2.02-190-2010, подключить на какой-нибудь ППКОП "А6-06", установленный на проходной с круглосуточным пребыванием персонала. А уж персонал пусть "запускает" оповещение в ручном режиме. Для оповещения возьму "Таннго-ПУ" (6 зон), световые, светозвуковые таблички "АСТО12/1" и "АСТО12С/1" и светозвуковые оповещатели АСМ-04/1 (для производственного корпуса, т.к. шумно там очень). Правильно ли это будет??? Не "нарвусь" ли я на штраф???
Посоветуйте, кто какой выход видит в этой ситуации???

Если  заказчик так упирается, мой совет - берите с заказчика задание на проектирование, в котором пусть он и пишет, что нужен проект на систему оповещения

В договоре и в задании будет фигурировать формулировка "Заказчик поручает, а Подрядчик принимает на себя  разработку проектно-сметной документации на устройство  системы оповещения о пожаре на  объекте..."Но буду ли а права, спроектировав оповещение без пожарки??? Особенно это касается производственного корпуса.

у меня была похожая ситуация, я сослался на задание заказчика
все прошло
заказчик ведь может и только одну из частей проекта заказать

БИФ, спасибо за ответ )))) Просто не понятно, как система оповещения "узнает", что произошел пожар и она должна начать оповещать людей... Причем в ручном режиме.... от сторожа, который и находится-то в здании проходной!

Я вот и думаю теперь.... А стоит ли мне вообще заморачиваться по теме "ручников"? Спроектирую прибор оповещения с оповещателями и "до свидания"! Пусть ГПН Заказчика сношает (((((

а как же тогда ручной пуск оповещения, все придется ручники ставить, только указать что они предусмотрены для ручного пуска системы оповещения

Понятно. Но В приборе "Танго-ПУ" ручной запуск предусмотрен и без этого - там на каждую зону своя "кнопочка" ))))) Только вот откуда система оповещения "узнает" о пожаре??? Ведь в ТКП по оповещению ясно написано:
"7.3 Режим функционирования СО определяется на основании классификационных характеристик (см. приложение Б СНБ 2.02.02) и предусматривается, как правило, с автоматическим или ручным пуском. При этом автоматическое включение предусматривается для СО-5 и СО-4, а ручное — для СО-1, СО-2 и СО-3.
Допускается использование полуавтоматического (автоматизированного) режима функционирования для СО-4 и автоматического — для СО-1, СО-2 и СО-3 (при отсутствии в здании пожарного поста или другого помещения с персоналом для круглосуточного приема сигналов от пожарных при-емно-контрольных приборов), а также дистанционное включение в отдельных зонах оповещения."
Но у меня-то пост с круглосуточным персоналом есть! Значит, автоматический пуск от прибора ППКОП "А6-06" уже не прокатит. Так? Остается только одно: ставить ручники, подключать к ППКОП "А6-06". Ага... шлейф сработал, сторож глянул где и нажал рукой кнопочку на "Танго-ПУ". Так? Че-т у меня моСг совсем закипел (((( Кстати, нужно ли оповещать АБК, если сработал шлейф в произв. корпусе и наоборот??? Ведь по СНБ оповещение типа СО-2 предусматривает одновременное оповещение людей на объекте, а объект у меня АБК+ производственный корпус.
Уфффф, накрепко я заморочилась, да? )))))))

Мне кажется, запуск дежурным с круглосуточного поста посредством кнопок на Танго-ПУ - это и есть ручной режим, предписанный п. 7.3 ТКП

я проектировал - ставил ручники на Танго и запускал оповещение.

Нет.

Kodama уточните у этого пожарника именно по СПС в произв.корпусе, т.к. потом он может 2-ое предписание дать Заказчику, где укажет то, что "позабыл" в 1-м предписании)

Предписание датировано 2009 годом )))))

ну тем более нужно обновить "это дело". Может придти другой инспектор и потребует он СПС)

Ну давайте рассуждать логически – какая степень огнестойкости производственного здания? Какая категория его? Что они производят и что они хранят?

Степень огнестойкости? Понятия не имею. Производственный цех производит вент. заготовки - работа чисто с металлом. Но оборудование-то стоит. Они там эту оцинкованную сталь режут, гнут, сваривают, клепают... Хз, что еще делают. Но шумно и дымно у них там.
Еще такой вопрос: нужно ли оповещать производственный корпус, если "ручник" дернули в АБК? И наоборот. По логике - да, ведь оповещение типа СО-2 предполагает оповещение всех одновременно находящихся на объекте людей.

По логике, оповещать нужно в пределах здания/пожарного отсека.

Это уже получается "зона оповещения". А в табл. Б1 прил. Б к СНБ 2.02.02-01 для СО-2 ТРЕБУЕТСЯ оповещение всех одновременно и РЕКОМЕНДУЕТСЯ только в одном памещении (части здания), а также РЕКОМЕНДУЕТСЯ сначала обсл. персонала, а затем всех остальных (при необходимости по специально разработанной очередности).

Ну тогда по вашей логике, при сработке ручника в АБК вам необходимо оповещать и эвакуировать весь завод целиком.

А по поводу зон оповещения: зону оповещения формируете вы, группируя оповещатели тем или иным образом. СНБ лишь даёт вам информацию о том, какие функциональные части здания СЛЕДУЕТ выделять в отдельные зоны (см. примечание к табл. 13).

Это не моя логика )))) Это четко "прописано" в СНБ (((((
Согласна.. Только выделять отдельные зоны для оповещения ТРЕБУЕТСЯ для систем типа СО-3,4,5, а для СО-2 - РЕКОМЕНДУЕТСЯ. То есть я даже актовый зал на 2 этаже АБК имею право не выделять в отдельную зону, т.к. он вместимостью менее 300 чел.

Не подскажете, где это "чётко прописано в СНБ"?

Я, например, вижу пункт 5.1: "Оповещение людей о пожаре должно осуществляться во все помещения ЗДАНИЯ с постоянным или временным пребыванием людей путем подачи..."

А в зале на 300 человек, кстати говоря, вы должны обеспечить включение табличек "Выход" на время пребывания людей.

Приложение Б (обязательное) Классификация систем оповещения
Таблица Б.1, п.3 Очередность оповещения.
СО-2 - всех одновременно

А п. 5.1 относится ко всем типам систем оповещения (и к СО-1, и к СО-5)

Здесь согласна. Согласно п. 6.1.10 ТКП 45-2-02-22-2006 "...Световые указатели "Выход" в помещениях с массовым пребыванием людей должны включаться на время их пребывания".
В принципе, я предполагала отдельную группу световых указателей для актового зала и помещения столовой. Но это уже больше относится не к оповещению о пожаре, а к мероприятиям по эвакуации )))) Но оповещаться звуком эти помещения будут одновременно с другими помещениями.
 

Так и сделаю, скорее всего

Вы так и не показали, где в СНБ чётко прописано, что оповещать и эвакуировать нужно весь завод сразу.
"Всех сразу" в данной таблице - относится сугубо к разделению на персонал и посетителей конкретного здания (пожарного отсека). А то ведь так можно и на целый район или город замахнуться )
Полное название системы  - система оповещения о пожаре и управления эвакуацией, поэтому никакого разделения тут быть не должно и требования к размещению и управлению табличками "Выход" вы должны выполнить в своём разделе.

Я не про весь завод сразу, а про "ОБЪЕКТ", коим в моем случае является АБК+производственный корпус. Система СО-2 подразумевает оповещение "всех одновременно" на объекте.Я так и подумала, что воспримете буквально )))) Это все понятно - таблички будут "идти" отдельной группой и включаться не только во время пожара, но и на время пребывания людей. Но оповещать ЗВУКОМ отдельно от других помещений актовый зал и столовую в данном конкретном случае не требуется, т.к. СО-2 (опять же) подразумевает оповещение "всех одновременно" людей, находящихся на объекте.

Т.е. если бы вашей организации пришёл в качестве объекта весь завод - вы бы оповещали его полностью и сразу; раз пришёл объект "АБК + отдельно стоящий производственный корпус" - то оповещаете их одновременно. А если бы в качестве объекта вам попалась например, только будка сторожа на территории предприятия з- то соответственно оповещали бы только её. Я правильно понял логику?

Да ))))))

Очень часто встречающийся и неправильный подход.
Конкретно в вашем случае я не вижу необходимости и нормативных требований каким-то образом увязывать системы оповещения абсолютно независимых друг от друга АБК и производственного корпуса, и в пункте 5.1 не зря упоминается именно здание. Потому как объект - понятие неопределённое, как мы с вами уже убедились.

P.S. на моей практике была ситуация, когда я оборудовал системами оповещения отдельные здания на территории большого предприятия. Увязку систем оповещения отдельных зданий между собой я не выполнял - вопросов со стороны инмпектора не возникало.

Мммм... Логика, конечно, в этом есть. Я вот и сомневалась: следует ли оповещать АБК, если "ручник" дернули в производственном корпусе.
Но! Логика инспектора иногда идет вразрез ((((( Потому что если реально горит производственный корпус (расположенный в 50 м от АБК), то правильно было бы ради безопасности людей оповестить и АБК. Мало ли что?! Это ж пожар. А при пожаре развитие сценария может быть и весьма неблагоприятным, пламя может перекинуться и т.д. Это я счас пытаюсь рассуждать с позиции инспектора...

Т.е. стоящий в 50 (!) м АБК вы оповестите, а все остальные находящиеся в радиусе здания - нет. И в чём логика?
Не усложняйте себе жизнь. Когда проектируется предприятие, расстояния между зданиями и их размещение берутся тоже не с потолка. Есть такое понятие как противопожарный разрыв между зданиями. И 50 м - это немаленькое, надо сказать, расстояние.
Ваша цель как проектировщика - выполнить нормы, и при необходимости отстоять свою позицию, на эти нормы ссылаясь, а не додумать что-то там за инспектора.
Тем более, что как я уже выше упоминал, у меня уже был подобный случай на практике, т.е. я не занимаюсь чисто теоретическими рассуждениями.

ЭСП, спасибо!

🥶Изменение №1 СН «Складские здания».
Постановлением МАиС РБ от 08.07.2025 №76 утверждено и введено в действие с 2 октября 2025 года Изменение №1 СН 3.02.05-2020 «Складские здания».