cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Оповещение в душе  

 
Кэтти ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Марта 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 43 ,  Belarus

 
 
ДД! Недавно монтажники придрались, что при СО-3 нет речевых оповещателей в душевых...
Предпочитаю Танго. Порадовалась, что у них есть влагозащищенные, и только сейчас обнаружила, что они на 100В да еще и на 5 Вт! Как их ставить в маленьких душевых и санузлах с ванными (гостиница)? Гугл не нашел речевых с IP54))) Поделитесь опытом, коллеги!
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Марта 2018
Репутация: 59  [+] , сообщений: 828 ,  ГИП, Belarus

 
 
А зачем Вы IP54 смотрите? У Вас не взравоопасное помещение...
Как пример колонка уличная ТОА 100В TZ-105 - но то же на 5Вт...
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Марта 2018
Репутация: 59  [+] , сообщений: 828 ,  ГИП, Belarus

 
 
Не посмотрел - дорогая - дешевле - КН3-10А
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Марта 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 311 ,  Главный инженер проекта, гл. специалист, Belarus

 
 
На самом деле 5 Вт Танго ОП5Т-ВЗ по звуковому давлению эквиваленты 1 Вт обычной, а может и меньше. Корпус IP54 гасит давление. Посмотрите характеристики.
Другой вопрос, вам нужны 24В? Расскажите подробнее про объект: сколько этажей, количество номеров на этаж.
Yorikyohoho ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Марта 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Belarus

 
 
Не припомню сертифицированных речевых 24В оповещателей с IP44, не считая взрывозащищенных, которые стоят недешево. Если на объекте СО-3 и есть помещения с мокрыми процессами приходится использовать стовольтовые линии оповещения. И в маленьких помещениях типа душевых лучше использовать таки Танго ОП5Т-ВЗ (70дБ), пожалейте уши людей.
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Марта 2018
Репутация: 59  [+] , сообщений: 828 ,  ГИП, Belarus

 
 
Зачем IP44? Нам надо защита от влаги - ПРОСТО УЛИЧНОЕ или для влажных помещений исполнение..
От влаги = это только 2 цифра в обозначении IP...
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Марта 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 311 ,  Главный инженер проекта, гл. специалист, Belarus

 
 
Цитата ALEXTAL:
Зачем IP44? Нам надо защита от влаги - ПРОСТО УЛИЧНОЕ или для влажных помещений исполнение..
От влаги = это только 2 цифра в обозначении IP...
Чисто гипотетически, таких колонок нет и если защищаем от влаги, то и от пыли показатель будет расти. При чем от пыли, легче защитить, чем от влаги. Большинство СЗУ имееют корпус IP41, но не IP14.
Могу предложить подобрать коробку монтажную и всунуть туда Танго-ОП1, если уж так хотите 24В. Будет корпус соответствовать климатическому исполнению помещения и коробка погасит часть звукового давления.  
Кэтти ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Марта 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 43 ,  Belarus

 
 
Интересно вообще, ставите оповещатели в душевых, саунах. До этого я не ставила (несмотря на нормы). Была недавно во Фристайле, заметила в сауне встроенные колонки, то ли оповещения, то ли озвучка. На вид от встроенных танговских не отличаются. Значит все-таки они есть!
 NeoFire    (Удален)  05 Апреля 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 43 , 

 
 
В раздевалке ставьте! Зачем в самой душевой?
 NeoFire    (Удален)  25 Апреля 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 43 , 

 
 
Во-первых на одном объекте могут быть одновременно различные системы оповещения (напр. СО-1и СО-3). Как что чего делать решает проектная организация.  Во-вторых, на кой ляд внутри кабинки ставить оповещатель, если допускается его ставить через одну дверь в соседнем помещении?!
Yorikyohoho ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Апреля 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Belarus

 
 
Цитата NeoFire:
Во-первых на одном объекте могут быть одновременно различные системы оповещения (напр. СО-1и СО-3). Как что чего делать решает проектная организация.  Во-вторых, на кой ляд внутри кабинки ставить оповещатель, если допускается его ставить через одну дверь в соседнем помещении?!
В соседнем помещении допускается ставить звуковой оповещатель, не речевой.
 NeoFire    (Удален)  27 Апреля 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 , 

 
 
Цитата Yorikyohoho:
Цитата NeoFire:
Во-первых на одном объекте могут быть одновременно различные системы оповещения (напр. СО-1и СО-3). Как что чего делать решает проектная организация.  Во-вторых, на кой ляд внутри кабинки ставить оповещатель, если допускается его ставить через одну дверь в соседнем помещении?!
В соседнем помещении допускается ставить звуковой оповещатель, не речевой.

Есть криворукость "писателей" в части правильности формулировки требований, поэтому каждый и трактует как ему видится. Речевой оповещатель, также относится и к звуковым - это всего лишь его разновидность и это АКСИОМА!!! Здесь больше подразумевается необходимый способ звукового оповещения в зависимости от ситуации на защищаемых объектах. Одно дело производственный цех с постоянным обученным составом людей, и совсем другое дело торговый центр с неадекватами, раздолбаями и просто хорошими замечательными людьми. Где то и звонка достаточно, а вот раздолбаям нужно голосом говорить и еще желательно на пальцах показывать. Поэтому ставить нужно с учетом пункта У.14 (по превышению уровня звукового давления над шумовым фоном на 15 дБ для речевых и  10 дБ для просто звуковых). Есть дверь, или ее вовсе нету, абсолютно без разницы -главное уложиться в данное требование. А для данного случая вообще нужно посмотреть, может именно в душевых СО-1 (СО-2) делать, а в другой части помещений СО-3 (если это конечно требуется). Обосновывать нужно почему так приняты технические решения, тогда и вопросов не будет (читай требования У.1). Ведь наверняка именно рабочие, т.е. постоянный обученный персонал находится в душевой. А для них СО-1 или СО-2. В старых нормативных документах это все было расписано, т.е. почему и где нужен речевой способ оповещения, а где и почему просто звуковой. Более того, из под пера "талантливых разработчиков" такие перлы выскакивают, что без бутылки, а то и двух, просто так не разберешься! Чего только стоит формулировка У.3!!! ...ОДНИМ из следующих способов или их комбинацией.  Вот я строго в соответствии с данным требованием принял один способ -включение эвакуационного освещения или  просто дистанционно открыл замки, или даже их скомбинировал. И что -это разве эвакуация?Непонимающий? Это должны быть обязательные дополнительные условия к первым четырем (вернее трем) способам. Выражение ОДНИМ ИЗ СЛЕДУЮЩИХ СПОСОБОВ из фразы нужно убирать, иначе будут кривотолки. Ну и как тут не вспомнить министра иностранных дел Лаврова с его крылатой фразой...
Yorikyohoho ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Апреля 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Belarus

 
 
Цитата NeoFire:
Цитата Yorikyohoho:
Цитата NeoFire:
Во-первых на одном объекте могут быть одновременно различные системы оповещения (напр. СО-1и СО-3). Как что чего делать решает проектная организация.  Во-вторых, на кой ляд внутри кабинки ставить оповещатель, если допускается его ставить через одну дверь в соседнем помещении?!
В соседнем помещении допускается ставить звуковой оповещатель, не речевой.

Есть криворукость "писателей" в части правильности формулировки требований, поэтому каждый и трактует как ему видится. Речевой оповещатель, также относится и к звуковым - это всего лишь его разновидность и это АКСИОМА!!! Здесь больше подразумевается необходимый способ звукового оповещения в зависимости от ситуации на защищаемых объектах. Одно дело производственный цех с постоянным обученным составом людей, и совсем другое дело торговый центр с неадекватами, раздолбаями и просто хорошими замечательными людьми. Где то и звонка достаточно, а вот раздолбаям нужно голосом говорить и еще желательно на пальцах показывать. Поэтому ставить нужно с учетом пункта У.14 (по превышению уровня звукового давления над шумовым фоном на 15 дБ для речевых и  10 дБ для просто звуковых). Есть дверь, или ее вовсе нету, абсолютно без разницы -главное уложиться в данное требование. А для данного случая вообще нужно посмотреть, может именно в душевых СО-1 (СО-2) делать, а в другой части помещений СО-3 (если это конечно требуется). Обосновывать нужно почему так приняты технические решения, тогда и вопросов не будет (читай требования У.1). Ведь наверняка именно рабочие, т.е. постоянный обученный персонал находится в душевой. А для них СО-1 или СО-2. В старых нормативных документах это все было расписано, т.е. почему и где нужен речевой способ оповещения, а где и почему просто звуковой. Более того, из под пера "талантливых разработчиков" такие перлы выскакивают, что без бутылки, а то и двух, просто так не разберешься! Чего только стоит формулировка У.3!!! ...ОДНИМ из следующих способов или их комбинацией.  Вот я строго в соответствии с данным требованием принял один способ -включение эвакуационного освещения или  просто дистанционно открыл замки, или даже их скомбинировал. И что -это разве эвакуация?Непонимающий? Это должны быть обязательные дополнительные условия к первым четырем (вернее трем) способам. Выражение ОДНИМ ИЗ СЛЕДУЮЩИХ СПОСОБОВ из фразы нужно убирать, иначе будут кривотолки. Ну и как тут не вспомнить министра иностранных дел Лаврова с его крылатой фразой...
Про криворукость "писателей" соглашусь, хотя здесь проблема скорее не в конкретных людях, а в системе нормописания в целом. А вот по остальным пунктам вынужден не согласиться.
Хоть и "звук" и "речь" есть распространение акустических волн, их различают по способу передачи информации. Если в первом случае это тональный сигнал, то во втором - текст. При прохождении через дверь тональный сигнал так и остается тональным сигналом (только чуть тише), а вот текстовое сообщение превращается в "звуковую кашу", что противоречит требованиям п. У.14 нашего любимого ТКП (достаточная разборчивость речи).
Так как объектом является гостиница, т.е. не с постоянным обученным персоналом, а с раздолбаями и просто хорошими замечательными людьми, как Вы выразились, то предпочтительней СО-3. К тому же при существующей возможности установки речевых оповещателей довольно проблематично будет обосновать применение звуковых оповещателей. Как-то так.
 NeoFire    (Удален)  02 Мая 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 , 

 
 
Цитата Yorikyohoho:
Цитата NeoFire:
Цитата Yorikyohoho:
Цитата NeoFire:
Во-первых на одном объекте могут быть одновременно различные системы оповещения (напр. СО-1и СО-3). Как что чего делать решает проектная организация.  Во-вторых, на кой ляд внутри кабинки ставить оповещатель, если допускается его ставить через одну дверь в соседнем помещении?!
В соседнем помещении допускается ставить звуковой оповещатель, не речевой.

Есть криворукость "писателей" в части правильности формулировки требований, поэтому каждый и трактует как ему видится. Речевой оповещатель, также относится и к звуковым - это всего лишь его разновидность и это АКСИОМА!!! Здесь больше подразумевается необходимый способ звукового оповещения в зависимости от ситуации на защищаемых объектах. Одно дело производственный цех с постоянным обученным составом людей, и совсем другое дело торговый центр с неадекватами, раздолбаями и просто хорошими замечательными людьми. Где то и звонка достаточно, а вот раздолбаям нужно голосом говорить и еще желательно на пальцах показывать. Поэтому ставить нужно с учетом пункта У.14 (по превышению уровня звукового давления над шумовым фоном на 15 дБ для речевых и  10 дБ для просто звуковых). Есть дверь, или ее вовсе нету, абсолютно без разницы -главное уложиться в данное требование. А для данного случая вообще нужно посмотреть, может именно в душевых СО-1 (СО-2) делать, а в другой части помещений СО-3 (если это конечно требуется). Обосновывать нужно почему так приняты технические решения, тогда и вопросов не будет (читай требования У.1). Ведь наверняка именно рабочие, т.е. постоянный обученный персонал находится в душевой. А для них СО-1 или СО-2. В старых нормативных документах это все было расписано, т.е. почему и где нужен речевой способ оповещения, а где и почему просто звуковой. Более того, из под пера "талантливых разработчиков" такие перлы выскакивают, что без бутылки, а то и двух, просто так не разберешься! Чего только стоит формулировка У.3!!! ...ОДНИМ из следующих способов или их комбинацией.  Вот я строго в соответствии с данным требованием принял один способ -включение эвакуационного освещения или  просто дистанционно открыл замки, или даже их скомбинировал. И что -это разве эвакуация?Непонимающий? Это должны быть обязательные дополнительные условия к первым четырем (вернее трем) способам. Выражение ОДНИМ ИЗ СЛЕДУЮЩИХ СПОСОБОВ из фразы нужно убирать, иначе будут кривотолки. Ну и как тут не вспомнить министра иностранных дел Лаврова с его крылатой фразой...
Про криворукость "писателей" соглашусь, хотя здесь проблема скорее не в конкретных людях, а в системе нормописания в целом. А вот по остальным пунктам вынужден не согласиться.
Хоть и "звук" и "речь" есть распространение акустических волн, их различают по способу передачи информации. Если в первом случае это тональный сигнал, то во втором - текст. При прохождении через дверь тональный сигнал так и остается тональным сигналом (только чуть тише), а вот текстовое сообщение превращается в "звуковую кашу", что противоречит требованиям п. У.14 нашего любимого ТКП (достаточная разборчивость речи).
Так как объектом является гостиница, т.е. не с постоянным обученным персоналом, а с раздолбаями и просто хорошими замечательными людьми, как Вы выразились, то предпочтительней СО-3. К тому же при существующей возможности установки речевых оповещателей довольно проблематично будет обосновать применение звуковых оповещателей. Как-то так.

Насколько я понял, речь идет об оборудовании помещений гостиничных номеров системой СО-3. В данном конкретном случае рассматривается каждый гостиничный номер, включая помещение душевой? "Каша" получается в том случае, когда слишком мало установлено оповещателей и при этом они слишком мощные, а также много путей для распространения звука (переотражений). При установке в номере маломощного оповещателя всех этих негативных явлений можно избежать, так как условия способствующие образованию "каши" будут отсутствовать. И уж точно не понадобиться устанавливать оповещатель в душевой. В старой нормативке именно на это и делался упор и все доходчиво разъяснялось почему нужно делать именно так и никак иначе. Дверь -это не самое страшное препятствие. Жил в общежитии оборудованной СО-3, через две двери с общего коридора все прекрасно и разборчиво было слышно. Хорошие наглядные примеры "каши" в виде гавканья имеются на больших строевых плацах у военных и участках железных дорог для маневрирования. Вот там действительно установлено несколько мощных рупорных громкоговорителей на значительном расстоянии друг от друга. Гавканье еще то!!! А вот на перронах (после модернизации) установили почти рядом друг с другом серию маломощных громкоговорителей -совсем другое дело! :-)
Кэтти ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июня 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 43 ,  Belarus

 
 
Могу всех поздравить! Теперь в новом ТКП по пожарке в помещениях с пожаротушением оборудование эвакуауии и оповещения должно быль в водонепроницаемом корпусе. Неужели придется колхозить всякие козыречки? Но и это, я думаю не спасет, пойди докажи, что это защита от воды. Сейчас есть только Танго-ОП5Т-ВЗ(5Вт,100В) и уличного исполнения колонки и рупорники. (((
Yorikyohoho ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июня 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Belarus

 
 
Собственно, такое требование было и раньше, только формулировка размытая была, но особо радивые инспекторы очень трепетно относились к его исполнению. Унибелус возит китайские громкоговорители КН3-10А (IP44,100В), можете их использовать. Только минимальная потребляемая мощность у них 5Вт и, если много небольших помещений, то на бесперебойниках придется разориться немного.
 Стр.: [1]   

 Системы безопасности (в разделе 1954 тем):
Подработки (всего 30):
Новый
Новый ТНПА по пожарной безопасности 2018 года - информация из первых уст.
К сентябрю 2018 года, как ожидается, наступит срок введения (вступления в силу) нормативных документов блока 2.02 «Пожарная безопасность». На недавней республиканской научно-практической конференции, прошедшей в Минске, специалисты имели возможность получить информацию из первых уст.
РНТЦ: Строительство и ценообразование. BIM технологии (Минск, 16.10).
Программа II Республиканского семинара "Строительство и ценообразование. BIM-технологии",  который проведет РНТЦ 16 октября 2018 года в г.Минске. Приглашаем всех заинтересованных специалистов и руководителей.
Основные преимущества литий-ионных ИБП.
Литий-ионные (Li-Ion) аккумуляторы сейчас используются практически повсеместно: в мобильных телефонах, ноутбуках, бытовой электронике  и другой технике. В то же время, некоторые отрасли на протяжении долгого времени не были готовы к массовому применению Li-Ion технологий, например, это касается систем бесперебойного электропитания.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Пожар в Кемерово. Выводы по системам безопасности.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Комбинированные балансировочно-регулирующие вентили Oventrop.
3D проектирование пром. объектов на основе Российских технологий.
Видеонаблюдение по требованию ГАИ?
Спецбай - подрядчик по разделам: ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 201, всего 164539(+36) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by