Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Определение огнестойкости дверей
bells
26 Января 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
22
, Унитарное предприятие "Кока-Кола Бевриджиз Белоруссия", Инженер по эксплуатации и строительству, cтаж: 9 лет
В помещениях производственно-складского корпуса необходимо выполнить замену нескольких дверей (известны категории помещений - В1, В3 и Д). По существующим дверям нет достоверной информации по их онгестойкости. Можно ли определить требуемую огнестойкость новых дверей, имея на руках только категории помещений?
А.Н.
27 Января 2022
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
откройте раздел 5.4 сн 2.02.05-2020 в частности таблицу 4 в которой указан пределы огнестойкости заполнения проемов в противопожарных преградах в зависимости от типа противопожарной преграды. А в соответствии с 8.2.5.1 того же сн 2.02.05-2020 вы можете определить тип противопожарной преграды в зависимости от степени огнестойкости здания для выделения помещений категорий А,Б, В1-В3, помещения категории В4 и Д выделять противопожарными преградами не требуется.
А.Н.
27 Января 2022
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
а еще, если технолог сможет обосновать достаточность мер по предупреждению взрыва и распространения пожара, то помещения категорий А,Б, В1-В3 отделять от других помещений противопожарными преградами не требуется, так оговаривает п.8.2.5.1 СН 2.02.05-2020
bells
27 Января 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
22
, Унитарное предприятие "Кока-Кола Бевриджиз Белоруссия", Инженер по эксплуатации и строительству, cтаж: 9 лет
Цитата А.Н.:
откройте раздел 5.4 сн 2.02.05-2020 в частности таблицу 4 в которой указан пределы огнестойкости заполнения проемов в противопожарных преградах в зависимости от типа противопожарной преграды. А в соответствии с 8.2.5.1 того же сн 2.02.05-2020 вы можете определить тип противопожарной преграды в зависимости от степени огнестойкости здания для выделения помещений категорий А,Б, В1-В3, помещения категории В4 и Д выделять противопожарными преградами не требуется.
Т.е., если мы имеем здание II или III степени огнестойкости, то согласно п.8.2.5.1 следует принимать внутреннюю перегородку помещения кат. В3 как ПП перегородку 1-го типа? И далее по табл.3 - ЕI (W) 45 для перегородок 1-го типа и из табл.4 - заполнение проемов тип 2 с ЕI (W) 30, так?
Это здание 1997 года постройки и в проектной документации на него очень мало информации по пожарно-техническим характеристикам.
А.Н.
27 Января 2022
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
Цитировать
Т.е., если мы имеем здание II или III степени огнестойкости, то согласно п.8.2.5.1 следует принимать внутреннюю перегородку помещения кат. В3 как ПП перегородку 1-го типа? И далее по табл.3 - ЕI (W) 45 для перегородок 1-го типа и из табл.4 - заполнение проемов тип 2 с ЕI (W) 30, так?
Это здание 1997 года постройки и в проектной документации на него очень мало информации по пожарно-техническим характеристикам.
Совершенно верно, но вы скажите какой вид работ вы осуществляете, реконструкцию, капитальный ремонт, модернизацию, текущий ремонт?
А.Н.
27 Января 2022
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
а третий абзац п.5.2.2 СН 2.02.05-2020 гласит: " При реконструкции и ремонте зданий предел огнестойкости конструкций определяют по ГОСТ 30247.0, ГОСТ 30247.1 или расчетами, содержащимися в ТНПА", так же есть разъяснения МАиС :"Предел огнестойкости строительных конструкций на объектах реконструкции и ремонта должен быть установлен любым возможным способом (расчетом, на основании информации или других сведений). Если установить данный пожарно-технический показатель строительных конструкций не представляется возможным ни одним из перечисленных способов, то его следует принимать равным нулю с отнесением здания к Vстепени огнестойкости"
bells
27 Января 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
22
, Унитарное предприятие "Кока-Кола Бевриджиз Белоруссия", Инженер по эксплуатации и строительству, cтаж: 9 лет
Цитата А.Н.:
а третий абзац п.5.2.2 СН 2.02.05-2020 гласит: " При реконструкции и ремонте зданий предел огнестойкости конструкций определяют по ГОСТ 30247.0, ГОСТ 30247.1 или расчетами, содержащимися в ТНПА", так же есть разъяснения МАиС :"Предел огнестойкости строительных конструкций на объектах реконструкции и ремонта должен быть установлен любым возможным способом (расчетом, на основании информации или других сведений). Если установить данный пожарно-технический показатель строительных конструкций не представляется возможным ни одним из перечисленных способов, то его следует принимать равным нулю с отнесением здания к Vстепени огнестойкости"
Благодарю!
Вид работ - текущий ремонт.
А.Н.
27 Января 2022
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
а еще, с чего вы взяли что у вас помещение категории В3, вы делали расчет пожарной нагрузки или определили категорию на глаз? может у Вас там В4, тогда двери ставить не надо
bells
27 Января 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
22
, Унитарное предприятие "Кока-Кола Бевриджиз Белоруссия", Инженер по эксплуатации и строительству, cтаж: 9 лет
Цитата А.Н.:
а еще, с чего вы взяли что у вас помещение категории В3, вы делали расчет пожарной нагрузки или определили категорию на глаз? может у Вас там В4, тогда двери ставить не надо
В 2013 году, в связи с возведением пристройки к зданию, был проведён расчёт категорий помещений по ТКП 474. Но там было выполнено только определение категории помещений, поэтому сейчас, когда коснулся вопрос замены дверей в этих помещениях, возник вопрос откуда можно взять исходные данные
А.Н.
27 Января 2022
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
а строительство пристройки выполнялось по проектной документации или самовольно? если по проектной документации, то там долджны были прописать исходные данные по существующему зданию, в частности степень огнестойкости здания
BPI
28 Января 2022
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
1 200
,
Будете закупать противопожарные двери - не забудьте указать в опросном листе или ином документе для тендера о наличии у продавца (производителя) документа (сертификата соответствия) согласно ТР ЕАЭС 043/2017
dmitryolego
28 Января 2022
Репутация:
67
[+]
,
сообщений:
589
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 25 лет
Цитата А.Н.:
а еще, если технолог сможет обосновать достаточность мер по предупреждению взрыва и распространения пожара, то помещения категорий А,Б, В1-В3 отделять от других помещений противопожарными преградами не требуется, так оговаривает п.8.2.5.1 СН 2.02.05-2020
для интереса: кто-нибудь в своей практике выполнял (или встречал) такое обоснование?
Валентина145
28 Января 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
73
, cтаж: 15 лет
вся эта тема не в этом разделе должна быть, а в АР, АС, где все двери, окна.
А.Н.
28 Января 2022
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
по крайней мере помещения категорий В1-В3 подводили под одну категорию и делали единым помещением, только площадь помещения подводили так бы не делать систему пожаротушения (например: помещение сто и склад запчастей, при этом склад запчастей делали как зону выгораживали кирпичными перегородками а двери ставили из сетки)
bells
31 Января 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
22
, Унитарное предприятие "Кока-Кола Бевриджиз Белоруссия", Инженер по эксплуатации и строительству, cтаж: 9 лет
Цитата А.Н.:
а строительство пристройки выполнялось по проектной документации или самовольно? если по проектной документации, то там долджны были прописать исходные данные по существующему зданию, в частности степень огнестойкости здания
В проектной документации есть указание на степень огнестойкости по ТКП 45-2.02-142-2011 (см.приложенный файл, общие данные п. 5), но это, насколько я понимаю, указание огнестойкости для пристройки, является ли этот параметр степенью огнестойкости всего здания? Если да, тогда получается, что в нашем случае всё здание имеет степень огнестойкости IV согласно письму МАиС от 2 августа 2018 г. N 02-1-04/9835
by061071_2022-01-28_15-23-34.pdf
(1070.73 Кб - загружено 14 раз.)
А.Н.
31 Января 2022
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
так у Вас эта пристройка может быть отделена от основного здания противопожарной стеной, тем более на листе проекта имеется запись, что стены в осях Д-Ж/8-9 и Д-Е/1-9 являются противопожарными 1-го типа
А.Н.
31 Января 2022
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
а если пристройка не отделена стеной 1-го типа и является одним пожарным отсеком с основным зданием, тогда совершенно верно, степень огнестойкости определяем по наихудшему варианту
thesubj
31 Января 2022
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
98
, Индивидуальный предприниматель, Ведущий инженер по пожарной безопасности, cтаж: 18 лет
Цитата bells:
В проектной документации есть указание на степень огнестойкости по ТКП 45-2.02-142-2011 (см.приложенный файл, общие данные п. 5), но это, насколько я понимаю, указание огнестойкости для пристройки, является ли этот параметр степенью огнестойкости всего здания? Если да, тогда получается, что в нашем случае всё здание имеет степень огнестойкости IV согласно письму МАиС от 2 августа 2018 г. N 02-1-04/9835
Думаю, имеет смысл проверить, может ли здание (пристройка) быть отнесено к V степени огнестойкости по СН 2.02.05-2020. В этом случае исполнение дверей помещений, категорируемых по взрывопожарной и пожарной опасности, может быть любым.
bells
31 Января 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
22
, Унитарное предприятие "Кока-Кола Бевриджиз Белоруссия", Инженер по эксплуатации и строительству, cтаж: 9 лет
Цитата А.Н.:
а если пристройка не отделена стеной 1-го типа и является одним пожарным отсеком с основным зданием, тогда совершенно верно, степень огнестойкости определяем по наихудшему варианту
В данном случае ПП стена 1-го типа выполнена лишь в части пристройки (обозначена на рисунке)
Capture.JPG
(177.46 Кб, 1207x838 - просмотрено 26 раз.)
А.Н.
31 Января 2022
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
т.е. пристройка выделана с 2-х сторон от основного здания противопожарными стенами?
bells
31 Января 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
22
, Унитарное предприятие "Кока-Кола Бевриджиз Белоруссия", Инженер по эксплуатации и строительству, cтаж: 9 лет
Цитата А.Н.:
т.е. пристройка выделана с 2-х сторон от основного здания противопожарными стенами?
Только часть пристройки, отдельное её помещение, выделено ПП стенами. Одна стена отделяет от основного здания, другая от остального пространства пристройки.
А.Н.
01 Февраля 2022
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
так у вас пристройка отделена от основного здания и является самостоятельным пожарным отсеком со своей степенью огнестойкости и т.д., а основное здание значит является отдельным отсеком и имеет свою степень огнестойкости.
bells
01 Февраля 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
22
, Унитарное предприятие "Кока-Кола Бевриджиз Белоруссия", Инженер по эксплуатации и строительству, cтаж: 9 лет
Цитата А.Н.:
так у вас пристройка отделена от основного здания и является самостоятельным пожарным отсеком со своей степенью огнестойкости и т.д., а основное здание значит является отдельным отсеком и имеет свою степень огнестойкости.
Так ведь пристройкой является всё пространство в осях Е-G:0-25, а ПП стена 1-го типа выделяет только часть пристройки, остальная часть пристройки имеет общую стену с остальным зданием с выездами и въездами через эту стену. И по составу эта стена состоит из профлиста изнутри и снаружи, утеплителя и каркаса. В этом случае пристройка является отдельным пожарным отсеком?
А.Н.
01 Февраля 2022
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
надо смотреть план, так вам не скажу, не хочу вас направить по ложному следу
bells
01 Февраля 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
22
, Унитарное предприятие "Кока-Кола Бевриджиз Белоруссия", Инженер по эксплуатации и строительству, cтаж: 9 лет
Цитата А.Н.:
надо смотреть план, так вам не скажу, не хочу вас направить по ложному следу
Из доступного на данный момент, есть вот такой план с категориями помещений
Capture.JPG
(127.88 Кб, 1311x741 - просмотрено 20 раз.)
Capture.JPG
(179.81 Кб, 1427x816 - просмотрено 21 раз.)
А.Н.
01 Февраля 2022
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
не чего не понятно, или это план пристройки?
А.Н.
01 Февраля 2022
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
не понятно размещение помещений, наличие противопожарных перегородок, где вы хотите установить противопожарные двери
BPI
02 Февраля 2022
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
1 200
,
Цитата bells:
В этом случае пристройка является отдельным пожарным отсеком?
Судя по 3д планировке, у вас 2 пожарных отсека (один отсек - по одну сторону противопожарной стены 1-го типа, второй - по другую сторону стены).
По поводу противопожарных дверей. Учитывая размеры здания и сведения на листе в общих данных (VII степень огнестойкости), у вас скорее всего здание с "каркасом и ограждающими конструкциями из негорючих материалов, в том числе с утеплителем групп горючести не ниже Г2", соответственно, пожарные отсеки приняты по примечанию 1 табл. Д.1 и Е.1 СН 2.02.05 (аналогичные примечания были и ранее в ТКП 45-2.02-34 (Отсеки пожарные), по которому, судя по всему, проектировалось здание).
Степень огнестойкости IV или V (СН 2.02.05), но в данном случае для принятия решения по противопожарным дверям это не важно, так как согласно п.8.2.5.1 (3 абзац) противопожарные перегородки в таких зданиях предусматриваются 1-го типа, соответственно, двери в них - 2-го типа - EI(W) 30.
bells
02 Февраля 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
22
, Унитарное предприятие "Кока-Кола Бевриджиз Белоруссия", Инженер по эксплуатации и строительству, cтаж: 9 лет
Цитата B.P.:
Цитата bells:
В этом случае пристройка является отдельным пожарным отсеком?
Судя по 3д планировке, у вас 2 пожарных отсека (один отсек - по одну сторону противопожарной стены 1-го типа, второй - по другую сторону стены).
По поводу противопожарных дверей. Учитывая размеры здания и сведения на листе в общих данных (VII степень огнестойкости), у вас скорее всего здание с "каркасом и ограждающими конструкциями из негорючих материалов, в том числе с утеплителем групп горючести не ниже Г2", соответственно, пожарные отсеки приняты по примечанию 1 табл. Д.1 и Е.1 СН 2.02.05 (аналогичные примечания были и ранее в ТКП 45-2.02-34 (Отсеки пожарные), по которому, судя по всему, проектировалось здание).
Степень огнестойкости IV или V (СН 2.02.05), но в данном случае для принятия решения по противопожарным дверям это не важно, так как согласно п.8.2.5.1 (3 абзац) противопожарные перегородки в таких зданиях предусматриваются 1-го типа, соответственно, двери в них - 2-го типа - EI(W) 30.
Спасибо, с заполнением проемов в ПП перегородках всё более-менее ясно.
Второй вопрос, который из этого вытекает, в остальных стенах, которые не являются ПП перегородками 1-го или 2-го типа, к заполнениям проёмов не предъявляется никаких требований по пожарной безопасности?
У меня три разных помещения, в которых предстоит замена дверей. На старых проектах перегородки этих помещений не являются ПП (по крайней мере, нет никаких обозначений указывающих на то, что они являются ПП перегородками), но в спецификациях на двери указано, что в помещении кат. В3 предусмотрена дверь с огнестойкостью 15 мин, а в помещении кат. Д - дверь без огнестойкости. Означает ли это, что независимо от того является перегородка ПП или нет, в случае кат. помещения В3 необходимо предусматривать ПП дверь в этом проеме?
На фото проемы, где меняем двери, обозначены номерами 14 и 15 (пом. №7 - кат.В3, помещение напротив с проемом №15 - кат.Д). На другом фото приведена спецификация этих дверей.
image-20220202-141732-ca21a9a2.jpeg
(7658.44 Кб, 4032x3024 - просмотрено 39 раз.)
image-20220202-081552-fb82fa02.jpeg
(8640.38 Кб, 4032x3024 - просмотрено 35 раз.)
BPI
03 Февраля 2022
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
1 200
,
Интересный проект, с переводом) странно, что 15 мин, а в каком году проектировали здание?
BPI
03 Февраля 2022
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
1 200
,
Похоже, что предусматривали противопожарные перегородки 2го типа с заполнением дверями 3го типа
bells
03 Февраля 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
22
, Унитарное предприятие "Кока-Кола Бевриджиз Белоруссия", Инженер по эксплуатации и строительству, cтаж: 9 лет
Цитата B.P.:
Интересный проект, с переводом) странно, что 15 мин, а в каком году проектировали здание?
Здание проектировали в 97-м году. Не знаю какими нормами на тот момент руководствовались по ПБ. Для примера нашел пару ПП преград в этом же проекте (на фото), но ни одна из тех перегородок, где предстоит менять заполнение проемов, не обозначена как ПП перегородка.
image-20220203-134935-67cc53db.jpeg
(6817.79 Кб, 4032x3024 - просмотрено 15 раз.)
image-20220203-135012-9ba521a7.jpeg
(6712.67 Кб, 4032x3024 - просмотрено 9 раз.)
BPI
03 Февраля 2022
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
1 200
,
СНиП 2.01.02 и СНиП 2.09.02
BPI
03 Февраля 2022
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
1 200
,
Тут все написано
Screenshot_20220203_171337.jpg
(525.84 Кб, 1080x686 - просмотрено 11 раз.)
Screenshot_20220203_171055_cn.wps.moffice_eng.jpg
(760.41 Кб, 1080x2340 - просмотрено 12 раз.)
BPI
03 Февраля 2022
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
1 200
,
Хотя если здание складское, то нужно смотреть СНиП 2.11.01, но суть будет та же
BPI
03 Февраля 2022
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
1 200
,
Меняйте двери на аналогичные проекту, так будет правильнее всего. 15 минут, так 15
bells
07 Февраля 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
22
, Унитарное предприятие "Кока-Кола Бевриджиз Белоруссия", Инженер по эксплуатации и строительству, cтаж: 9 лет
Спасибо всем за помощь!
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2206 тем):
Подработки и вакансии (всего 55):
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и...
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и...
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению...
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики.
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного...
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и...
Методика расчёта времени автономной работы источников...
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
Загружается...