Системы безопасности / Открыванию фрамуг окон для проветривания от СПС. Вопрос экспертизы.  

Доброго всем дня! Подскажите, в соответствии с п.5.12 СН 2.02.07-2020 при невозможности устройства ручного открывания оконных проемов для проветривания на высоте 1,7 м от уровня пола, устроено механизированное устройство открывания окна  с электрическими приводами открывания фрамуг и с установкой кнопки при выходе из помещения, необходимо ли в данном случаи еще и предусматривать выдачу сигнала от СПС на открывание фрамуг? Может у кого есть разъяснения МАиС?

Добрый день. Согласно требования СН 2.02.07 при невозможности устройства ручного открывания следует устраивать механизированное (автоматическое, дистанционное) открывание окон. Устройства дистанционного открывания следует размещать на выходах из помещений.
Обязательного требования по устройству автоматическое открывания нету.

А экспертиза требует еще и выдачу сигнала АПС, или давай им разъяснения МАиС

Если проем для дымоудаления, то блокировка с спс требуется. Плюс дублирование ПИ в зоне. Если для проветривания - блокировка с СПС не требуется.

а может есть разъяснения МАиС, а то запятая между словами (автоматическое, дистанционное) для эксперта как предлог "и"?

и не пробить!?

При невозможности выполнить требования по естественному проветриванию (в том числе и высота оконных проемов) необходимо выполнять систему противодымной защиты. Далее становиться вопрос о проектном решение как эту систему выполнить. Механизированное открытие фрамуг осуществляется от команды СПС (как и запуск в принципе системы дымоудаление - сработка ПИ - открытие клапанов, запуск вентиляторов, открытие фрамуг и прочее). Это автоматический запуск. Дистанционный от УДП. Вот и все.

Выдача сигнал от СПС - это и есть запуск системы дымоудаление - в данном случае открытие фрамуг. От дубля сигнала ПИ открываются фрамуги. Дымка только от сигнализации и запускается....

Запуск надо делать и в автоматическом режиме от СПС (от двух ПИ) и дистанционном режиме - от УДП на путях эвакуации. И не важно - фрамуги это, клапана, или прочие виды защиты

тогда в таком случаи теряется смысл, так как при возможности устройства ручного открывания на высоте 1,7 м. от системы СПС открывание фрамуг для проветривания не требуется. Какая тут разница возникает, это кнопка на путях эвакуации или ручное открывание на высоте 1,7 м., в любом случаи присутствует человеческий фактор, но при дистанционном открывании подавай сигнал на открывание от СПС, тогда почему при ручном открывании не требуется сигнал от СПС?

Смотрите. Есть всего лишь два момента. Если все требования, перечисленные в СН по дымоудалению относительно естественного проветривания выполнены разделом АР, то дымоудалению в таком помещении не требуется. Если хоть одно из требований не выполнено разделом АР, то надо дымоудалению. И далее уже вопрос как его реализовать - шахты и клапаны, фрамуги, фонари и прочее. Но запуск дымоудаления по нормам автоматический от СПС или УП и дистанционный от УДП на путях эвакуации.

В ТКП 273 былом предъявлялось к помещению только естественное освещение. Сейчас же естественное проветривание с рядом определенных требований. Если все требования организованы значит дымки нет. Если не организованны все требования значит дымка по всем нормам относительно ее организации.

Вы ведете речь про открывание фрамуг фонарей по 273 ТКП? так там между словами "автоматическое", "дистанционное" стоит та самая буквочка "И", а про ручное открывание фрамуг на высоте 1,7 м речь и во все не идет?

а в СН не буквочки "И" и предлога "ИЛИ" нет, просто стоит запятая, вот и думай как принимать это требование, либо перечисление, либо как один из вариантов

 "тогда почему при ручном открывании не требуется сигнал от СПС?"
А для чего. Если существует необходимость периодически открывать для проветривания помещения.
Нет пожара - нет дыма - нет сигнала от ПС - хочу открыть окно проветрить. Нажимаю кнопку - и ву а ля.

Проектирую подобные системы в основном для столовых и актовых залов школ. Как правило, требование по системе дымоудаления и, естесственно, сигнал от ПС.
В проектах для производственных помещений ставил их же, без сигнала ПС. Просто, как систему открывания-закрывания окон для проветривания.

Не путайте автоматизацию открывания фрамуг (просто автоматические окна) с системой дымоудаления при помощи фрамуг. Выполнить требования по открыванию окон и реализовать эти требования как угодно уже (от ручки, от кнопки, от хлопка, как заказчику угодно), главное выполнить и тогда дымка не нужна.

В старом ТКП 273 требования только к естественному освещению. Сейчас же (после отмены ткп 273), ужесточили требования, и предъявляется ряд требований к естественному проветриванию.

P.S. Перечисление требований в нормативных документах - это "запятая", предлог "И". Один из вариантов - это когда между фразами стоит     два предлога "И (ИЛИ)"

И если вы делаете просто автоматическое открытие окон, то это не относится к дымоудалению. И явно не связано ни как с СПС. Свои приборы, свои сигналы, как и автоматическое открывание занавесок в гостиничных номерах )

Вот все верно!

п.5.12 СН 2.02.07-2020 последний абзац - чтобы не делать дымоудаление, то есть обеспечить естественное проветривание со всеми  нормами - либо ставить ручное открывание на высоте 1,7 м либо механизированное. Вот теперь смотрите, я вас понял о чем вы. В скобках автоматическое, дистанционное - предусматривать надо от УДП на выходе из помещения - но эта УДП - это не к пожарной сигнализации и не к автроматизации дымоудаления, это устройство работает от своих приборов, которые не относятся к СПС и пожарке. И автоматическое открывание реализовывается тоже не от приборов СПС, а от своих местных приборов по автоматизации окон! Эта разрабатывается по правильному своя система, НЕ пожарная, для автоматизации окон их открывании

Я вот даже сам сейчас задумался о некорректности данного требования. Механизированное открывание - хорошо- эта система не пожарная, и не как с ней не связана. УДП понятно, кнопка, сигнал на исполнительную часть, открылось - понятно - сигналы на пожарку не даем - своя система открывания. А автоматически как тогда ) - явно не от дыма и не от СПС, так как это тогда уже не открывание окон, а система дымоудаления - лицензия, сертификаты, сдача и прочее. Но нам дымка не нужна, мы ее исключаем по средствам механизма открытия для проветривания. Так как вот техническим не трогая пожарку дать в автомате сигнал на открытие ?) ставить датчики свои на некую температуру в помещении и сработку на привод окна, ставить некие извещатели дыма, но не как пожарная безопасность, а как сигнал на открытие))) Не логично. Если ручка есть на 1,7 м то все ОК, а если нет то как-то криво получается по нормам)). Но думаю для исключения дымоудаления, УДП одного достаточно, да и все.....

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.