cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Планы эвакуации  

 
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  04 Января 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 364 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Помогите разобраться. После прохождения экспертизы проекта по пожарной сигнализации и оповещению появились замечания , одно из которых звучит так :
- "Исключить устройство автоматических выключателей на линии электропитания АСПС и системы оповещения от сети 220В.
На сколько я помню всегда требовались автоматы хотябы для проведения ТО.  В нормативной документации даже приводяся правила их монтажа.
 
- К проекту приобщить расчётную схему эвакуации в соответствии с 7.6 ТКП 45-2.02-22.
Схема эвакуации никогда не входила в состав проекта по АСПС это делалось отдельным проектом. Права я или нет, каким документом это подтверждается ?
max__2003 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Января 2007
Репутация: 5  [+] , сообщений: 42 ,  когда как, свободный человек, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Тебе случайно не  Пукач написал это замечание(насчет путей эвакуации). Если так-то нарисуй как люди будут выходить из помещений и все. А лучше с ним поговори
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт  04 Января 2007
Репутация: 44  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
п7.6 Организации управления эвакуацией должна предшествовать разработка расчетных схем эвакуации, которые выполняются, как правило, при проведении расчетов уровня обеспечения пожарной безопасности людей. Расчетные схемы должны учитывать неблагоприятные сценарии развития пожара и возможные непредвиденные обстоятельства.

я как знаю это отдельно оплачиваемый вид работ, следовательно заказчик не платит все свободны. как вариант письмо от заказчика что ему это не требуется. органы пожнадзора я не думаю что предписали сделать такой расчет.

П.С. гостиница Беларусь - произведенный расчет путей эвакуации и т.п. и т.д. НИИ МЧС (куда уже выше), ==> со всех выходов тока пару штук соответсвуют нормам, следоватльно, я могу не ставить на всех остальный выходах эвакуации таблички (как вам такое), а там выходов несколько сотней наберется где нужно указывать пути эвакуации. да меня пожарник просто в кабинете растреляет за такое.

а по поводу автоматов. поставь их в электрощиток дежурный вот и все.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  08 Февраля 2007
Репутация: 69  [+] , сообщений: 1 399 ,  ОстСтарСервис, ГИП, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
При проектировании оповещения на общаге №5 БГЭУ столкнулся с таким же замечанием, но при рассмотрении проекта в МГУ МЧС. Я дал ответ заказчику - что расчет схем эвакуации и прочего не входит в мою лицензию и выполнить это может например НИИ ПБ по отдельному договору.
Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Февраля 2007
Репутация: 4  [+] , сообщений: 283 ,  cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Автомат ставить надо, так как согласно ПУЭ линия должна быть защищена от КЗ или перегрузки (зависит от способа прокладки).
Aleh_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Марта 2008
Репутация: 5  [+] , сообщений: 26 ,  Belarus

 
 
Цитата Montana:
При проектировании оповещения на общаге №5 БГЭУ столкнулся с таким же замечанием, но при рассмотрении проекта в МГУ МЧС. Я дал ответ заказчику - что расчет схем эвакуации и прочего не входит в мою лицензию и выполнить это может например НИИ ПБ по отдельному договору.
Под такой ответ есть какой-то документ, чтоб можно было подложить?
Почему спрашиваю - СО вроде явно под пожарную атоматику не подпадает, скорее раньше попадала под лицензию на связь, однако делаем без вопросов. Так заказчик может потребовать и расчеты сделать, тем более если берем повышающий коэффициент 1,5 при отсутствии плана эвакуации.
GIP ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Марта 2008
Репутация: 17  [+] , сообщений: 233 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
 
Действительно в последнее время поменялось отношение экспертизы к проектам АПС. Теперь полный комплект проекта АПС должен состоять из АПС, СОП, ЭС(электроснабжение и заземление), ЭВ(проект эвакуации), ЭКС(Проект эксплуатации), ЛС (локальные сметы), ССР(Сводный сметный расчет), ПОС (Проект организации строительтсва) и ОПЗ(общая пояснительная записка. Разделы АПС, СОП, ЭС, ЭВ предоставляются с обоснованиями проектных решений и расчетами, а также обязательно кабельный журнал:) То что схема эвакуации не входила в состав проекта ты права, но дело в том, что при расчете стоимости сметы по проектированию применялся коэфициент 1,5, если не делался расчет схем эвакуации.  Но схема эвакуации обязательна согласно ГОСТ 12.1.004-91 Пожарная безопасность 3.7. В зданиях и сооружениях необходимо предусмотреть технические средства (лестничные клетки, противопожарные стены, лифты, наружные пожарные лестницы, аварийные люки и т. п.), имеющие устойчивость при пожаре и огнестойкость конструкций не менее времени, необходимого для спасения людей при пожаре и расчетного времени тушения пожара. И это работа относится не обязательно к лицензионной деятельности. Это должен делать каждый архитектор и конструктор. При реконструкции зданий и сооружений проектировщик обязан проверить соответствие текущим НТД путей эвакуации.
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт  28 Марта 2008
Репутация: 44  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
это все класно
цитирую ** Это должен делать каждый архитектор и конструктор.>>

а замечания бамбят проектировщикам слаботочки
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Марта 2008
Репутация: 59  [+] , сообщений: 826 ,  ГИП, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
МЫ (проектировщики ОПС) не расчитываем ширину прохода, количество эвакуирующихся, количество лестничных клеток - это все выполняют архитекторы.
Aleh_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Марта 2008
Репутация: 5  [+] , сообщений: 26 ,  Belarus

 
 
Сам спросил - сам ответил.
Нашел на странице "Республиканского центра сертификации и экспертизы лицензируемых видов деятельности", что есть лицензия на научно-техническую, экспертную и консультационную деятельность  по обеспечению пожарной безопасности. Если есть такая запись в выданной лицензии, то тогда можно:

выполнять расчеты по определению уровня обеспечения пожарной безопасности людей, вероятности возникновения пожара, оценке  экономической эффективности систем пожарной безопасности.             

А эти расчеты и используются при составлении планов эвакуации.

Вывод: требуется наличие соответствующей записи в лицензии по обеспечению пожарной безопасности для расчета схем эвакуации.  Веселый
che81 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Марта 2008
Репутация: 31  [+] , сообщений: 431 ,  cтаж: 14 лет Belarus

 
 
в перечень запрашиваемых у заказчика исходных данных надо включать схему эвакуации.
пусть заказчик голову ломает.
жалко только коэффициента 1,5.

это требование аналогично требованию эксперта предоставить категории помещений по НПБ 5. Часто у заказчика нет таких данных (нет паспорта на объект). проектировщик оборудует ПС на своё усмотрение, а потом приходится доказывать эксперту, что те категории которые поставил проектировщик соответствуют истине.
чтобы этого избежать надо требовать у заказчика эти данные.

если заказчик говорит, что у него нет таких данных, надо самому их сделать и дать заказчику подписать.

надо не жадничать - надо делится ответственностью с заказчиком
sa4evka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 35 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Только что вернули с экспертизы Пукача проект по ОПС. 9м пунктом как раз и шло замечание:Приобщить к проекту расчетную схему эвакуации,которая должна предшествовать разработке проекта СО о пожаре согласно п.5.2 ТКП45-2.02-22.
Здание-реконструкция ФОК на заводе по В.Хоружей. Заказчик для вообда здания в эксплуатацию наделал и арх.проетов и электрики и всего...а схемы эвакуации нету...
даж не знаю,чего и делать по этому пункту..в понедельник буду разговаривать с Пукачем,а то он приколист 3 дня на исправление дал... =( потом отпишу как прошло
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Января 2009
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
мы заказчика обязали что бы заказал планы эвакуации
 Когда второй раз проект защищал, пукач спросил где планы, сказал, что заказчик заказал но еще не готовы. Он грит, а что сложно подъехать в организацию которая делала проект на реконструкции и расставить стрелочки совместно с ними)).
sa4evka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Января 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 35 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
я-то заказчика уже напряг,чтоб он делал (сказал,что все равно заставят на стене в коридорах повесить))))
dim, так Пукачу нужны расчеты какие-то типа времени эвакуации через конкретные пути-окна-двери? или достаточно этой картинки со стрелками а-ля "русские под берлином"? так я эту картинку и сам за 5 минут наваяю...правда,если спросит,фиг скажу откуда она...
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Января 2009
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
как я понял, что он хотел от меня,что бы на чертежах с СО были нанесены эти стрелки. Сами расчеты вроде его не интересовали
Добрый Модератор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  19 Января 2009
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Руководитель проекта, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
аналогичное замечание - поеду завтра к нему на ковер.
sa4evka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Января 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 35 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Был сегодня у Пукача Анатолия Анатольевича. Вкупе с остальными замечаниями и про планы эвакуации снял )))
Воспользовался советом и сказал, что выдал задание Заказчику делать эти планы (кстати,это правда!) а сам вчера набросал стрелки согласно примеру из ППБ 1.04-2002. Оказалось, даже замного набросал))) Пукач сказал, что достаточно у архитектора выяснить, где основной выход, а где запасной...ну и соответственно отобразить. Полчаса работы на 3хэтажное здание ушло.
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Февраля 2018
Репутация: 18  [+] , сообщений: 481 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 7 лет Belarus

 
 
Добрый день.
Может кто-нибудь поделиться свежими условными обозначениями в .dwg для выполнения плана эвакуации?
gelroy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Февраля 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 94 ,  Проектировщик ОПС, АПТ, СКУД, ОС, cтаж: 5 лет Belarus

 
 
Цитата iScrag:
Добрый день.
Может кто-нибудь поделиться свежими условными обозначениями в .dwg для выполнения плана эвакуации?
отправил на почту
 Стр.: [1]   

 Системы безопасности (в разделе 1946 тем):
Подработки (всего 47):
Новый
Роскошные многоэтажки в Иране. Вдохновение Hörmann.
Многоэтажные жилые дома со всеми удобствами гранд-отеля спроектировали немецкие архитекторы в столице Ирана. Очередной шедевр от зарубежных архитекторов, которые по-настоящему вдохновляют! Объединяют все эти проекты использование самых современных качественных материалов, в том числе и продукцию компании Hörmann - межкомнатных, входные дверей и ворот.
Пожар в Кемерово. Выводы по системам безопасности.
Не пора ли пересмотреть нормы безопасности для торгово-развлекательных объектов? Чего ждать? Прошу высказать свои мысли по этому поводу...
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Новый ТНПА по пожарной безопасности 2018 года - информация из первых уст.
К сентябрю 2018 года, как ожидается, наступит срок введения (вступления в силу) нормативных документов блока 2.02 «Пожарная безопасность». На недавней республиканской научно-практической конференции, прошедшей в Минске, специалисты имели возможность получить информацию из первых уст.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Уникальное от Jung: Стильное преобразование чердака под офис.
Умная система водоотведения - инновации от WILO.
Спецбай - подрядчик по разделам: ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ.
Видеонаблюдение по требованию ГАИ?
Эволюция в автоматизации от EATON.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 133, всего 162660(+24) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by