Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Планы эвакуации
Water
04 Января 2007
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик,
Помогите разобраться. После прохождения экспертизы проекта по пожарной сигнализации и оповещению появились замечания , одно из которых звучит так :
- "Исключить устройство автоматических выключателей на линии электропитания АСПС и системы оповещения от сети 220В.
На сколько я помню всегда требовались автоматы хотябы для проведения ТО. В нормативной документации даже приводяся правила их монтажа.
- К проекту приобщить расчётную схему эвакуации в соответствии с 7.6 ТКП 45-2.02-22.
Схема эвакуации никогда не входила в состав проекта по АСПС это делалось отдельным проектом. Права я или нет, каким документом это подтверждается ?
max__2003
04 Января 2007
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
60
, когда как, свободный человек, cтаж: 21 лет
Тебе случайно не Пукач написал это замечание(насчет путей эвакуации). Если так-то нарисуй как люди будут выходить из помещений и все. А лучше с ним поговори
foxes
04 Января 2007
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
539
, инженер-проектировщик,
п7.6 Организации управления эвакуацией должна предшествовать разработка
расчетных схем эвакуации
, которые выполняются, как правило, при проведении
расчетов уровня обеспечения пожарной безопасности людей
. Расчетные схемы должны учитывать неблагоприятные сценарии развития пожара и возможные непредвиденные обстоятельства.
я как знаю это отдельно оплачиваемый вид работ, следовательно заказчик не платит все свободны. как вариант письмо от заказчика что ему это не требуется. органы пожнадзора я не думаю что предписали сделать такой расчет.
П.С. гостиница Беларусь - произведенный расчет путей эвакуации и т.п. и т.д. НИИ МЧС (куда уже выше), ==> со всех выходов тока пару штук соответсвуют нормам, следоватльно, я могу не ставить на всех остальный выходах эвакуации таблички (как вам такое), а там выходов несколько сотней наберется где нужно указывать пути эвакуации. да меня пожарник просто в кабинете растреляет за такое.
а по поводу автоматов. поставь их в электрощиток дежурный вот и все.
Montana
08 Февраля 2007
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
1 456
, ОстСтарСервис, ГИП,
При проектировании оповещения на общаге №5 БГЭУ столкнулся с таким же замечанием, но при рассмотрении проекта в МГУ МЧС. Я дал ответ заказчику - что расчет схем эвакуации и прочего не входит в мою лицензию и выполнить это может например НИИ ПБ по отдельному договору.
Mag
12 Февраля 2007
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
294
,
Автомат ставить надо, так как согласно ПУЭ линия должна быть защищена от КЗ или перегрузки (зависит от способа прокладки).
Aleh_
27 Марта 2008
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
294
,
Цитата Montana:
При проектировании оповещения на общаге №5 БГЭУ столкнулся с таким же замечанием, но при рассмотрении проекта в МГУ МЧС. Я дал ответ заказчику - что расчет схем эвакуации и прочего не входит в мою лицензию и выполнить это может например НИИ ПБ по отдельному договору.
Под такой ответ есть какой-то документ, чтоб можно было подложить?
Почему спрашиваю - СО вроде явно под пожарную атоматику не подпадает, скорее раньше попадала под лицензию на связь, однако делаем без вопросов. Так заказчик может потребовать и расчеты сделать, тем более если берем повышающий коэффициент 1,5 при отсутствии плана эвакуации.
GIP
27 Марта 2008
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
235
,
Действительно в последнее время поменялось отношение экспертизы к проектам АПС. Теперь полный комплект проекта АПС должен состоять из АПС, СОП, ЭС(электроснабжение и заземление), ЭВ(проект эвакуации), ЭКС(Проект эксплуатации), ЛС (локальные сметы), ССР(Сводный сметный расчет), ПОС (Проект организации строительтсва) и ОПЗ(общая пояснительная записка. Разделы АПС, СОП, ЭС, ЭВ предоставляются с обоснованиями проектных решений и расчетами, а также обязательно кабельный журнал:) То что схема эвакуации не входила в состав проекта ты права, но дело в том, что при расчете стоимости сметы по проектированию применялся коэфициент 1,5, если не делался расчет схем эвакуации. Но схема эвакуации обязательна согласно ГОСТ 12.1.004-91 Пожарная безопасность 3.7. В зданиях и сооружениях необходимо предусмотреть технические средства (лестничные клетки, противопожарные стены, лифты, наружные пожарные лестницы, аварийные люки и т. п.), имеющие устойчивость при пожаре и огнестойкость конструкций не менее времени, необходимого для спасения людей при пожаре и расчетного времени тушения пожара. И это работа относится не обязательно к лицензионной деятельности. Это должен делать каждый архитектор и конструктор. При реконструкции зданий и сооружений проектировщик обязан проверить соответствие текущим НТД путей эвакуации.
foxes
28 Марта 2008
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
539
, инженер-проектировщик,
это все класно
цитирую ** Это должен делать каждый архитектор и конструктор.>>
а замечания бамбят проектировщикам слаботочки
ALEXTAL
28 Марта 2008
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
МЫ (проектировщики ОПС) не расчитываем ширину прохода, количество эвакуирующихся, количество лестничных клеток - это все выполняют архитекторы.
Aleh_
28 Марта 2008
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
,
Сам спросил - сам ответил.
Нашел на странице "Республиканского центра сертификации и экспертизы лицензируемых видов деятельности", что есть лицензия на научно-техническую, экспертную и консультационную деятельность по обеспечению пожарной безопасности. Если есть такая запись в выданной лицензии, то тогда можно:
выполнять расчеты по определению уровня обеспечения пожарной безопасности людей, вероятности возникновения пожара, оценке экономической эффективности систем пожарной безопасности.
А эти расчеты и используются при составлении планов эвакуации.
Вывод:
требуется наличие соответствующей записи в лицензии по обеспечению пожарной безопасности для расчета схем эвакуации.
che81
28 Марта 2008
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
,
в перечень запрашиваемых у заказчика исходных данных надо включать схему эвакуации.
пусть заказчик голову ломает.
жалко только коэффициента 1,5.
это требование аналогично требованию эксперта предоставить категории помещений по НПБ 5. Часто у заказчика нет таких данных (нет паспорта на объект). проектировщик оборудует ПС на своё усмотрение, а потом приходится доказывать эксперту, что те категории которые поставил проектировщик соответствуют истине.
чтобы этого избежать надо требовать у заказчика эти данные.
если заказчик говорит, что у него нет таких данных, надо самому их сделать и дать заказчику подписать.
надо не жадничать - надо делится ответственностью с заказчиком
sa4evka
17 Января 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
, инженер-проектировщик,
Только что вернули с экспертизы Пукача проект по ОПС. 9м пунктом как раз и шло замечание:Приобщить к проекту расчетную схему эвакуации,которая должна предшествовать разработке проекта СО о пожаре согласно п.5.2 ТКП45-2.02-22.
Здание-реконструкция ФОК на заводе по В.Хоружей. Заказчик для вообда здания в эксплуатацию наделал и арх.проетов и электрики и всего...а схемы эвакуации нету...
даж не знаю,чего и делать по этому пункту..в понедельник буду разговаривать с Пукачем,а то он приколист 3 дня на исправление дал... =( потом отпишу как прошло
dim_
18 Января 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
мы заказчика обязали что бы заказал планы эвакуации
Когда второй раз проект защищал, пукач спросил где планы, сказал, что заказчик заказал но еще не готовы. Он грит, а что сложно подъехать в организацию которая делала проект на реконструкции и расставить стрелочки совместно с ними)).
sa4evka
18 Января 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
, инженер-проектировщик,
я-то заказчика уже напряг,чтоб он делал (сказал,что все равно заставят на стене в коридорах повесить))))
dim, так Пукачу нужны расчеты какие-то типа времени эвакуации через конкретные пути-окна-двери? или достаточно этой картинки со стрелками а-ля "русские под берлином"? так я эту картинку и сам за 5 минут наваяю...правда,если спросит,фиг скажу откуда она...
dim_
18 Января 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
как я понял, что он хотел от меня,что бы на чертежах с СО были нанесены эти стрелки. Сами расчеты вроде его не интересовали
Добрый Модератор
19 Января 2009
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
аналогичное замечание - поеду завтра к нему на ковер.
sa4evka
23 Января 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
, инженер-проектировщик,
Был сегодня у Пукача Анатолия Анатольевича. Вкупе с остальными замечаниями и про планы эвакуации снял )))
Воспользовался советом и сказал, что выдал задание Заказчику делать эти планы (кстати,это правда!) а сам вчера набросал стрелки согласно примеру из ППБ 1.04-2002. Оказалось, даже замного набросал))) Пукач сказал, что достаточно у архитектора выяснить, где основной выход, а где запасной...ну и соответственно отобразить. Полчаса работы на 3хэтажное здание ушло.
iScrag
13 Февраля 2018
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
585
, Инженер-проектировщик,
Добрый день.
Может кто-нибудь поделиться свежими условными обозначениями в .dwg для выполнения плана эвакуации?
gelroy
14 Февраля 2018
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
216
, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет
Цитата iScrag:
Добрый день.
Может кто-нибудь поделиться свежими условными обозначениями в .dwg для выполнения плана эвакуации?
отправил на почту
rplay
23 Ноября 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
20
,
Цитата gelroy:
Цитата iScrag:
Добрый день.
Может кто-нибудь поделиться свежими условными обозначениями в .dwg для выполнения плана эвакуации?
отправил на почту
а можно и мне, не сочтите за труд)
gelroy
23 Ноября 2018
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
216
, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет
Цитата rplay:
tonshev@mail.ru
Отправил
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
>>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...
>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...
>>
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.
Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
Загружается...