Системы безопасности / Помещение дизельной в АБК  

Была разработана система аэрозольного тушения помещения дизельной (НПБ - 15 п.1,7). Экспертиза рубит это дело на корню и требует замену тушения на сигнализацию. ЦИТИРУЮ из замечаний: "Не предоставлено достаточного обоснования для оборудования помещения дизель-генератора установкой пожаротушения, т.к. требования НПБ 15-2004 п.1.7 не распространяются на дизельные энергетических объектов. Поэтому автоматическое пожаротушение должно быть заменено на автоматическую пожарную сигнализацию (обоснование: НПБ 15-2004 п.3.2)".
Знаю, что было разъяснение МЧС по-поводу оборудования дизельных. Может быть есть у кого. Поделитесь ПЛЗ

Что за объект?

1. Производственные здания, помещения, технологическое оборудование
п. 1.7

Помещения и участки для при-готовления суспензии из алю-миниевой пудры, резиновых клеев; на основе ЛВЖ и ГЖ: ла-ков, красок, клеев, мастик, про-питочных составов, полимерных порошковых красок. Помещения полимеризации синтетического каучука, восстановления метал-лов водородом, другими горю-чими газами и жидкими углево-дородами, компрессорных с га-зотурбинными двигателями, ог-невых подогревателей нефти, дизельных

3. Здания, сооружения и помещения для автомобильных и других транс-портных средств
п. 3.2 Ремонтные, тележечные и ко-лесные, разборки и сборки ва-гонов, ремонтно-комплектовоч-ные, электровагонные, подго-товки вагонов, дизельные, технического обслуживания под-вижного состава, контейнерных депо, производства стрелочной продукции, горячей обработки цистерн, тепловой камеры об-работки вагонов для нефтеби-тума, шпалопропиточные, ци-линдровые, отстоя пропитанной древесины

Дизельгенератор относится к технологическому оборудованию. А в п.3.2 - дизельная, это скорее всего помещение, цех, ремучасток дизельных локомотивов, а не дизель-электрический генератор. В любом случае позвонил в Белжелдорпроект, обещали в течение часа прояснить...

Административно-бытовой корпус на территории лечебного учереждения

Значит так. Ответ ГИПа Белжелдорпроекта. "Дизельная у нас - помещение ремонта дизелей локомотивов".

Так что п.3.2 в данном случае неприменим.
Надеюсь, вашему эксперту этого будет достаточно... Если хочет, пусть проконсультируется там...

Это и пытался втереть эксперу. А это чудо доказывает, что он консультировался с разработчиком НПБ и тот на его стороне. А время идет и заказчик мечет икру. Начнешь переписку с НИИ ПБ МЧС сорвут все сроки и отправят проект на переработку. Вот и ищу письмо по дизельным...

ничего он не хочет. Все мы люди, все ошибки допускаем, только вот врятли большой сурьёзный дядя эксперт признает , что до сего момента не правильно трактовал пункты НПБ -15

Ссылайтесь на консультацию в Белжелдорпроекте.

грит надо экономить гос деньги

А эксперт не Целуйко случайно?

татарников

какие нафиг госденьги? Они что - крыло КГК? Делать надо не так, чтобы сэкономить, а чтобы люди и имущество целым осталось... К тому же НПБ писали и для них в том числе...

Как мне дорого их "мнение"...

Я думаю с этим вопросом уже разобрались. Но кому нада, есть разъяснение что нада оборудовать у мя, и у WATER тоже должно быть.

Так к какому выводу пришли? У меня сейчас объектик тоже связан с дизельной (дизель-генератор) , планирую шлейф ПС (дымовые или тепловые) через УП КОП 135-1-1 подключить к А6-02.Будет ли это правильно? Или можно без УПКОП? И если через УПКОП-нужно извещатели в защищенном исполннении

Дымы в дизельной нельзя. При горении дизеля чёрный дым,а извещатель его не видит. Категория помещения какая? Взрывопожароопасная? не встречала таких дизельных. Ну и что , что там ЛВЖ, ещё ж и от количества и от способа хранения зависит.

почитайте для общего развития https://www.energobalt.ru/show.php?MS0xMHJ1cw==

категория В-3, по пуэ-IIа. я вот не уверена, по сути можно и без УПКОП, а с др. стороны "Устройство УПКОП 135-1-1 предназначено для установки во взрывоопасных зонах классов В-I, В-Iа, В-Iб, В-Iг, В-II, B-IIa", а у меня как раз IIа. так нужно или не нужно через УПКОП? или можно сразу на А6? Спасибо заранее

не нужен там упкоп
а почему про тушение не спрашиваете?
скорее всего у вас П-IIa - пожароопасное помещение

За тушение мне вообще страшно спрашивать. я вот думаю, а не пройдет ли п.НПБ по " категория В2-В3:   
надземных   менее 1000 м2"-что бы его избежать? И еще вопросик не по теме, как вам + поставить за помощь, что то не могу найти как это делается

под словом Репутация надпись Больше. Нажмите туда

НПБ 15-2007 п.9.6 Дизельные - независимо от показателей - тушение

большое спасибо. поставила  +.

У нас на предприятии начинают монтировать пожаротушение дизельной. Там порошковое (Ураган) с Березиной.

мне кажется "Дизельная" и помещения с дизель-генераторами - разные вещи. В первом случае пожаротушение, а во втором - сигнализация (НПБ 15-2007, п.9.5)

готовьтесь к замене дизель-генератора после срабатывания порошка.

Разные, но мне кажется, что тут под "дизельной" подразумевается помещение с дизель-электрическим агрегатом, а не цех ремонта дизельных двигателей локомотивов или судов

В стране кризис монтаж объекта заморожен... Если сработает, с виновных высчитаем

Шутишь, а если сработает по делу, но генератор пострадает не от пожара, как покажет потом следствие, а от порошка?

- Вот тогда мы похохочем!!! (с) Карлсон

что бы генератор не пострадал проектом автоматики предусматривается его отключение, правда у агатовских такой возможности не было (год назад ), у зарубежных аналогов есть.

Оля, дело не в этом. Порошок ВЕЗДЕ залетит, и как его потом не чисти, не пылесось и не мой - он все равно останется. Попадет в смазку подшипников, попадет в обмотки генератора, возможно в цилиндры двигателя и тем самым вызовет в одних случаях коррозию, в других - повышенный износ.

электрооборудование положено тушить порошком, а остальное  не волнует

ВОТ!!!! Знаменитая фраза "положено, а остальное не волнует". Не потому ли, не волнует, что можно з№%ницу прикрыть бумажкой? Кстати - где написано, что электрооборудование "положено тушить порошком" и ничем иным?

На лекциях по охране труда про огнетушители учили: ПОРОШОК!!! ПОРОШОК!!! У нас на предприятии сейчас практически везде порошковые огнетушители.
В 2005 году когда был пожар на ТП литейного цеха, МЧС дал команду оборудовать порошковым тушением. Про тушение пожара МЧСовцами тогда вообще про молчу
После этого занимался выдачей техзадания на оборудование пожаротушением ТП литейных цехов.
Порошковое тушение предлагали спецы из пожбезопасности завода (бывшие МЧСники). Привозили куча материалов по порошковому тушению из РФ. Есть вещи способные тушить электрооборудование до 35кВ. До сих пор лежат на работе.
За проектирование взялся БелПКИ Спецавтоматика (Белспецпроект), который отрицательно отнесся к порошку. Предлагал газ. Но из-за плотной расстановки технологического оборудования и дороговизны газового тушения, их идеи зарубили.
Свои проектанты (по подсказке тех же спецов из пожбезопасности) подвели в ТП сухотрубы с генераторами пены в ТП, а с другой стороны головки ГМ для подключения пожарных машин. Сами ТП Белспецпроект оборудовал ПС, но с ней проблемы, то дымовые датчики поставили (в тумане литейной пыли ) - скорректировали вроде на тепловые; то наводки и негативное влияние на приборы. В итоге до сих пор не в одной из ТП ПС в эксплуатацию не сдана.

Montana, насчет порошка, что не очистить, одна российская фирма в своих буклетах писала типо спокойно удаляется, но вполне возможно рекламный ход

Я не проектирую, не монтирую... мое и моих подрядчиков - наладка, ТО и Р. За 5 лет насмотрелся такого бреда, что становится грустно и обидно за наш народ.
Если люди не знают как работает пневмобак и т.д. и т.п. Надо не только читать бумажки, но и думать головой. Невсегда то что положено, можно. От части ты прав и тебе респект! Жаль, что бывший твой работадатель не оценил твой потенциал.

Спасибо за отзыв в мой адрес, просто с годами работы в этой области начинаешь по-другому относиться к своей работе... Ответственнее что-ли... Про порошок - 100% реклама. Порошки - это сплошь химикаты, используемый как удобрения !!! + противослеживающие добавки. Термически разлагаются с образованием пленок, прекращающих доступ воздуха в зону горения. Так что... Я тебе в аське писал, после испытания на подвижном составе, РЖД констатировало коррозию элементов токопроводящих систем до состояния полной неремонтнопригодности.

Так и на курсах повышения квалификации полгода назад рекомендовали газовое тушение электрооборудования.

И это оправдано. Правда оговорюсь - стоимость системы пожаротушения не должна быть сравнима со стоимостью защищаемого оборудования, иначе теряется смысл защиты.

в итоге приходим к сомой популярной методике пожаротушения, которая активно используется пожарными расчётами РБ. Называется такая методика - "метод самовыгорания" ..)

в таких слачая помогло бы разрешение не использовать системы ПТ если имущество застраховано на 100%...
...но это была бы другая страна..(

Возражу. В западных странах, страховая компания не застрахует недвижимость, производство и т.п. если оно не будет максимально защищено. Так что там мотивом применения установок пожаротушения часто служит требование страхового агента, а не пожарного инспектора. Жаль, что такого нет у нас.

В существующей котельной в отдельном помещении для обеспечения 2-й категории надежности электроснабжения предусмотрена установка дизель-генератора мощностью 50кВт. Чем оборудовать помещение - СПС, УП, порошок? на основании какого нормативного документа? Спасибо

Вид тушащего вещества выбирает сам проектировщик. 7skyyy, Вам решать, хотите вы защитить установку или добить её окончательно

узнал. однозначный ответ эксперта - обязательно тушить!

угу, газом СО2
из последнего :

Тип тушения  выбран в соответствии с характеристиками защищаемых помещений (категория пожароопасности, температура, влажность и назначение). Проектом преду-сматривается установка автоматического газового пожаротушения с использованием в качестве ОТВ газа СО2. Огнетушащий газ эффективно тушит пожары объемным спосо-бом и легко проникает в зоны затенения, куда подача других ОТВ затруднена. После ли-квидации пожара или несанкционированного пуска УГП газовое огнетушащее вещество (ГОТВ), практически, не оказывает вредного воздействия на защищаемое оборудование  по сравнению с остальными огнетушащими веществами - воды, пены, порошка и аэро-золя, легко удаляется вентиляционным способом.
Для защиты помещения дизельгенераторной применяется углекислота (СО2), т.к. для объекта характерно интенсивное развитие пожара вследствие наличия пожарной нагрузки класса В по ГОСТ 27331 (дизельное топливо), кабелей, электрооборудования под высоким напряжением, а также ряда других особенностей.
Углекислота (СО2) успешно тушит такие пожары с соблюдением установленного норма-ми повышенного коэффициента безопасности. Этот коэффициент определяет уровень превышения нормативной концентрации над минимальной (Смок), необходимой для тушения пожара в лабораторных условиях. Для СО2 указанный коэффициент составляет 1,7. Значительное превышение нормативной концентрации СО2 над Смок создает условия для исключения повторных загораний и уменьшает зависимость эффективности пожаротушения от герметичности объекта.
Кроме того, СО2 – идеальный газ для тушения пожаров тлеющих материалов, т.к. относится к термостойким газам и не выделяет продуктов терморазложения.
Применение данного газа оправдано ещё и тем, что в помещении дизельгенераторной персонал  может присутствовать  только периодически, например, для проведения визу-ального осмотра, оперативной регулировки оборудования и т.п.

хотя есть и проекты с порошком, там своё убедительное обоснование ))))

Какую установку для тушения (СО2) выбрали...?

если говорить о сегодняшнем дне, то для меня это оборудование производства TYCO, которое имеет все необходимые разрешительные документы для применения на территории РБ.

А может кто сбросить проект пожаротушения дизельной на почту Gefahrss@tut.by. Хотелось бы посмотреть и разобраться. Возможно вскоре придется проектировать. Спасибо!

звоните, мы с радостью выполним эти работы!!!

Как защищать данное помещение?

Согласно п.9.6 НПБ15-Автоматические УП. Я "тушил" порошком.

🤫Борьба с шумными стройками!
Мониторинг на пилотных проектах с помощью специальных датчиков и камер, данные с которых передаются сразу в цифровой двойник Москвы, показал 40%-ное снижение шума.