cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Помещение с массовым пребыванием людей  

 
Smile_Ik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Февраля 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 36 ,  Belarus

 
подскажите.  на объекте иммется помещение:Мужская гардеробная уличной и домашней одежды кат. 2г на 99 чел. строители говорят: это гардеробная, которая расчитывается на определенное количество людей, но это не значит, что они пребывают все одновременно.
попадает и данное помещение под "массовое". необходимо ли там выполнять требования поо оповещению раздел С п.11 и п.12?
Nikee ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Февраля 2021
Репутация: 88  [+] , сообщений: 602 ,  электрические сети, вед. инженер, Belarus

 
Цитата Smile_Ik:
подскажите.  на объекте иммется помещение:Мужская гардеробная уличной и домашней одежды кат. 2г на 99 чел. строители говорят: это гардеробная, которая расчитывается на определенное количество людей, но это не значит, что они пребывают все одновременно.
попадает и данное помещение под "массовое". необходимо ли там выполнять требования поо оповещению раздел С п.11 и п.12?
Надо внимательно читать, что написано в проекте, раз написано 99 человек, значит они могут все прийти и поместиться в гардеробной одновременно, даже если этого никогда не случиться, а вот если вместо слова "человек" написано "мест", "шкафчиков", "вешалок" и т.п. то тогда есть варианты. 
P.S. Госстройэкспертиза приучила большое внимание уделять названию объекта, так как могут докопаться до любого слова.
Smile_Ik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Февраля 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 36 ,  Belarus

 
Цитата Nikee:
Цитата Smile_Ik:
подскажите.  на объекте иммется помещение:Мужская гардеробная уличной и домашней одежды кат. 2г на 99 чел. строители говорят: это гардеробная, которая расчитывается на определенное количество людей, но это не значит, что они пребывают все одновременно.
попадает и данное помещение под "массовое". необходимо ли там выполнять требования поо оповещению раздел С п.11 и п.12?
Надо внимательно читать, что написано в проекте, раз написано 99 человек, значит они могут все прийти и поместиться в гардеробной одновременно, даже если этого никогда не случиться, а вот если вместо слова "человек" написано "мест", "шкафчиков", "вешалок" и т.п. то тогда есть варианты. 
P.S. Госстройэкспертиза приучила большое внимание уделять названию объекта, так как могут докопаться до любого слова.
в том и дело,написано конкретно чел.  экспертиза же меня развернет,если не выполню требования. верно?
gelroy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Февраля 2021
Репутация: 39  [+] , сообщений: 216 ,  ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет Belarus

 
можете сослаться на раздел ТХ и штатное расписание... организация тех процесса такая, что работает допустим 33 чел. в 3 смены и у каждого индивидуальный шкаф
Но лучше откорректировать название, "гардеробная на Х  шкафов/мест и т.п."
Иван Петрович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Февраля 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 140 ,  ООО Проектстройинвест, инженер, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата gelroy:
можете сослаться на раздел ТХ и штатное расписание... организация тех процесса такая, что работает допустим 33 чел. в 3 смены и у каждого индивидуальный шкаф
Но лучше откорректировать название, "гардеробная на Х  шкафов/мест и т.п."
не прокатит, рассматривается всегда наихудший вариант, когда 99 человек!
gelroy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Февраля 2021
Репутация: 39  [+] , сообщений: 216 ,  ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата Иван Петрович:
Цитата gelroy:
можете сослаться на раздел ТХ и штатное расписание... организация тех процесса такая, что работает допустим 33 чел. в 3 смены и у каждого индивидуальный шкаф
Но лучше откорректировать название, "гардеробная на Х  шкафов/мест и т.п."
не прокатит, рассматривается всегда наихудший вариант, когда 99 человек!
судя Вашей логике эти 99 человек будут везде ходить за ручку, а значит и все остальные помещения объекта будут тоже с массовым пребыванием)))
Я ни в коем случае не отстаиваю что нужно делать "до 50 человек", но и не будешь во все пихать максимум людей и делать все с массовым пребыванием. Есть и нормативный подход: 150 метров для торгового зала, кафе и прочего, 1 машино/место= 1 человек на парковке и т.д. Про спортзалы и гардеробы не слышал, но логика подсказывает что количество людей в данных помещениях определяется в ТХ, а далее по нормативным документам решается какая площадь этих помещений должна быть, сколько нужно шкафов, мячей и прочей утвари.
PS: ТКП 45-3.02-209-2010 5.1.2 Для расчета площади, оборудования и устройств бытовых помещений в технологической
части проектной документации должна быть установлена следующая численность работающих:
списочная в наиболее многочисленной смене, а также в наиболее многочисленной части смены при
разнице начала и окончания смены 1 ч и более. (собственно про это я и писал ранее)
Smile_Ik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Февраля 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 36 ,  Belarus

 
Цитата gelroy:
Цитата Иван Петрович:
Цитата gelroy:
можете сослаться на раздел ТХ и штатное расписание... организация тех процесса такая, что работает допустим 33 чел. в 3 смены и у каждого индивидуальный шкаф
Но лучше откорректировать название, "гардеробная на Х  шкафов/мест и т.п."
не прокатит, рассматривается всегда наихудший вариант, когда 99 человек!
судя Вашей логике эти 99 человек будут везде ходить за ручку, а значит и все остальные помещения объекта будут тоже с массовым пребыванием)))
Я ни в коем случае не отстаиваю что нужно делать "до 50 человек", но и не будешь во все пихать максимум людей и делать все с массовым пребыванием. Есть и нормативный подход: 150 метров для торгового зала, кафе и прочего, 1 машино/место= 1 человек на парковке и т.д. Про спортзалы и гардеробы не слышал, но логика подсказывает что количество людей в данных помещениях определяется в ТХ, а далее по нормативным документам решается какая площадь этих помещений должна быть, сколько нужно шкафов, мячей и прочей утвари.
PS: ТКП 45-3.02-209-2010 5.1.2 Для расчета площади, оборудования и устройств бытовых помещений в технологической
части проектной документации должна быть установлена следующая численность работающих:
списочная в наиболее многочисленной смене, а также в наиболее многочисленной части смены при
разнице начала и окончания смены 1 ч и более. (собственно про это я и писал ранее)
немного не поняла. те технологам нужно писать не 99,а сколько максимум в смене?
gelroy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Февраля 2021
Репутация: 39  [+] , сообщений: 216 ,  ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет Belarus

 
Если написано что на 99 человек, то никто не будет проверять сколько их там в смене, уже по названию ясно что оно массовое. Делайте как массовое, а строители пусть строят)
Nikee ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Февраля 2021
Репутация: 88  [+] , сообщений: 602 ,  электрические сети, вед. инженер, Belarus

 
Цитата gelroy:
Если написано что на 99 человек, то никто не будет проверять сколько их там в смене, уже по названию ясно что оно массовое. Делайте как массовое, а строители пусть строят)
Поддерживаю или необходимо менять наименование объекта. Вот у нас в сетях недавно были массовые отключения из-за непогоды так весь персонал был вызван на работу, в раздевалках нельзя было протиснутся.
Dzmitry78 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Февраля 2021
Репутация: 2  [+] , сообщений: 62 ,  cтаж: 21 лет

 
Цитата Иван Петрович:
Цитата gelroy:
можете сослаться на раздел ТХ и штатное расписание... организация тех процесса такая, что работает допустим 33 чел. в 3 смены и у каждого индивидуальный шкаф
Но лучше откорректировать название, "гардеробная на Х  шкафов/мест и т.п."
не прокатит, рассматривается всегда наихудший вариант, когда 99 человек!
Прокатит, у нас экспертиза так приняла со штатным расписанием, с максимальным числом в смену, что так же отражали в экспликациях помещений
Pew ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Марта 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 90 ,  Belarus

 
нужно смотреть ТХ, максимальное количество человек в смену, это и будет количеством людей для пожарников, и это количество надо прописать в экспликации помещений в АР
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Марта 2021
Репутация: 17  [+] , сообщений: 125 ,  Главный специалист, cтаж: 10 лет Belarus

 
Цитата Pew:
нужно смотреть ТХ, максимальное количество человек в смену
А как считать, если есть и мужской, и женский гардероб?
Я бы сделал так - количество всех шкафов разделил на количество смен.
Pew ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Марта 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 90 ,  Belarus

 
Цитата Maksim_p:
Цитата Pew:
нужно смотреть ТХ, максимальное количество человек в смену
А как считать, если есть и мужской, и женский гардероб?
Я бы сделал так - количество всех шкафов разделил на количество смен.
Мужской и женский гардеробы это же разные помещения, верно? В ТХ есть штатное расписание с указанием кол-ва М и Ж в смену. Исходя из этого и определяете кол-во людей в каждом из помещении в наиболее многолюдную смену. А шкафчики ставите на суммарно на все смены.
kresla ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Марта 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 39 лет

 
В экспликации пишем дополнительно (максимальная смена - Х чел), вопросов не возникает
DembI4 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Марта 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 151 ,  Belarus

 
Цитата Pew:
нужно смотреть ТХ, максимальное количество человек в смену, это и будет количеством людей для пожарников, и это количество надо прописать в экспликации помещений в АР
Задают вопросы также по смене, даже когда прописываешь, что смена происходит на рабочем месте, все равно считают количество людей в двух сменах. По одному объекту пришлось разбивать на два помещения раздевалку (одно проходное), так как конструктивно ну никак не получалось сделать два выхода из помещения.
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Апреля 2021
Репутация: 49  [+] , сообщений: 483 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Может быть кому-то по этому вопросу поможет новый СН 2.02.05 п.7.1.2, приложение Ж
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Апреля 2021
Репутация: 34  [+] , сообщений: 906 ,  Belarus

 
Цитата dmitryolego:
Может быть кому-то по этому вопросу поможет новый СН 2.02.05 п.7.1.2, приложение Ж
вы хотели сказать 7.1.12
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Апреля 2021
Репутация: 49  [+] , сообщений: 483 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата B.P.:
Цитата dmitryolego:
Может быть кому-то по этому вопросу поможет новый СН 2.02.05 п.7.1.2, приложение Ж
вы хотели сказать 7.1.12

да, спасибо!
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений">>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...>>

Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики

Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.

Системы пожаротушения - мировые стандарты.

Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.

Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.

Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 378, всего 34432(+20) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация