cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Помещения, оборудуемые АПС  

Страницы: [1] 2  
 ol_bel    (Удален) 
16 Марта 2007
Скажите, если помещение категории В4, а по ПУЭ - П-IIA пожарку в нем делать или нет?
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт
Репутация: 44  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 15 лет Belarus
16 Марта 2007
Цитата ol_bel:
Скажите, если помещение категории В4, а по ПУЭ - П-IIA пожарку в нем делать или нет?
А статус помещения какой? и В4 на мой взгляд более основопологающее чем ПУЭ для пожарки.
 ol_bel    (Удален) 
Репутация: 44  [+] , сообщений: 539 , 
16 Марта 2007
Помещение для размораживания мяса птицы, производственное помещение (отделение посола),
производственное помещение (машинный зал), варочное отделение. И еще куча аналогичных помещений, может лучше перестраховаться и сделать Непонимающий.
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Belarus
16 Марта 2007
Там где размораживание - возможно мокрый процесс - тогда не надо, отделение посола - хм...возможно туда же, машинный зал - дым, варочное - ....скорей всего тепло (если это что-то типа кухни).
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт
Репутация: 44  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 15 лет Belarus
16 Марта 2007
В промышленных кухнях не нуна ничего ставить...
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Belarus
16 Марта 2007
кто сказал, де написано   Непонимающий
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт
Репутация: 44  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 15 лет Belarus
16 Марта 2007
В промышленных кухнях не нуна ничего ставить (там температура под потолком огого какая)... на счет перестраховаться и сделать - не вареант (не уверен, поговори с пожарником за кем закреплен этот объет)... к примеру за помещения, которые не подлежат оборудованию ПС, а на перестраховку оборудуются можно и предписание схлопотать.
Был 1 детский садик, там под лестницей было выгороженно помещение и очень даже хорошо использовалось под хоз нужды и т.п.... итого, ГПН чуть не накатал предписание проектной организации... лестничные клетки и пдлестничное пространство не оборудуется ПИ. делайте вывод.
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт
Репутация: 44  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 15 лет Belarus
16 Марта 2007
Цитата МегаМозг:
кто сказал, де написано   Непонимающий
1) какой категории кухня???
2) а что ты там поставишь?Непонимающий под потолком пары - дым, температура там тоже огого - тепло, да и извещатель пламени не подойдет, часто бывает открытый огонь.
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Belarus
16 Марта 2007
тепло поставишь, пары ему не страшны, температура там тож 50-70 градусов не будет
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Belarus
16 Марта 2007
Цитата foxes:
Был 1 детский садик, там под лестницей было выгороженно помещение и очень даже хорошо использовалось под хоз нужды и т.п.... итого, ГПН чуть не накатал предписание проектной организации... лестничные клетки и пдлестничное пространство не оборудуется ПИ. делайте вывод.
да под лестницами вообще вроде низя делать такие вот помещения...хотя я там обычно делаю пожарку и пока никто ниче еще не накатал Подмигивающий
 AVN    (Удален) 
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 , 
16 Марта 2007
Все зависит от "пожарника" который "контролирует" объект . Выбери бюджетный вариант( пару тепловых ИП...) и сделай ссылку на рд,нпб и.т.п.  Для  детского садика использовать адресно-аналоговые эт перебор... Грустный
 ol_bel    (Удален) 
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 , 
16 Марта 2007
Короче решил принять среднее арифметическое от советов: там где нет мокрых процессов поставлю тепловые датчики
Цитата МегаМозг:
машинный зал - дым, варочное - ....скорей всего тепло (если это что-то типа кухни)

Машинный зал не в смысле компов, а в смысле технологического оборудования (так технологи назвали) - поэтому там тоже тепло поставлю.
Цитата foxes:
В промышленных кухнях не нуна ничего ставить...
Там то же не совсем кухня, по словам технологов, поэтому поставлю тепло.
Цитата AVN:
Все зависит от "пожарника" который "контролирует" объект
С пожарником связи нету, пускай с ним заказчик договаривается  Подмигивающий.

foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт
Репутация: 44  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 15 лет Belarus
16 Марта 2007
Цитата МегаМозг:
Цитата foxes:
Был 1 детский садик, там под лестницей было выгороженно помещение и очень даже хорошо использовалось под хоз нужды и т.п.... итого, ГПН чуть не накатал предписание проектной организации... лестничные клетки и пдлестничное пространство не оборудуется ПИ. делайте вывод.
да под лестницами вообще вроде низя делать такие вот помещения...хотя я там обычно делаю пожарку и пока никто ниче еще не накатал Подмигивающий
до поры до времени
ППБ 1.04-2002
пп
22.   В чердачных, подвальных и цокольных этажах зданий, коридорах, лестничных клетках, на балконах и лоджиях не допускается применять и хра-нить взрывчатые вещества, ЛВЖ и ГЖ, газовые баллоны и другие огнеопасные вещества и материалы.
31.   На объектах не допускается:
31.1.   Устраивать в лестничных клетках и коридорах кладовые и чуланы, а также хранить под маршами  и на площадках лестниц какие-либо вещи (дет-ские коляски, санки, велосипеды, мебель, материалы и т. п.)
66.   В лестничных клетках не допускается открытая прокладка электри-ческих кабелей и проводов.
 и т.п., там много про лестничные клетки => лестничные клетки и просранства под ними не должны оборудоваться ИП,
еще про это сказанно в нпб 15 п 7,5.
соответственно устанавливая ИП в помещении, которое по всем документам (если не предусмотренно определенное место установки извещателя) не подлежит защите ИП прямое нарушение НТД => влечет за собой, что?! неправильное исполнение лицензионных обязательств (во завернул Строит глазки), короче, я уж видел действительные предписания по этому поводу. Да и ГПН говорит: "проблемы заказчика не ваши поблемы, каждый получит свое предписание)))"

а выводы делайте сами
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Belarus
16 Марта 2007
Полный и исчерпывающий ответ...+1
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт
Репутация: 44  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 15 лет Belarus
16 Марта 2007
спс)))
ненашел просто того предписания, пришлось самому рыться Шокированный
 ol_bel    (Удален) 
Репутация: 44  [+] , сообщений: 539 , 
21 Марта 2007
Народ, что-то не могу понять в котельных пожарку надо делать.
PS. С меня репутация Смеющийся
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Belarus
21 Марта 2007
Да в котельных надо
НПБ 15-200 стр.10, п. 5.5.1
Репутация: 233  [+] , сообщений: 3 720 ,  ГИП, cтаж: 13 лет Belarus
21 Марта 2007
Сделал 10 котелен и не в одной не ставили, почему не  знаю?
Один раз заставили делать между складом топлива и котельной (на опилках) поставить дренчерную завесу.
 ol_bel    (Удален) 
Репутация: 233  [+] , сообщений: 3 720 , 
21 Марта 2007
Как и обещал +1, тока ответьте еще на один тупой вопрос газ - это "высокоорганический те-плоноситель".
Репутация: 233  [+] , сообщений: 3 720 ,  ГИП, cтаж: 13 лет Belarus
Редактировал 21 Марта 2007 - admin;  21 Марта 2007
Теплоноситель - это то-что переносит тепло, а газ - горючее.  Высокоорганический теплоноситель это скорее всего специальный состав применяемый вместо воды (иногда применяют не окисляет трубы, не замерзает и т.д.).
Обычно - это спирт.
 ol_bel    (Удален) 
Репутация: 233  [+] , сообщений: 3 720 , 
21 Марта 2007
Блин, век живи - век учись  Крутой.
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт
Репутация: 44  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 15 лет Belarus
21 Марта 2007
Изменение № 2 СНиП II-35-76
Пункт 14.6 изложить в новой редакции:
«14.6 Для обеспечения безопасной работы и сохранности оборудования при отключении котлоагрегатов следует предусматривать блокировку электродвигателей дымососов, дутьевых вентиляторов, механизмов пода-чи топлива.
Блокировка электродвигателей механизмов котлов со слоевыми ручными топками не предусматривается.
В системах топливоподачи, пылеприготовления и золошлакоудаления следует предусматривать блокиров-ку механизмов, обеспечивающую включение и отключение электродвигателей в определенной последователь-ности, исключающей завал отдельных механизмов топливом, золой или шлаком.
Механизмы топливоподачи и пылеприготовления должны быть сблокированы с вентиляторами аспираци-онных установок.
В котельных без постоянного обслуживающего персонала, работающих на жидком и газообразном топли-ве, должно быть предусмотрено автоматическое закрытие быстродействующего запорного клапана на вводе топлива в котельную:
при отключении электроэнергии;
при появлении загазованности более 10 % от нижнего концентрационного предела воспламеняемости газа в помещении котельной, работающей на газовом топливе;
при срабатывании не менее 2-х извещателей автоматической пожарной сигнализации для котельных, оборудованных автоматической пожарной сигнализацией.
Такие котельные должны быть защищены от несанкционированного доступа в их помещения».
Пункт 15.15 изложить в новой редакции:
«15.15 В котельных, работающих без постоян¬ного обслуживающего персонала, на диспетчерский пункт с постоянным дежурным персоналом должны выноситься сигналы (световые и звуковые):
неисправности оборудования, при этом в ко¬тельной фиксируется причина вызова обслуживающего персонала;
срабатывания главного быстродействующего запорного клапана на вводе топлива в котельную;
достижения загазованности помещения 10 % от нижнего концентрационного предела воспламеняемо-сти газа для котельных, работаю¬щих на газообразном топливе;
неисправности, внимание и пожар для котельных, оборудованных автоматической пожарной сигнали-зацией;
несанкционированного входа в помещение котельной.
Помещения без постоянного обслуживающего персонала с производствами категорий А, Б, В1-В4, крышные котельные и котельные на жидком и газообразном топливе, работающие в автоматизированном ре-жиме без обслуживающего персонала должны оборудоваться установками автоматической пожарной сигнали-зации».
Пункт 15.16 дополнить перечислением следующего содержания:
«п) неисправности, внимание и пожар для котельных, оборудованных автоматической пожарной сигнали-зацией».

П1-03 к СНиП II-35-76
Сигнализация
12.11 В котельных, работающих без постоянного обслуживающего персонала, на диспетчерский пункт с постоянным дежурным персоналом должны выносится сигналы (световые и звуковые):
— неисправности оборудования, при этом в котельной фиксируется причина вызова обслужи-вающего персонала;
— срабатывания главного быстродействующего запорного клапана на вводе топлива в котельную;
— достижения загазованности помещения 10 % от нижнего концентрационного предела воспла-меняемости газа для котельных, работающих на газообразном топливе;
— неисправности, внимание и пожар для котельных, оборудованных автоматической пожарной сигнализацией;
— несанкционированного входа в помещение котельной;
— подтопление помещения котельной водой.
Помещения без постоянного обслуживающего персонала с производствами категории А, Б, В1—В4, крышные котельные и котельные на жидком и газообразном топливе, работающие в автоматизиро-ванном режиме без обслуживающего персонала, должны оборудоваться установками автоматической пожарной сигнализации.
(СНиП II-35)
короче потом в разных доках почти одно и тоже.
требуется предусмотреть для котелен: сигнализация 2 ПИ на точку, вывод сигнала о сработки на шкаф автоматики котельной. ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО

сори, выделять нужное нету времени(((
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Belarus
Редактировал 21 Сентября 2007 - МегаМозг;  22 Марта 2007
Цитата ol_bel:
вопрос газ - это "высокоорганический те-плоноситель".
Нет (см. здесь)
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Belarus
Редактировал 14 Апреля 2007 - МегаМозг;  13 Апреля 2007
Поликлиника. Помещение называется паяльная. Что-то связанное с зубами. Есть  бензин там.Это взрывоопасное или нет? БИОП или УПКОП надо ставить?
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Belarus
14 Апреля 2007
все уже не надо  - спс всем Улыбающийся
GodleSS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 7  [+] , сообщений: 55 ,  Belarus
14 Апреля 2007
Цитата admin:
Теплоноситель - это то-что переносит тепло, а газ - горючее.  Высокоорганический теплоноситель это скорее всего специальный состав применяемый вместо воды (иногда применяют не окисляет трубы, не замерзает и т.д.).
Обычно - это спирт.
кащунство
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 384 ,  ОстСтарСервис, ГИП, cтаж: 21 лет Belarus
15 Апреля 2007
Только без флуда Улыбающийся
Лина ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus
Редактировал 22 Сентября 2007 - Лина;  21 Сентября 2007
Цитата МегаМозг:
Цитата ol_bel:
вопрос газ - это "высокоорганический те-плоноситель".
Нет (см. здесь)
На мой вопрос про природный газ из минэнерго (есть связи) получила следующий ответ:
"Уважаемая Михалина Сергеевна, природный газ - это энергоноситель и к теплоносителям
отношения не имеет.
С уважением, ...."
Так что получается что котельные на природном газе (если не применяются высокоорганические теплоносители) с постоянным пребыванием дежурного персонала оборудовать пожаркой не надо.
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Belarus
Редактировал 21 Сентября 2007 - МегаМозг;  21 Сентября 2007
так тогда я поправлю свой пост (и цитату своего поста в Вашем)
Искренне извиняюсь за свою ошибку

Лина +1
Репутация: 233  [+] , сообщений: 3 720 ,  ГИП, cтаж: 13 лет Belarus
24 Сентября 2007
Кстати делал счас проект котельной на высокоорганическом теплоносителе - конкретно на масле. Т.е. вместо воды - в системе гоняется масло - оно более теплоемкое и не кипит при температуре 150 С - такую температуру нужно получить что бы приготовить битум. В Белорусии всего несколько таких котелен - у кого то будет шанс сделать пожарку в этой котельной Улыбающийся , кто счас не сильно загружен? 
 Стр.: [1] 2   

 Системы безопасности (в разделе 1861 тем):
Перенесено: Молниезащита 
Пожарная безопасность - ответы на вопросы 
Определение класса функциональной пожарной опасности 
Нормы установки звуковых/речевых оповещателей и световых указателей 
Подработки раздела (4):
Проектирование ГОК в Казахстане (Все разделы)
Реконструкция склада под производство, Пуховичский р-н (Все разделы)
Нужен ГИП, бюджет:400$, г.Брест (Все разделы)
Проектирование в BIM (ЭОМ,СС,ОВ,ВК,ОПС,АК,ТМ,ПДЗ), РФ
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Всё о договоре строительного подряда: заключение, исполнение, изменение и расторжение.
Договор строительного подряда - один из наиболее распространенных и значимых видов договора подряда. Предметом договора является строительство объекта строительства или выполнение строительных, специальных, монтажных, пусконаладочных работ и возмездная передача объекта, результата строительных работ заказчику.
Деревья в интерьере и на крыше... Детский кардио-центр в Германии.
Современная теплоизоляция в проектировании. Бесплатный семинар Стройтехнорм.
Обеспечение пожарной безопасности при проектировании котельных.
Благоустройство: как прописанные на бумаге требования реализовать на практике?
Новинка: кнопочные пускатели ПРК мощностью до 37 кВт.
Белэнерго согласовало применение ЛЗС для защиты теплосетей!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 185, всего 147299(+57) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by