Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Помещения, оборудуемые АПС
ol_bel
16 Марта 2007
Скажите, если помещение категории В4, а по ПУЭ - П-IIA пожарку в нем делать или нет?
foxes
16 Марта 2007
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
539
, инженер-проектировщик,
Цитата ol_bel:
Скажите, если помещение категории В4, а по ПУЭ - П-IIA пожарку в нем делать или нет?
А статус помещения какой? и В4 на мой взгляд более основопологающее чем ПУЭ для пожарки.
ol_bel
16 Марта 2007
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
539
,
Помещение для размораживания мяса птицы, производственное помещение (отделение посола),
производственное помещение (машинный зал), варочное отделение. И еще куча аналогичных помещений, может лучше перестраховаться и сделать
.
Добрый Модератор
16 Марта 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
Там где размораживание - возможно мокрый процесс - тогда не надо, отделение посола - хм...возможно туда же, машинный зал - дым, варочное - ....скорей всего тепло (если это что-то типа кухни).
foxes
16 Марта 2007
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
539
, инженер-проектировщик,
В промышленных кухнях не нуна ничего ставить...
Добрый Модератор
16 Марта 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
кто сказал, де написано
foxes
16 Марта 2007
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
539
, инженер-проектировщик,
В промышленных кухнях не нуна ничего ставить (там температура под потолком огого какая)... на счет перестраховаться и сделать - не вареант (не уверен, поговори с пожарником за кем закреплен этот объет)... к примеру за помещения, которые не подлежат оборудованию ПС, а на перестраховку оборудуются можно и предписание схлопотать.
Был 1 детский садик, там под лестницей было выгороженно помещение и очень даже хорошо использовалось под хоз нужды и т.п.... итого, ГПН чуть не накатал предписание проектной организации... лестничные клетки и пдлестничное пространство не оборудуется ПИ. делайте вывод.
foxes
16 Марта 2007
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
539
, инженер-проектировщик,
Цитата МегаМозг:
кто сказал, де написано
1) какой категории кухня???
2) а что ты там поставишь?
под потолком пары - дым, температура там тоже огого - тепло, да и извещатель пламени не подойдет, часто бывает открытый огонь.
Добрый Модератор
16 Марта 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
тепло поставишь, пары ему не страшны, температура там тож 50-70 градусов не будет
Добрый Модератор
16 Марта 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
Цитата foxes:
Был 1 детский садик, там под лестницей было выгороженно помещение и очень даже хорошо использовалось под хоз нужды и т.п.... итого, ГПН чуть не накатал предписание проектной организации... лестничные клетки и пдлестничное пространство не оборудуется ПИ. делайте вывод.
да под лестницами вообще вроде низя делать такие вот помещения...хотя я там обычно делаю пожарку и пока никто ниче еще не накатал
AVN
16 Марта 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
,
Все зависит от "пожарника" который "контролирует" объект . Выбери бюджетный вариант( пару тепловых ИП...) и сделай ссылку на рд,нпб и.т.п. Для детского садика использовать адресно-аналоговые эт перебор...
ol_bel
16 Марта 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
,
Короче решил принять среднее арифметическое от советов: там где нет мокрых процессов поставлю тепловые датчики
Цитата МегаМозг:
машинный зал - дым, варочное - ....скорей всего тепло (если это что-то типа кухни)
Машинный зал не в смысле компов, а в смысле технологического оборудования (так технологи назвали) - поэтому там тоже тепло поставлю.
Цитата foxes:
В промышленных кухнях не нуна ничего ставить...
Там то же не совсем кухня, по словам технологов, поэтому поставлю тепло.
Цитата AVN:
Все зависит от "пожарника" который "контролирует" объект
С пожарником связи нету, пускай с ним заказчик договаривается
.
foxes
16 Марта 2007
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
539
, инженер-проектировщик,
Цитата МегаМозг:
Цитата foxes:
Был 1 детский садик, там под лестницей было выгороженно помещение и очень даже хорошо использовалось под хоз нужды и т.п.... итого, ГПН чуть не накатал предписание проектной организации... лестничные клетки и пдлестничное пространство не оборудуется ПИ. делайте вывод.
да под лестницами вообще вроде низя делать такие вот помещения...хотя я там обычно делаю пожарку и пока никто ниче еще не накатал
до поры до времени
ППБ 1.04-2002
пп
22. В чердачных, подвальных и цокольных этажах зданий, коридорах, лестничных клетках, на балконах и лоджиях не допускается применять и хра-нить взрывчатые вещества, ЛВЖ и ГЖ, газовые баллоны и другие огнеопасные вещества и материалы.
31. На объектах не допускается:
31.1. Устраивать в лестничных клетках и коридорах кладовые и чуланы, а также хранить под маршами и на площадках лестниц какие-либо вещи (дет-ские коляски, санки, велосипеды, мебель, материалы и т. п.)
66. В лестничных клетках не допускается открытая прокладка электри-ческих кабелей и проводов.
и т.п., там много про лестничные клетки => лестничные клетки и просранства под ними не должны оборудоваться ИП,
еще про это сказанно в нпб 15 п 7,5.
соответственно устанавливая ИП в помещении, которое по всем документам (если не предусмотренно определенное место установки извещателя) не подлежит защите ИП прямое нарушение НТД => влечет за собой, что?! неправильное исполнение лицензионных обязательств (во завернул
), короче, я уж видел действительные предписания по этому поводу. Да и ГПН говорит: "проблемы заказчика не ваши поблемы, каждый получит свое предписание)))"
а выводы делайте сами
Добрый Модератор
16 Марта 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
Полный и исчерпывающий ответ...+1
foxes
16 Марта 2007
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
539
, инженер-проектировщик,
спс)))
ненашел просто того предписания, пришлось самому рыться
ol_bel
21 Марта 2007
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
539
,
Народ, что-то не могу понять в котельных пожарку надо делать.
PS. С меня репутация
Добрый Модератор
21 Марта 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
Да в котельных надо
НПБ 15-200 стр.10, п. 5.5.1
Сeргей
21 Марта 2007
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Сделал 10 котелен и не в одной не ставили, почему не знаю?
Один раз заставили делать между складом топлива и котельной (на опилках) поставить дренчерную завесу.
ol_bel
21 Марта 2007
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
,
Как и обещал +1, тока ответьте еще на один тупой вопрос газ - это "высокоорганический те-плоноситель".
Сeргей
21 Марта 2007
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Теплоноситель - это то-что переносит тепло, а газ - горючее. Высокоорганический теплоноситель это скорее всего специальный состав применяемый вместо воды (иногда применяют не окисляет трубы, не замерзает и т.д.).
Обычно - это спирт.
ol_bel
21 Марта 2007
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
,
Блин, век живи - век учись
.
foxes
21 Марта 2007
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
539
, инженер-проектировщик,
Изменение № 2 СНиП II-35-76
Пункт 14.6 изложить в новой редакции:
«14.6 Для обеспечения безопасной работы и сохранности оборудования при отключении котлоагрегатов следует предусматривать блокировку электродвигателей дымососов, дутьевых вентиляторов, механизмов пода-чи топлива.
Блокировка электродвигателей механизмов котлов со слоевыми ручными топками не предусматривается.
В системах топливоподачи, пылеприготовления и золошлакоудаления следует предусматривать блокиров-ку механизмов, обеспечивающую включение и отключение электродвигателей в определенной последователь-ности, исключающей завал отдельных механизмов топливом, золой или шлаком.
Механизмы топливоподачи и пылеприготовления должны быть сблокированы с вентиляторами аспираци-онных установок.
В котельных без постоянного обслуживающего персонала, работающих на жидком и газообразном топли-ве, должно быть предусмотрено автоматическое закрытие быстродействующего запорного клапана на вводе топлива в котельную:
при отключении электроэнергии;
при появлении загазованности более 10 % от нижнего концентрационного предела воспламеняемости газа в помещении котельной, работающей на газовом топливе;
при срабатывании не менее 2-х извещателей автоматической пожарной сигнализации для котельных, оборудованных автоматической пожарной сигнализацией.
Такие котельные должны быть защищены от несанкционированного доступа в их помещения».
Пункт 15.15 изложить в новой редакции:
«15.15 В котельных, работающих без постоян¬ного обслуживающего персонала, на диспетчерский пункт с постоянным дежурным персоналом должны выноситься сигналы (световые и звуковые):
неисправности оборудования, при этом в ко¬тельной фиксируется причина вызова обслуживающего персонала;
срабатывания главного быстродействующего запорного клапана на вводе топлива в котельную;
достижения загазованности помещения 10 % от нижнего концентрационного предела воспламеняемо-сти газа для котельных, работаю¬щих на газообразном топливе;
неисправности, внимание и пожар для котельных, оборудованных автоматической пожарной сигнали-зацией;
несанкционированного входа в помещение котельной.
Помещения без постоянного обслуживающего персонала с производствами категорий А, Б, В1-В4, крышные котельные и котельные на жидком и газообразном топливе, работающие в автоматизированном ре-жиме без обслуживающего персонала должны оборудоваться установками автоматической пожарной сигнали-зации».
Пункт 15.16 дополнить перечислением следующего содержания:
«п) неисправности, внимание и пожар для котельных, оборудованных автоматической пожарной сигнали-зацией».
П1-03 к СНиП II-35-76
Сигнализация
12.11 В котельных, работающих без постоянного обслуживающего персонала, на диспетчерский пункт с постоянным дежурным персоналом должны выносится сигналы (световые и звуковые):
— неисправности оборудования, при этом в котельной фиксируется причина вызова обслужи-вающего персонала;
— срабатывания главного быстродействующего запорного клапана на вводе топлива в котельную;
— достижения загазованности помещения 10 % от нижнего концентрационного предела воспла-меняемости газа для котельных, работающих на газообразном топливе;
— неисправности, внимание и пожар для котельных, оборудованных автоматической пожарной сигнализацией;
— несанкционированного входа в помещение котельной;
— подтопление помещения котельной водой.
Помещения без постоянного обслуживающего персонала с производствами категории А, Б, В1—В4, крышные котельные и котельные на жидком и газообразном топливе, работающие в автоматизиро-ванном режиме без обслуживающего персонала, должны оборудоваться установками автоматической пожарной сигнализации.
(СНиП II-35)
короче потом в разных доках почти одно и тоже.
требуется предусмотреть для котелен: сигнализация 2 ПИ на точку, вывод сигнала о сработки на шкаф автоматики котельной. ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО
сори, выделять нужное нету времени(((
Добрый Модератор
22 Марта 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
Цитата ol_bel:
вопрос газ - это "высокоорганический те-плоноситель".
Нет (
см. здесь
)
Добрый Модератор
13 Апреля 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
Поликлиника. Помещение называется паяльная. Что-то связанное с зубами. Есть бензин там.Это взрывоопасное или нет? БИОП или УПКОП надо ставить?
Добрый Модератор
14 Апреля 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
все уже не надо - спс всем
GodleSS
14 Апреля 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
,
Цитата admin:
Теплоноситель - это то-что переносит тепло, а газ - горючее. Высокоорганический теплоноситель это скорее всего специальный состав применяемый вместо воды (иногда применяют не окисляет трубы, не замерзает и т.д.).
Обычно - это спирт.
кащунство
Montana
15 Апреля 2007
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
1 456
, ОстСтарСервис, ГИП,
Только без флуда
Лина
21 Сентября 2007
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
1 456
,
Цитата МегаМозг:
Цитата ol_bel:
вопрос газ - это "высокоорганический те-плоноситель".
Нет (
см. здесь
)
На мой вопрос про природный газ из минэнерго (есть связи) получила следующий ответ:
"Уважаемая Михалина Сергеевна, природный газ - это энергоноситель и к теплоносителям
отношения не имеет.
С уважением, ...."
Так что получается что котельные на природном газе (если не применяются высокоорганические теплоносители) с постоянным пребыванием дежурного персонала оборудовать пожаркой не надо.
Добрый Модератор
21 Сентября 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
так тогда я поправлю свой пост (и цитату своего поста в Вашем)
Искренне извиняюсь за свою ошибку
Лина
+1
Сeргей
24 Сентября 2007
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Кстати делал счас проект котельной на высокоорганическом теплоносителе - конкретно на масле. Т.е. вместо воды - в системе гоняется масло - оно более теплоемкое и не кипит при температуре 150 С - такую температуру нужно получить что бы приготовить битум. В Белорусии всего несколько таких котелен - у кого то будет шанс сделать пожарку в этой котельной
, кто счас не сильно загружен?
malch
24 Сентября 2007
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
70
, ООО ГЕПТОД, Зам. дир.,
Цитата МегаМозг:
Поликлиника. Помещение называется паяльная. Что-то связанное с зубами. Есть бензин там.Это взрывоопасное или нет? БИОП или УПКОП надо ставить?
Надо смотреть по пожарной нагрузке. если там 1.5 2 литра и площадь метров 20-30 то ставь обычные!
Добрый Модератор
24 Сентября 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
эт я вопрос еще в апреле задавал
спасибки, но уже не актуально
но хотелось бы узнать откуда такие цифры?
Water
24 Сентября 2007
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик,
Цитата malch:
Надо смотреть по пожарной нагрузке. если там 1.5 2 литра и площадь метров 20-30 то ставь обычные!
как я понимаю рядовые проектные организации не имеют право брать на себя расчёт пожарной нагрузки, а руководители лечебных учереждений глаза круглые делают, когда им говоришь, что надо посчитать категорию и расчёт отдельно оплачивается в МЧС. Вот и выкручивайся как хош...
Montana
25 Сентября 2007
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
1 456
, ОстСтарСервис, ГИП,
В этом и есть суть всей проблемы. Заказчик не в курсе, проектировщик не может, а проект делать как-то надо...
Rubezh
19 Сентября 2008
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
414
, инженер-проектировщик,
1.
Цитировать
22. В чердачных, подвальных и цокольных этажах зданий, коридорах, лестничных клетках, на балконах и лоджиях не допускается применять и хра-нить взрывчатые вещества, ЛВЖ и ГЖ, газовые баллоны и другие огнеопасные вещества и материалы.
Как же так я часто видел и архивы и кладовые в подвалах общественных зданий. Может кто-нибудь сказать может есть еще какое разъяснение.
tan4
04 Ноября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
29
, Отдел образования, инженер по ремонту оборудования, зданий и сооружен,
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, нормативный документ, в котором прописано сколько необходимо устанавливать АПС в помещении?
Praleska
04 Ноября 2016
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
209
, инженер-проектировщик,
Цитата tan4:
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, нормативный документ, в котором прописано сколько необходимо устанавливать АПС в помещении?
А что означает в Вашем вопросе "сколько АПС"? Может, Вы имеете в виду пожарный извещатель (ПИ)? Уточните свой вопрос
tan4
04 Ноября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
29
, Отдел образования, инженер по ремонту оборудования, зданий и сооружен,
Цитата Praleska:
Цитата tan4:
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, нормативный документ, в котором прописано сколько необходимо устанавливать АПС в помещении?
А что означает в Вашем вопросе "сколько АПС"? Может, Вы имеете в виду пожарный извещатель (ПИ)? Уточните свой вопрос
Это означает, что мне необходимо узнать, сколько по норме нужно установить автоматических пожарных сигнализаций в помещении, ну, или от чего зависит их количество в помещении.
Praleska
04 Ноября 2016
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
209
, инженер-проектировщик,
tan4, пожарная сигнализация в помещении ставится одна!
Но на всякий случай, если вдруг Вас все же заинтересует количество пожарных извещателей, то см. п.12.3 ТКП 45-2.02-190-2010
tan4
04 Ноября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
29
, Отдел образования, инженер по ремонту оборудования, зданий и сооружен,
Цитата Praleska:
tan4, пожарная сигнализация в помещении ставится одна!
Но на всякий случай, если вдруг Вас все же заинтересует количество пожарных извещателей, то см. п.12.3 ТКП 45-2.02-190-2010
Спасибо огромное, Praleska!!
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 49):
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
>>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...
>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...
>>
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.
Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
Загружается...