cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Пожары на промышленных объектах  

 
 NeoFire    (Удален)  02 Апреля 2018

 
 
Анализ причин пожаров на промышленных объектах, оборудованных системами пожаротушения и пожарной сигнализацией, указывает на то, что факты имеют место быть и в целом в системе безопасности объекта есть изъяны по причине несовершенства ТНПА. К сожалению, зачастую одними пожарами это не ограничивается. Есть два основных момента. Момент первый: пожар возникает внутри технологического оборудования. Момент второй: пожар возникает внутри вентиляционных коробов, имеющих отложения горючей пыли (со взрывом) или ее комбинации с ГЖ (продуктами деструкции замасливателя). Как на практике выглядит такой пожар или взрыв мы убедились на громких примерах минского радиозавода и Пинскдрева. Погибли десятки людей и это вызвало общественный резонанс и особое внимание со стороны компетентных органов. Но зачастую пожары происходят без жертв и привлечения излишнего внимания, по принципу "НЕТ ТЕЛА-НЕТ ДЕЛА". По началу во времена гласности и открытости можно было узнать о мельчайших подробностях и причинах из интернета. Много воды утекло с тех пор, уже и нет того открытого доступа, но суть проблемы осталась одна и та же. В доперестроечное время технологическое оборудование и производственные линии в СССР разрабатывались специальными конструкторскими технологическими проектными бюро, и первым вопросом стоял вопрос безопасности эксплуатации данного оборудования. Т.е. оно должно было быть безопасным для людей, помещений где устанавливалось, и не являться источником пожара. Для этого внутри закрытого оборудования устанавливались датчики, системы внутреннего пожаротушения, системы ПАЗ, подавалась инертная среда. Пожар (взрыв) внутри оборудования локализовался в самом начале его возникновения. Прошло много лет и нет уже в помине тех технологов-разработчиков, как в прочем и нет соответствующей нормативной документации с методиками расчета, да и оборудование нынче импортное. Более того, в "новых" документах даже забыли упомянуть "паротушение", сделав его вне закона. ТКП "Пожарная автоматика зданий и сооружений" вообще не рассматривает тушение пожаров внутри оборудования и воздуховодов, ее область применения - здания и сооружения. Оборудование и технологические линии теперь, как правило, импортные без встроенных систем пожарной безопасности. Вот вам и ответ на вопрос, почему горят промышленные предприятия. А пожар на примере флексографских машин для печати на полимерных пленках выглядит всегда одинаково. Внутри закрытой кабины воспламеняются пары растворителя (разлив из-за лопнувших шлангов) и вентсистема вытяжки с высокой кратностью вместо недопущения образования взрывоопасной смеси начинает работать с точностью до наоборот, она способствует выбросу продуктов горения и втягивания через щели кабины свежего воздуха к очагу горения. Дальше -больше, перегорают резиновые шланги с краской и растворителем и шланги со сжатым воздухом и у -аля -реактивная турбина самолета в действии!!!  Вся машина сгорает до тла за несколько минут изнутри, а потом как и положено срабатывает в помещении спринклерная установка пожаротушения и заливает по колено водой остов еще пару минут назад чрезвычайно дорого оборудования. По системам вентиляции с попаданием внутрь горючих пылей и паров замасливателя та же история, получается отличная реактивная турбина! При этом сигнализация СПС и пожаротушение огня и тепла не видят! Ведь все происходит внутри воздуховодов, до поры до времени конечно. А уж потом, как правило, уже становиться поздно -пожар на слишком большой площади. Внутри воздуховодов необходимо ставить тепловые ПИ и при возникновении возгорания подавать пар или инертную среду. Ну и где же соответствующие документы с методиками расчета? А их просто нет. Вернее есть пара-тройка общих фраз в старых советских ГОСТах, что дескать нужно хоть что-то делать, но как именно и по каким методикам -полный молчок. Вопрос завис, некому его решать и от этого все проблемы. Современные технологи -это не наша епархия, проектировщики СПС и подавно открещиваются, а Заказчику и подавно не надо - ему бы как можно дешевле. Порочный круг замкнулся! А если кто и найдется инициативный, то пожарные инспекторы вкупе с экспертами быстро "нагнут" смельчака, по типу "ишь, ты, умник нашелся..." Если к горящему оборудованию внутрь подведены шланги со сжатым воздухом, разве это не способствует горению и распространению пламени? По мнению экспертов отключать сжатый воздух при пожаре аппарата нельзя, ибо нет такого пункта в ТНПА.  Поэтому и горят объекты, и судя по последним "достижениям" еще долго это будет продолжаться...
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  02 Апреля 2018
Репутация: 91  [+] , сообщений: 2 170 ,  cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Много букаф Улыбающийся Не читабельно. Абзацы надо хотя бы делать (согласно правилам русского языка).

NeoFire, Вы отчасти правы.
Вопрос по технологическому оборудованию постоянно открыт, как и что отключать/включать при пожаре. Причем последнее делают проектировщики-электрики от Вашего реле (БУН и т.п.), хотя мое мнение - это все должны увязывать проектировщики по пожарной автоматике.

Я хотел бы конечно на Вас посмотреть при обслуживании тепловых ПИ внутри воздуховода производственного цеха. Или Вы предлагаете термокабель?
 NeoFire    (Удален)  03 Апреля 2018
Репутация: 91  [+] , сообщений: 2 170 , 

 
 
Букаф действительно много, возможно даже и прочитали. Однако сути так и не поняли! Пожарная автоматика предназначена для обнаружения и тушения пожаров в помещениях, а не внутри технологического оборудования!!! Какие БУНЫ?! Пожарная автоматика не может определить, что внутри технологического оборудования идет пожар, который потом распространится дальше на помещение. Вот когда он распространится, только тогда и будет обнаружен, но будет уже поздно... НЕТУ НОРМАТИВКИ НА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ПОЖАРОТУШЕНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Насчет термокабеля поняли правильно - через два металлических кабельных ввода запускать в воздуховод. На одном из наших действующих предприятий немцами сделано так: на воздуховодах с образованием отложений горючей пыли снаружи установлены трубчатые тепловые ПИ (наподобие взрывозащищенных ПИ, трубка с термоэлементом находится внутри воздуховода), релейная автоматика отключает вентиляцию и через насадки внутрь воздуховодов подается технологический пар.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  03 Апреля 2018
Репутация: 91  [+] , сообщений: 2 170 ,  cтаж: 14 лет Belarus

 
 
БУН - блок управления нагрузками в АСПС "Бирюза".

Окрасочно-сушильные камеры - это тоже технологическое оборудование, в котором устанавливают автоматическое пожаротушение. Немцы (EISENANN) закладывают свое пожаротушение. По нашим нормам "окраски" и без них (производителей) оборудуют пожаротушением. Но оно внутри. Два раза горело над камерами... В живую видел последствия. Также Liebherr в некоторых своих станках закладывают пожаротушение.

Многие производственные предприятия отказываются от пара вообще, а Вы хотите им тушить.

Вопросов много. Пишете в МЧС и Стройтехнорм Улыбающийся
 NeoFire    (Удален)  04 Апреля 2018
Репутация: 91  [+] , сообщений: 2 170 , 

 
 
Причем тут БУНЫ к внутреннему пожаротушению? По каким нормативам вы собрались систему пожарной сигнализации/пожаротушения, предназначенных исключительно для зданий (помещений) использовать внутри оборудования? На каком основании вы будете объединять различные по своему функционалу системы, ведь это не допускается!  И уж тем более как производить отключения, из-за задымления внутри аппарата - завод останавливать? Для обустройства пожаротушения/сигнализации внутри технологического оборудования нужны свои отдельные НОРМЫ по установке ПИ, прокладке линий, расстановке насадков и т.д.!!! Их нет! Вы даже обосновать технические решения не сможете, а в случае пожара вся вина будет лежать на вас. С покрасочными и сушильными камерами, как раз проблем и нет, поэтому приведенные Вами примеры тут не уместны.

На предприятиях где используется пар, экономически и технологически целесообразнее использовать пар, чем газы.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  04 Апреля 2018
Репутация: 91  [+] , сообщений: 2 170 ,  cтаж: 14 лет Belarus

 
 
БУНы не к внутреннему пожаротушению, Вы мне меня не допоняли.
А как Вы для своего пожароопасного технологического оборудования выполняет пункты 5.14 и 15.5 ТКП 190?

А у Нас в стране есть сертифицированное противопожарное оборудование на пару?
 NeoFire    (Удален)  04 Апреля 2018
Репутация: 91  [+] , сообщений: 2 170 , 

 
 
п.5.14 и 5.15 относятся к пожарной автоматике защищаемых помещений (т.е. когда в помещениях обнаружен пожар или его признаки). И, соответственно, выключить/включить никаких проблем нет. Проблема в отсутствии на современном этапе технологического пожаротушения внутри самого оборудования по факту, а также каких либо нормативных документов на эту тему. Не путайте ТКП-190 (это совершенно другая область применения!!!) и  необходимость обеспечения пожарной безопасности внутри технологического оборудования, которое в силу эксплутационных условий является потенциальным источником пожара. Но тем не менее внутренние системы пожаротушения кое-где используются, и при этом без всяких нормативных актов, просто решили что так надо и точка! Например, в моторных отсеках автобусов МАЗ, или внутри электротехнических шкафов (аэрозольные установки пожаротушения). Очень много ситуаций, когда технологическое оборудование намного дороже самого здания, и главная цель не допустить порчи этого оборудования из-за пожара возникающего внутри его. А если сгорит оборудование и только потом, когда собственно пожар перейдет на защищаемое помещение и наконец то сработает система пожаротушения/сигнализации, установленная строго в соответствие с требованиями ТКП-190, то такое развитие событий вряд ли кого устроит. Да, система УП/СПС включит/выключит что надо, но это будет уже значительно позже, когда "почки отвалились". Ну нахрена вообще было городить этот огород, если с него нет никакого проку! Сверхдорогое оборудование сгорает изнутри без каких либо воздействий на контролируемые параметры в помещениях! Этот важный момент просто упущен и нет никакой нормативной базы. И паротушение поэтому совсем из другой оперы, никак не касающейся ТКП-190 и уж тем более его сертификации!!! Больше меня троллить не советую!!! Ситуация описана предельно ясно!
 NeoFire    (Удален)  04 Апреля 2018
Репутация: 91  [+] , сообщений: 2 170 , 

 
 
Цитата sinful:
Много букаф Улыбающийся Не читабельно. Абзацы надо хотя бы делать (согласно правилам русского языка).

NeoFire, Вы отчасти правы.
Вопрос по технологическому оборудованию постоянно открыт, как и что отключать/включать при пожаре. Причем последнее делают проектировщики-электрики от Вашего реле (БУН и т.п.), хотя мое мнение - это все должны увязывать проектировщики по пожарной автоматике.

Я хотел бы конечно на Вас посмотреть при обслуживании тепловых ПИ внутри воздуховода производственного цеха. Или Вы предлагаете термокабель?
А я на Вас :-) Конечно же термокабель родимый! А вообще, очень хотелось бы заслать горе-проектировщиков на высоту установки точечных пожарных извещателей на 9-11м от уровня пола в протяженных помещениях цехов заводов, где из-за постоянно работающих технологических линий нет не только доступа (вообще нет места для установки туры!!!), но и нет времени из-за круглосуточной работы оборудования практически 360 дней в году! И дым при этом может быть только черным! Где мозги у людей???
 NeoFire    (Удален)  30 Мая 2018
Репутация: 91  [+] , сообщений: 2 170 , 

 
 
Смотрю на фото "до" и фото "после" чудненького заводика в деревеньке Королев Стан и как то не удивляюсь. Хороший такой взрыв был, по-голивудски эффективным и красочным -разнесло все стены на 20-30 метров, остался только металлический каркас. На "до" стеклопакеты и стены из панелей "изобуд". И ни одной легко сбрасываемой конструкции.  Нет, ну наверняка и производства то опасного не было, и даже никаких взрывопожароопасных материалов и веществ в обороте, а взрыв -это так, случайно кто-то пукнул... А сколько еще таких заводиков! Намедни вот в Гомеле было "задымление" на деревообрабатывающем. К слову "задымило" цех с оборудованием и склады с пиломатериалами почти на всей площади, но кое -что все же удалось "не задымить", т.е. спасти. Еще осталось много обугленных головешек и пепла -отличное сырье для пелет и углей для шашлыков... Наверняка именно так и было задумано -перейти на выпуск углей...
 Стр.: [1]   

 Системы безопасности (в разделе 1944 тем):
Подработки (всего 37):
Новый
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
ЧУП "Специальный монтаж" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками.
Видеонаблюдение по требованию ГАИ?
Неожиданно в ТУ от ГАИ обнаружили пункт с требованием "предусмотреть наличие системы видеонаблюдения территории проектируемого объекта и на подъезде к нему" и согласовать с ними проект. При попытке узнать, на каком основании его выполнять, был ответ типа читайте указы президента и законы о профилактике. Более внятного ответа получить не удалось.
НЭФОКС ПЛЮС – эксперт в области пожарной безопасности.
Компания НЭФОКС ПЛЮС – эксперт в области пожарной безопасности. С 2012 года на профессиональном уровне мы оказываем услуги в области пожарной безопасности. Мы располагаем большим штатом квалифицированных специалистов, сильной материально-технической базой, что позволяет нам решать самые сложные задачи, которые ставят перед нами Заказчик.
Полимерные люки для колодцев. Виды, чем лучше чугуна и куда устанавливать?
Спецбай - подрядчик по разделам: ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ.
Сплетение старой и новой архитектуры. Вдохновение Hörmann.
Пожар в Кемерово. Выводы по системам безопасности.
Новый ТНПА по пожарной безопасности 2018 года - информация из первых уст.
Новые технологии и пром. безопасность газоснабжения (Минск, 27.06)
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 687, всего 162134(+24) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by