cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Пожарная безопасность - ответы на вопросы  

Страницы: 1 ... 3 4 [5]  
Psihero ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 ,  Belarus
11 Января 2017
telay2009,
1. Извещатели необходимо устанавливать за "грильято", т.к. дым будет проходить сквозь потолок. П.12.3.11 ТКП 190-2010
2. Необходимо в трубе ПВХ + заделка отверстий из несгораемого материала, с пределом огнестойкости не меньше чем перегородка.
3. "Оповещатели следует размещать у потолка на высоте не менее 2,0 м от уровня пола до нижней части оповещателя (при высоте потолка, позволяющего соблюдение указанного расстояния), расстояние от потолка до верхней части оповещателя должно быть не менее 0,15 м." изм.4 ТКП 190-2010.
Это мое мнение, оно может быть ошибочным, возможно 2 пункт не до конца понял.
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 11  [+] , сообщений: 254 ,  cтаж: 9 лет Belarus
Редактировал 11 Января 2017 - Jackal;  11 Января 2017
Цитата max__2003:
1.Насчет комплекта технических помещений- поясните. Дайте пожалуйста ссылку на нормативный документ, где есть определение технического помещения для производственных помещений.
2.Какой пункт ПУЭ?
1. У Вас всегда будет электрощитовая или ТП-ка, теплоузел и т.д. Дальше развивать эту тему смысла не вижу.
2. Табл. 2.1.3
Цитата telay2009:
3. Не влазим в норму при установке транспарантов световых "Выход" Асто 12/1. Высота от пола до потока 2.4 м. Устанавливаем таблички под самых потолок, без соблюдения нормы 10см от потолка, но при этом соблюдаем норму 2,3 от пола. Какую норму лучше предусмотреть: 10см от потолка, либо 2,3 от пола?
Посмотрите пункт У.11 ТКП 190. Есть понятие оповешатель, а есть световой указатель. Исходя из вашей высоты помещения, у норматив соблюдается.
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 15  [+] , сообщений: 434 ,  ПК "АСБ сервис", Инженер-проектировщик, cтаж: 6 лет Belarus
11 Января 2017
Цитата Jackal:
Посмотрите пункт У.11 ТКП 190. Есть понятие оповешатель, а есть световой указатель.
причем, и оповещатели и указатели уже нормируются высотой 2,0 м.
Мы выдерживаем от потолка в первую очередь. Если дальше не вписываемся в "от пола", защищаем решеткой.
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 11  [+] , сообщений: 254 ,  cтаж: 9 лет Belarus
Редактировал 17 Января 2017 - Jackal;  11 Января 2017
Коль пошли вопросы. Сейчас популярны мансардные этажи, как правило, оконные проемы (мансардные окна) сделаны в скате кровли. Так вот, п. 12.3.15 ТКП 190 сначала обязывает установку ПИ в углублениях с заданными размерами, а затем и вовсе в углублении наклонной крыши независимо от размера ))).   Кто-что думает?
max__2003 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  когда как, свободный человек, cтаж: 14 лет Belarus
11 Января 2017
Покажите где написано, что электрощитовая, теплоузел и тд это технические помещения. В СНБ 3.02.04-03(жилые здания) есть определение и туда относится электрощитовая, теплоузел и тд. Я ищу определение для производственных зданий. Понятно, что это будет одно и тоже. НО мне нужно нормативное подтверждение, а не голословное.
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 11  [+] , сообщений: 254 ,  cтаж: 9 лет Belarus
11 Января 2017
Цитата max__2003:
Покажите где написано, что электрощитовая, теплоузел и тд это технические помещения. В СНБ 3.02.04-03(жилые здания) есть определение и туда относится электрощитовая, теплоузел и тд. Я ищу определение для производственных зданий. Понятно, что это будет одно и тоже. НО мне нужно нормативное подтверждение, а не голословное.
Большой строительный терминологический словарь ссылается на СНБ 3.02.04. Туда же еще входит: машинное отделение лифтов, насосная, мусороприемная камера.
max__2003 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  когда как, свободный человек, cтаж: 14 лет Belarus
Редактировал 11 Января 2017 - max__2003;  11 Января 2017
Еще раз. Мне нужно нормативное подтверждение для производственных зданий. Про жилые и так все понятно. Или же документ- в котором сказано что, термины и определения описанные в одном нормативном документе распространяются на другие.
telay2009 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus
11 Января 2017
Цитата Psihero:
telay2009,
1. Извещатели необходимо устанавливать за "грильято", т.к. дым будет проходить сквозь потолок. П.12.3.11 ТКП 190-2010
2. Необходимо в трубе ПВХ + заделка отверстий из несгораемого материала, с пределом огнестойкости не меньше чем перегородка.
3. "Оповещатели следует размещать у потолка на высоте не менее 2,0 м от уровня пола до нижней части оповещателя (при высоте потолка, позволяющего соблюдение указанного расстояния), расстояние от потолка до верхней части оповещателя должно быть не менее 0,15 м." изм.4 ТКП 190-2010.
Это мое мнение, оно может быть ошибочным, возможно 2 пункт не до конца понял.

1. Ясно!
2. Приведите пожалуйста варианты заделак отверстий из несгораемого материала. Я так понимаю противопожарная красная пена подойдёт?
3. Ясно!
Спасибо большое!
telay2009 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus
Редактировал 11 Января 2017 - telay2009;  11 Января 2017
Цитата iScrag:
Цитата Jackal:
Посмотрите пункт У.11 ТКП 190. Есть понятие оповешатель, а есть световой указатель.
причем, и оповещатели и указатели уже нормируются высотой 2,0 м.
Мы выдерживаем от потолка в первую очередь. Если дальше не вписываемся в "от пола", защищаем решеткой.
Всё нашёл. Огромное спасибо. В 2016 году ввёл в эксплуатацию уже три объекта по старым нормам (не выдерживал расстояние от потолка 0,15м, в первую очередь отталкивался от расстояния 2,3м от пола). Прокатила!)  
telay2009 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus
Редактировал 11 Января 2017 - telay2009;  11 Января 2017
Подскажите ещё один вопрос. При монтаже незащищённого кабеля в штрабе АПС требуется 100% запас. Распространяется ли этот 100% запас при таком же монтаже кабеля на оповещение?
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 11  [+] , сообщений: 254 ,  cтаж: 9 лет Belarus
12 Января 2017
Цитата telay2009:
Подскажите ещё один вопрос. При монтаже незащищённого кабеля в штрабе АПС требуется 100% запас. Распространяется ли этот 100% запас при таком же монтаже кабеля на оповещение?
Кабель оповещения, он же шлейф оповещения. Т.к. проводка у Вас буде не сменяемая и не обслуживаемая, то нужен 100% запас.
telay2009 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus
Редактировал 12 Января 2017 - telay2009;  12 Января 2017
Цитата Jackal:
Кабель оповещения, он же шлейф оповещения. Т.к. проводка у Вас буде не сменяемая и не обслуживаемая, то нужен 100% запас.
Обалдеть! Что за проектировщики пошли? Ведь спрашивал: "точно 100% запас не нужен на оповещения? Да! Точно!" Уже все черновые работы на объекте выполнены, и кабеля для оповещения проложены в трубах в штрабе... Правда в некоторых местах можно будет доказать инспектору, что кабель с возможностью замены (перетяжки) кабеля. Всё через опу у нас как всегда...
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 11  [+] , сообщений: 254 ,  cтаж: 9 лет Belarus
12 Января 2017
Вы пишите
Цитата telay2009:
незащищённого кабеля в штрабе
и тут же
Цитата telay2009:
кабеля для оповещения проложены в трубах в штрабе
Стоит определиться и читайте п. 16.4 ТКП 190
telay2009 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus
Редактировал 12 Января 2017 - telay2009;  12 Января 2017
Цитата Jackal:
Вы пишите
Цитата telay2009:
незащищённого кабеля в штрабе
и тут же
Цитата telay2009:
кабеля для оповещения проложены в трубах в штрабе
Стоит определиться и читайте п. 16.4 ТКП 190
Читал этот пункт. Я так понимаю, если даже кабель в трубе под штукатуркой, должна быть возможность перетяжки этого кабеля, дабы не предусматривать 100%ого запаса. У меня же на объекте все кабеля на АПС и СО идут в трубах, но в некоторых помещениях, потолки, зашиваются гипсокартоном и перетянуть кабель при необходимости физически будет не возможно. А в каком пункте в ТКП указано, что именно линии оповещения необходимо предусматривать 100% запас?
dimastyj ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  Belarus
24 Января 2017
Цитата telay2009:
Цитата Jackal:
Вы пишите
Цитата telay2009:
незащищённого кабеля в штрабе
и тут же
Цитата telay2009:
кабеля для оповещения проложены в трубах в штрабе
Стоит определиться и читайте п. 16.4 ТКП 190
Читал этот пункт. Я так понимаю, если даже кабель в трубе под штукатуркой, должна быть возможность перетяжки этого кабеля, дабы не предусматривать 100%ого запаса. У меня же на объекте все кабеля на АПС и СО идут в трубах, но в некоторых помещениях, потолки, зашиваются гипсокартоном и перетянуть кабель при необходимости физически будет не возможно. А в каком пункте в ТКП указано, что именно линии оповещения необходимо предусматривать 100% запас?
п. 16.4 ткп 45-2.02-190-2010
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 53  [+] , сообщений: 744 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
25 Января 2017
Тут один интересный нюанс - про то что ОП прокладывается по нормам ПС было написано в СНБ 2.02.02-01 Эвакуация
5.8 Требования к электроснабжению, заземлению, занулению, выбору и прокладке сетей оповещения следует принимать по нормам для систем автоматической пожарной сигнализации.
На данный момент СНБ отменен - где написано как прокладывать ОП?
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 11  [+] , сообщений: 254 ,  cтаж: 9 лет Belarus
Редактировал 25 Января 2017 - Jackal;  25 Января 2017
Цитата ALEXTAL:
На данный момент СНБ отменен - где написано как прокладывать ОП?
Речь идет о шлейфах и соединительных линиях. Раздел называется "пожарная автоматика". Шлейф может быть и сигнализации, и оповещения. Вы же п. 16.2 применяете ко всему на, что он распространяется. Так почему оповещение не относиться к 16.4, если оно входит в состав пожарной автоматики?
Лучше давайте обсудим:
Цитата Jackal:
Коль пошли вопросы. Сейчас популярны мансардные этажи, как правило, оконные проемы (мансардные окна) сделаны в скате кровли. Так вот, п. 12.3.15 ТКП 190 сначала обязывает установку ПИ в углублениях с заданными размерами, а затем и вовсе в углублении наклонной крыши независимо от размера ))).   Кто-что думает?
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 53  [+] , сообщений: 744 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
25 Января 2017
Цитата Jackal:
Сейчас популярны мансардные этажи, как правило, оконные проемы (мансардные окна) сделаны в скате кровли. Так вот, п. 12.3.15 ТКП 190 сначала обязывает установку ПИ в углублениях с заданными размерами, а затем и вовсе в углублении наклонной крыши независимо от размера ))).   Кто-что думает?
Что тут непонятного - сначала ставим извещатели в самые верхние точки - окна, подъемы,  шахты (должны удовлетворять 12.3.15), а затем уже расставляем по плоскости крыши, но с учетем 12.3.14...
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 11  [+] , сообщений: 254 ,  cтаж: 9 лет Belarus
Редактировал 25 Января 2017 - Jackal;  25 Января 2017
Ну и вот вопрос, про окна: первый куда (на стекло )))), на раму, откос),  второй - ложные сработки при открытии окна, к.т. извещатель будет  размещен в непосредственной близости и воздушные потоки будут проходить через него.

*  окно.jpg (91.17 Кб, 481x663 - просмотрено 29 раз.)
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 53  [+] , сообщений: 744 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
25 Января 2017
Поставьте на откос или в крайнем случае на раму.
Тут уже надо решать - или ПС и сдача объекта пожарному или открывание окон без права эксплуатации...
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 11  [+] , сообщений: 254 ,  cтаж: 9 лет Belarus
Редактировал 25 Января 2017 - Jackal;  25 Января 2017
Цитата ALEXTAL:
Поставьте на откос или в крайнем случае на раму.
Откос 20 см глубиной., если на раме,  есть большая вероятность, что датчик будет гнить, т.к. после того как саморезы загонишь в профиль, по ним будет попадать конденсат в датчик.
Окна эксплуатироваться будут всегда, смысл тогда этого окна.
Мне больше интересует, распространяется ли на третий абзац п. 12.3.15 углубление 0,4 м.
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 53  [+] , сообщений: 744 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
25 Января 2017
наверное п.12.3.15 - третий пункт отдельным перечислением - то есть первый пункт его не касается...
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 11  [+] , сообщений: 254 ,  cтаж: 9 лет Belarus
Редактировал 25 Января 2017 - Jackal;  25 Января 2017
Цитата ALEXTAL:
наверное п.12.3.15 - третий пункт отдельным перечислением - то есть первый пункт его не касается...
Я тоже так считаю, но попахивает абсурдом (зачем тогда 2-ой абзац) или подходить к каждому углублению конкретно.  
Или вот еще картинка, в каждое окно по датчику?

*  номер отель.jpg (87.24 Кб, 479x290 - просмотрено 18 раз.)
telay2009 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus
26 Января 2017
Может кто-нибудь сбросить ТКП 45-2.02-190-2010 со всеми 4мя изменениями на электронный адрес: telay2008@mail.ru
за ранее спасибо!
Barabym ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 9  [+] , сообщений: 92 ,  Инженер-проектировщик ОПС, АСПТ, cтаж: 9 лет Belarus
26 Января 2017
Хочу уточнить общественное мнение по поводу злосчастного п.12.3.15, третьего абзаца
- в пределах каждой вершины или углубления наклонной крыши...
 Так вот - где кончаются пределы вершины и углубления? Например если разместить ПИ в 10см от конька кровли - это еще в пределах? А если на 1м переместить от конька - уже нарушение или еще можно считать "типа в пределах"?
Как Вы поступаете в случае размещение в коньке кровли светового фонаря в виде полусферы - ставите рядом с фонарем на ж/б покрытие? Это будет считаться в пределах вершины или углубления? Или обязательно нужно поставить ИП в самом верхнем верхе конструкции - прям на стекло или на тросу или еще что придумать.
Прошу обратить внимание что авторы ТКП могли бы написать - в каждой вершине и углублении наклонной крыши... Но в ТКП так не написано, т.е выходит есть варианты установки ИП.
Еще в догонку - если кровля условно "плоская", то получается третьий абзац п.12.3.15 не действует и углубления (фонари, окна) такой кровли можно не замечать?

З.Ы. По обсуждаемому выше вопросу с окнами - мне кажется, если углубление окна менее 0,4м, то в действие вступает п.12.3.16, второй абзац. Там конечно говориться про выступающие части конструкций, а у нас окно углублено, но по логике задержки распространения дыма, думаю это однотипно. Выходит дополнительные ИП в каждое окно не требуются, расстояние снижаем на 25%. Хотя конечно возникает вопрос про пределы углубления - где они заканчиваются.
 Стр.: 1 ... 3 4 [5]   

 Системы безопасности (в разделе 1860 тем):
Определение класса функциональной пожарной опасности 
Нормы установки звуковых/речевых оповещателей и световых указателей 
Размещение оросителей 
Нечитаемая нормативная документация 
Подработки раздела (4):
Проектирование ГОК в Казахстане (Все разделы)
Реконструкция склада под производство, Пуховичский р-н (Все разделы)
Нужен ГИП, бюджет:400$, г.Брест (Все разделы)
Проектирование в BIM (ЭОМ,СС,ОВ,ВК,ОПС,АК,ТМ,ПДЗ), РФ
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Autodesk и Renga будут работать совместно.
Компании Autodesk и Renga Software заключили соглашение об обеспечении совместной работы своих решений в области информационного моделирования (BIM). Цель соглашения — предоставить возможность российским компаниям, применяющим информационное моделирование, наладить взаимодействие всех участников проекта, даже если они используют программные продукты разных производителей.
Закупки в строительстве: что изменилось с 1 января 2017 года.
Минстройархитектуры РБ на 40% сократит количество ТНПА.
Современная теплоизоляция в проектировании. Бесплатный семинар Стройтехнорм.
Обеспечение пожарной безопасность при проектировании котельных.
Благоустройство: как прописанные на бумаге требования реализовать на практике?
Новинка: кнопочные пускатели ПРК мощностью до 37 кВт.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 212, всего 147154(+42) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by