cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Пожарная безопасность - ответы на вопросы  

Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6  
gelroy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Ноября 2017
Репутация: 39  [+] , сообщений: 216 ,  ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата favorit-93:
Доброго дня. Подлежит ли оборудованию СПС ОТКРЫТАЯ лестничная клетка в здании двухэтажного общежития, и, если подлежит, то согл. какому пункту ТНПА и необходимо ли предусматривать извещатели под пролетами лестничных маршей как под технологическими площадками согл. 12.3.17 ТКП 190?
Делали школу с открытыми лестницами (с коридора выход сразу на лестницу, без дверей). На втором этаже, над лестничными маршами ставили извещатели. На первом этаже, под лестничными маршами не ставили.
У экспертизы и при приемке вопросов не возникло.
favorit-93 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Ноября 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
Цитата Praleska:
Хотелось бы уточнить: открытая - это на улице что ли или как понимать?
По-моему, лестничные клетки не нужно оборудовать ПС
Нет, открытая в данном случае - это  без ограждающих стен, перегородок и дверей. Я впринципе тоже склонялся к тому что нужна защита. Вот по пролетам не уверен, что МЧС не будет относить их  к  площадкам. Обычно считают все что отстает от потолка площадками, в т.ч. широкие балки, фигурные конструкции из гипсокартона и проч.

*  12.jpg (349.83 Кб, 886x837 - просмотрено 27 раз.)
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Ноября 2017
Репутация: 72  [+] , сообщений: 929 ,  ГИП, Belarus

 
Не подлежат обязательной защите лестничные клетки п.6.5 НПБ-15
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Ноября 2017
Репутация: 72  [+] , сообщений: 929 ,  ГИП, Belarus

 
Любые лестницы - открытые, закрытые, незадымляемые и др. - не защищаются...
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Ноября 2017
Репутация: 23  [+] , сообщений: 336 ,  ГИП, cтаж: 23 лет Belarus

 
А Вы уверены что это у Вас лестничная клетка???
В соответствие с ТКП - лестничная клетка - часть здания, предназначенная для размещения лестницы и отделенная от других помещений строительными конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами пожарной опасности.
ИТОГО это у Вас не лестничная клетка, а часть объема коридора (вестибюля), и, как следствие, подлежит защите....
sava.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Ноября 2017
Репутация: 2  [+] , сообщений: 33 ,  НЭФОКС ПЛЮС, Руководитель отдела, Belarus

 
Цитата Yura:
А Вы уверены что это у Вас лестничная клетка???
В соответствие с ТКП - лестничная клетка - часть здания, предназначенная для размещения лестницы и отделенная от других помещений строительными конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами пожарной опасности.
ИТОГО это у Вас не лестничная клетка, а часть объема коридора (вестибюля), и, как следствие, подлежит защите....
Об этом я и писал чуть ранее, открытых ЛК не существует... Есть лестница второго типа, размещаемая вне лестничной клетки, т.е. открытая
irinka-ova ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Января 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 33 ,  проектировщик, Belarus

 
Подскажите, пожалуйста, делаем реконструкцию общежития, некоторые комнаты объедены с кухонной зоной возник вопрос такие пожарные датчики ставить: на тепло или на дым ?
*  общага.dwg (939.56 Кб - загружено 15 раз.)
electronic ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  11 Января 2018
Репутация: 6  [+] , сообщений: 131 ,  Искатель приключений, Belarus

 
Цитата favorit-93:
Цитата Praleska:
Хотелось бы уточнить: открытая - это на улице что ли или как понимать?
По-моему, лестничные клетки не нужно оборудовать ПС
Нет, открытая в данном случае - это  без ограждающих стен, перегородок и дверей. Я впринципе тоже склонялся к тому что нужна защита. Вот по пролетам не уверен, что МЧС не будет относить их  к  площадкам. Обычно считают все что отстает от потолка площадками, в т.ч. широкие балки, фигурные конструкции из гипсокартона и проч.
 А мне в свое время инспектор ГПН штраф дал, что датчики на такой же лестнице не поставил. И обосновывал как раз тем, что это не лестничная клетка, а открытая лестница, т.к. конструкций ограждающих нет. По НПБ 15 не подлежат защите именно лестничные клетки, а не лестницы. На мой взгляд, такие места на планах следует принимать во внимание и смотреть на конструкции/балки/ребра. Либо подвинуть ближе пожарные извещатели, чтобы соблюсти нормируемое  расстояние до стен, либо устанавливать дополнительно извещатели еще в отсеках по п. 12.3.17 ТКП 45-2.02-190-2010.
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Января 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 336 ,  ГИП, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата irinka-ova:
Подскажите, пожалуйста, делаем реконструкцию общежития, некоторые комнаты объедены с кухонной зоной возник вопрос такие пожарные датчики ставить: на тепло или на дым ?
Скорей всего это у Вас жилое помещение с размещением кухонного оборудования. В идеале определить первичный фактор пожара и по нему тип извещателя, я бы склонялся к дыму, но также в зоне кухни есть вероятность образования дыма при приготовлении еды, но он будет не постоянный, т.е. кратковременный. Ширина Вашего помещения 5м. Исходя из этого я бы поставил дымовые извещатели, но на расстоянии как можно дальше от плиты, т.е. 4,5м от стены рядом с которой стоит плита, где то над кроватью (по Вашему плану).
P.S. Плита же электрическая? Если газовая то такой планировки не должно существовать, это самострой, подлежащий возврату к исходному плану БТИ, кухня с газовой плитой должна быть выделена в обособленное отдельное помещение.
irinka-ova ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Января 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 33 ,  проектировщик, Belarus

 
Цитата Yura:
Цитата irinka-ova:
Подскажите, пожалуйста, делаем реконструкцию общежития, некоторые комнаты объедены с кухонной зоной возник вопрос такие пожарные датчики ставить: на тепло или на дым ?
Скорей всего это у Вас жилое помещение с размещением кухонного оборудования. В идеале определить первичный фактор пожара и по нему тип извещателя, я бы склонялся к дыму, но также в зоне кухни есть вероятность образования дыма при приготовлении еды, но он будет не постоянный, т.е. кратковременный. Ширина Вашего помещения 5м. Исходя из этого я бы поставил дымовые извещатели, но на расстоянии как можно дальше от плиты, т.е. 4,5м от стены рядом с которой стоит плита, где то над кроватью (по Вашему плану).
P.S. Плита же электрическая? Если газовая то такой планировки не должно существовать, это самострой, подлежащий возврату к исходному плану БТИ, кухня с газовой плитой должна быть выделена в обособленное отдельное помещение.
Спасибо) ваши размышления сошлись с моими.
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Января 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 276 ,  Belarus

 
Ставьте дымовые....В российских нормах в квартирах даже на кухне требуется установка автономного ПИ.
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Января 2018
Репутация: 72  [+] , сообщений: 929 ,  ГИП, Belarus

 
Мало что в российских нормах написано... Мы в Беларуси живем - и у нас еще свои нормы... Которые местами лучше российских (хоть большей частью с них списаны).
Там явно электроплита - и это значит на ней будут готовить - а это дым, пар, испарение - все для ложных сработок дымового пожарного извещателя.
Для того, что бы потом не вырубали целыми шлейфами от ложных сработок, лучше поставить тепловые пожарные извещатели. Это же является и обоснованием установки теплового ИП.
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Января 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 276 ,  Belarus

 
Если нормально расставить извещатели, то никаких ложняков не будет....Да и какая концентрация дыма или пара дожна быть, чтобы дымовой сработал....Это же просто кухня....А от тепловых толку не будет.....когда сработает...уже буде поздно.....
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Января 2018
Репутация: 72  [+] , сообщений: 929 ,  ГИП, Belarus

 
Цитата shurup:
Если нормально расставить извещатели, то никаких ложняков не будет....Да и какая концентрация дыма или пара дожна быть, чтобы дымовой сработал....Это же просто кухня....А от тепловых толку не будет.....когда сработает...уже буде поздно.....
Если бы помещение было большим - я согласен, но здесь - 3х5 - и если будут что-нибудь жарить - будут ложные сработки точно.
sveta2805 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Февраля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Рога и копыта, инженер, Belarus

 
Подскажите, пожалуйста. Между гаражом и жилой частью есть технический этаж с помещениями ИТП, электрощитовой, насосные, венткамеры, аппаратная средств связи.
1. Согласно ТКП 190 У 5 оповещение ведь не требуется?
2. На путях эвакуации устанавливаю РПИ?
3. Необходимо ли защищать аппаратную средств связи (категория неизвестна)?

 
gelroy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Февраля 2018
Репутация: 39  [+] , сообщений: 216 ,  ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата sveta2805:
Подскажите, пожалуйста. Между гаражом и жилой частью есть технический этаж с помещениями ИТП, электрощитовой, насосные, венткамеры, аппаратная средств связи.
1. Согласно ТКП 190 У 5 оповещение ведь не требуется?
2. На путях эвакуации устанавливаю РПИ?
3. Необходимо ли защищать аппаратную средств связи (категория неизвестна)?
1) Да, в технических помещениях не требуется оповещение. Но скорее всего там будет како-то общий коридор где нужно будет ставить и табличку и ручник.
2) Да.
3) Лучше защищать.
 
sveta2805 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Февраля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Рога и копыта, инженер, Belarus

 
gelroy, спасибо!
Zamos ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  07 Июня 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 32 ,  ГИП по разделам связь, сигнализация, cтаж: 12 лет Belarus

 
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю пункт У.12 ТКП 45-2.02-190-2010
"Эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе
от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами
рабочего  освещения,  а  также  при  получении  командного  импульса  о  начале  оповещения  о  пожаре  
и (или) аварийном прекращении питания рабочего освещения."
Это ведь про светильники, запитываемые от 220В?
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Июня 2018
Репутация: 72  [+] , сообщений: 929 ,  ГИП, Belarus

 
Совершенно верно...
Zamos ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  07 Июня 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 32 ,  ГИП по разделам связь, сигнализация, cтаж: 12 лет Belarus

 
А есть какое-нибудь официальное подтверждение? Типа официального письма, разъяснения? Иногда возникают с инспекторами споры по этому поводу.
Основной аргумент - пожарный прибор питается от 220.
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Июня 2018
Репутация: 28  [+] , сообщений: 585 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Коллеги, рассудите =)
Я внезапно задумался о том, что я вероятно, не совсем верно проектирую пожарные извещатели в коридорах.
Какой вариант "правильнее"? правый или левый?

*  Screenshot.png (9.66 Кб, 1243x643 - просмотрено 80 раз.)
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Июня 2018
Репутация: 72  [+] , сообщений: 929 ,  ГИП, Belarus

 
1 вариант - только для адресных ПИ
2 вариант - правильный для ВСЕХ

 
Цитата ALEXTAL:
1 вариант - только для адресных ПИ
2 вариант - правильный для ВСЕХ
т.е. обычные извещатели должны быть в "прямой видимости" с соседними? Нельзя считать расстояние на угол между ними?
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Июня 2018
Репутация: 72  [+] , сообщений: 929 ,  ГИП, Belarus

 
ДА
Для этого в помещении устанавливают не менее двух безадресных извещателя
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Июня 2018
Репутация: 28  [+] , сообщений: 585 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата ALEXTAL:
Для этого в помещении устанавливают не менее двух безадресных извещателя
т.е. каждый отсек коридора необходимо считать отдельным помещением?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Июня 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
правый считаю более правильный, так и проектируем.
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Июня 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 429 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата ALEXTAL:
1 вариант - только для адресных ПИ
2 вариант - правильный для ВСЕХ
Поддерживаю
Barabym ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Июня 2018
Репутация: 11  [+] , сообщений: 106 ,  Инженер-проектировщик ОС, АПС, АПТ, cтаж: 16 лет Belarus

 
Никогда не заморачивался по этому поводу. 10 лет проектирую по левому варианту и не парюсь. Если получается где-то случайно расставить по правому варианту - тоже не парюсь. Никогда не был за это наказан экспертизой или оштрафован МЧС. Не знаю, может я такой везучий)).
Были правда пару раз попытки наезда МЧС, по поводу "прямой видимости соседними извещателями друг друга", но на мой вопрос - откуда такое требование, они ответить не смогли и отстали. После разговора с ними, у меня возникло стойкое ощущение, что это требование из разряда "раньше так все делали и мы так делать будем".
Уважаемые коллеги может у Вас есть какое-то обоснование ваших решений? Какие-то требования ТНПА или письма МЧС?
Почему левый вариант можно только для адресных? Откуда взялось требование по поводу прямой видимости соседними извещателями друг друга? Какой пункт норм нарушается при расстановке не адресных извещателей по левому варианту?
Yorikyohoho ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Июня 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 47 ,  Belarus

 
Вынужден согласиться с Barabym и выразить свое непонимание, каким образом излом коридора и уж тем более адресность/неадресность извещателя критически влияет на заполнение дымом пространства (как будто дым распространяется по законам геометрической оптики)?
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Июня 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 429 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Есть пункт 15.2 ТКП 190. В случаи с не адресными, левый вариант ему не удовлетворяет. Время перехода в состояние пожар, при задымлении, в правом варианте меньше, что дает за частую сэкономленные секунды для эвакуации или спасения жизни, т.к. если концентрация угарного газа в воздухе более 1,2%, человек умирает за несколько секунд.

Yorikyohoho ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Июня 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 47 ,  Belarus

 
При чем здесь п.15.2 и почему он не выполняется в случае с неадресными извещателями? На основании чего сделан вывод, что время перехода в состояние пожар в правом варианте меньше?
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Июня 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 429 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Yorikyohoho:
При чем здесь п.15.2 и почему он не выполняется в случае с неадресными извещателями? На основании чего сделан вывод, что время перехода в состояние пожар в правом варианте меньше?
Ну отпечатался по памяти, п. 15.4.
Стены у нас строят еще до потолка. Возьмите любую точку относительно плана и посмотрите, контролируют ли ее два ПИ (пока расстояниями пренебрегаем). Также и с задымлением, возьмите любую точку начала возгорание (появления источника дыма) и проанализируйте, какая система уйдет в состояние пожар быстрее и включит оповещение.
Yorikyohoho ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Июня 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 47 ,  Belarus

 
И в правду, какая система уйдет в состояние "пожар" быстрее?

*  Новый точечный рисунок.bmp (2077.75 Кб, 1355x523 - просмотрено 84 раз.)
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Июня 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
левая, два датчика
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Июня 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 429 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Yorikyohoho:
И в правду, какая система уйдет в состояние "пожар" быстрее?
Левая, если будет  штиль в коридоре, т.е. воздушного потока.
С точки экономии, правый вариант всех устроит, т.к. в левом варианте просяться еще пара датчиков. 
Yorikyohoho ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Июля 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 47 ,  Belarus

 
Цитата Jackal:
Цитата Yorikyohoho:
И в правду, какая система уйдет в состояние "пожар" быстрее?
Левая, если будет  штиль в коридоре, т.е. воздушного потока.
С точки экономии, правый вариант всех устроит, т.к. в левом варианте просяться еще пара датчиков. 

Если перевести рассуждения в плоскость экономии, то опять же не соглашусь. Оптимальный вариант (с точки зрения экономии) следует выбирать исходя из размеров и конфигурации коридора (например, в П-образном коридоре, дабы не лепить лишние извещатели, в одном изломе расстановка извещателей может выходить по первому варианту, во втором - по второму), а при условии необходимости контроля каждой точки двумя ПИ первый вариант однозначно предпочтительней.
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Июля 2018
Репутация: 28  [+] , сообщений: 585 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Подскажите, спортзал площадью 200 кв.м. в здании АБК промышленного предприятия тоже является помещением с массовым пребыванием? Не нашёл норм площади на одного человека в подобных помещениях. Принимать, как обычно, 3 м.кв?
sava.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Июля 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 33 ,  НЭФОКС ПЛЮС, Руководитель отдела, Belarus

 
Цитата iScrag:
Подскажите, спортзал площадью 200 кв.м. в здании АБК промышленного предприятия тоже является помещением с массовым пребыванием? Не нашёл норм площади на одного человека в подобных помещениях. Принимать, как обычно, 3 м.кв?
Нет норм площади на одного человека, поэтому все по ТХ.
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Июля 2018
Репутация: 28  [+] , сообщений: 585 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата sava.by:
Нет норм площади на одного человека, поэтому все по ТХ.
т.е. производственные здания не нормируются по площади для определения массового пребывания, как общественные? И для них должно быть указано конкретное количество человек на определенное помещение?
Или я не совсем правильно понял?
sava.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Июля 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 33 ,  НЭФОКС ПЛЮС, Руководитель отдела, Belarus

 
Цитата iScrag:
Цитата sava.by:
Нет норм площади на одного человека, поэтому все по ТХ.
т.е. производственные здания не нормируются по площади для определения массового пребывания, как общественные? И для них должно быть указано конкретное количество человек на определенное помещение?
Или я не совсем правильно понял?
Дело не в этом, просто для спортзалов, по умолчанию, нет привязки количества людей к площади зала.
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Июля 2018
Репутация: 28  [+] , сообщений: 585 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата sava.by:
Дело не в этом, просто для спортзалов, по умолчанию, нет привязки количества людей к площади зала.
значит, по каким-то ТХ, максимальное количество человек в зале должно быть определено? и искать это нужно на объекте?
sava.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Июля 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 33 ,  НЭФОКС ПЛЮС, Руководитель отдела, Belarus

 
Цитата iScrag:
значит, по каким-то ТХ, максимальное количество человек в зале должно быть определено? и искать это нужно на объекте?
Да, раздел проекта - технологические решения.
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Августа 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 429 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Есть объект, который представляет собой 4-х эт. жилой дом с подвалом и мансардой и встроенными административно-торговыми помещениями. Административные помещения находятся в подвале, 1-ом этаже и на мансардном этаже. Получается вот такой бутерброд. Оборудуем ПС и СОУЭ подвал, 1 этаж и мансарду, что делать с жильем в данной ситуации. Из практики, первый раз столкнулся, когда над жильем еще есть эксплуатирующие помещения иного назначения. Напрашивается поставить на площадках хотя бы по сирене, по ТНПА вроде не чего не надо. Хочу услышать мнение.
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Августа 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 336 ,  ГИП, cтаж: 23 лет Belarus

 
ничего не надо, в 4-х этажном здании в жилой части только автономники в квартирах и все п.8.3 НПБ 15-2007 ну и + п.8.1.26 для встроенных помещений в жилое здание
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Августа 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 276 ,  Belarus

 
Согласен с Yura...
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Августа 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 429 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Yura:
ничего не надо, в 4-х этажном здании в жилой части только автономники в квартирах и все п.8.3 НПБ 15-2007 ну и + п.8.1.26 для встроенных помещений в жилое здание
Это все выполняем. Будем придерживаться ТНПА. +
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Сентября 2018
Репутация: 28  [+] , сообщений: 585 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Коллеги, нужен совет по выбору типа ПИ.
Помещение ангарного типа, выполнено из оцинкованного железа (зигзаообразная поверхность). Используется, как склад мебельного производства.
Помещение пыльное, поэтому дымовые не подходят. Тепловые не подвесить, т.к. крыша сильно нагревается. ПИ пламени не хотелось бы пока рассматривать, ибо стоит, как крыло самолёта, а помещение большое.
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Сентября 2018
Репутация: 72  [+] , сообщений: 929 ,  ГИП, Belarus

 
Можно попробовать линейные дымовые - там можно отрегулировать сигнал что бы не срабатывали из-за запыленности.
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Сентября 2018
Репутация: 28  [+] , сообщений: 585 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата ALEXTAL:
Можно попробовать линейные дымовые - там можно отрегулировать сигнал что бы не срабатывали из-за запыленности.
был печальный опыт линейных дымовых на подобных зданиях. Длина 30 метров - стенки эти металлические не совсем устойчивы и постоянно сбивались лучи
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Сентября 2018
Репутация: 72  [+] , сообщений: 929 ,  ГИП, Belarus

 
Просто скорее всего использовались двухпозиционные линейные пожарные извещатели - сейчас большинство (ИДПЛ-101) - однопозиционные с отражателями - этим линейникам дрожание и небольшие колебания  - не страшны.. А можно вообще, для перестраховки, увеличить площадь отражения!!!
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Сентября 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 336 ,  ГИП, cтаж: 23 лет Belarus

 
Какая высота склада в коньке?
Вешайте тепловые ПИ на 2 тросах на расстоянии 0,3 от потолка (п.12.3.9 ТКП 45-2.02-190 или он же в ТКП 45-2.02-317).
Но как всегда есть нюанс - первичный фактор пожара, если у вас там "пыль" способная на большой высоте мешать работе ПИ, то это уже подпадает под взрывоопасное производство ))) Пыль в большой концентрации взрывоопасна, а в маленькой не мешает работе дымового ПИ.....
Так что думайте.....
Как вариант сейчас "З-д спецавтоматика" позиционирует извещатель "Дока-С", так вот он, якобы, защищен от многих вредных факторов (со слов производителя).
P.S. профнастил - "смерть" для лучевых извещателей, будут претензии в процессе эксплуатации.
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Сентября 2018
Репутация: 28  [+] , сообщений: 585 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Yura:
Какая высота склада в коньке?
Высота в коньке 5,6 м., но с 0,3 м косорезик - поверхность зигзагообразная с глубиной перепадов 0,35 м. Извещатель в любом случае будет рядом с поверхностью.
Нет, запылённость там не как на производстве )) а вот на Дока-С посмотрю, спасибо ,а то я уже на термокабель стал поглядывать )))
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Сентября 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 336 ,  ГИП, cтаж: 23 лет Belarus

 
При желании трос с ПИ отлично ложится зигзагом с использованием проушин в виде кольца (анкер-болт кольцо), но вопрос как его крепить? если у Вас профнастил, то любой саморез просверлит его насквозь и будет капать дождь (утрирую конечно, но все же есть такая проблема).
А термокабель по основанию которое на солнышке греется тоже не выход, будет также срабатывать.....
Надо думать в этом случае над прокладкой из диэлектрика/пластика не подверженного нагреванию от солнышка и, в то же время, пожаростойкого
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Апреля 2020
Репутация: 28  [+] , сообщений: 585 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Коллеги, помогите разъяснить. ТКП 45-4.04-326-2018 п.11.1 говорит о том, что в общественных зданиях СПС не нужно запитывать пожаростойким кабелем? В перечислении фигурируют только установки противопожарного водоснабжения и тушения пожара, дымоудаления и подпора воздуха. Про СПС ни слова.
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Апреля 2020
Репутация: 23  [+] , сообщений: 336 ,  ГИП, cтаж: 23 лет Belarus

 
По ТКП 45-4.04-149-2009 было более четкое требование по огнестойкости питающего кабеля, сейчас, в новом ткп, этот пунк упразнили. Но попробуйте подойти к этому вопросу через определение ТСППЗ, в часности в п.6.1на стр.5 в первом перечислении в скобках дан перечень систем входящих в понимание ТСППЗ. ну а далее последние две строчки п.11.1, где говорится, что линии, питающие силовые щиты и одиночные электроприемники ТСППЗ, следует прокладывать....
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Апреля 2020
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата iScrag:
Коллеги, помогите разъяснить. ТКП 45-4.04-326-2018 п.11.1 говорит о том, что в общественных зданиях СПС не нужно запитывать пожаростойким кабелем? В перечислении фигурируют только установки противопожарного водоснабжения и тушения пожара, дымоудаления и подпора воздуха. Про СПС ни слова.
А зачем для ППКП организовывать питание 220В пожаростойким кабелем? если он перегорит, что случиться? в ПППКП резервное питание 12 В от АКБ на 24 часа.
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Апреля 2020
Репутация: 23  [+] , сообщений: 336 ,  ГИП, cтаж: 23 лет Belarus

 
Потому, что в соответствие с ТКП 45-4.04-149-2009 это требовалось четко, а сейчас, по ТКП 45-4.04-326-2018, очень расплывчато, как вообще в отношении всего в наших ТНПА )))
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Апреля 2020
Репутация: 28  [+] , сообщений: 585 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Yura:
Но попробуйте подойти к этому вопросу через определение ТСППЗ, в часности в п.6.1на стр.5 в первом перечислении в скобках дан перечень систем входящих в понимание ТСППЗ. ну а далее последние две строчки п.11.1, где говорится, что линии, питающие силовые щиты и одиночные электроприемники ТСППЗ, следует прокладывать....
Ну, вот я в этом направлении думал. Но, как обычно, будет так, как скажет инспектор.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Апреля 2020
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Yura:
Потому, что в соответствие с ТКП 45-4.04-149-2009 это требовалось четко, а сейчас, по ТКП 45-4.04-326-2018, очень расплывчато, как вообще в отношении всего в наших ТНПА )))
если вы почитаете внимательно, то увидите, что это требование распространялось на линии после АВР, т.е. после систем обеспечивающих гарантированное питание.
В случаях питания 220 В ППКП данная линия не относится к системе гарантированного питания, т.к. внутри ППКП организовано автоматическое переключение (АВР) на резервный источник 12 В, обеспечивающий I категорию надежности.
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Апреля 2020
Репутация: 23  [+] , сообщений: 336 ,  ГИП, cтаж: 23 лет Belarus

 
Подскажите пунк пожалуйста и покажите мне встроенный авр к примеру в ППКП"сигнал 20м"
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6   

  Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений">>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...>>

Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики

Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.

Системы пожаротушения - мировые стандарты.

Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.

Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.

Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 103, всего 34424(+12) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация