cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Пожарная безопасность - ответы на вопросы  

Страницы: 1 [2] 3 4 5  
zspro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 4  [+] , сообщений: 60 ,  ГИП, cтаж: 7 лет Belarus
11 Августа 2016
Цитата Karter:
В электрической части предусматриваем светильник на 220В с надписью Выход и отдельный выключатель.
А в слаботочной просо ссылкой на то что установлен электрический??? или дублируете слаботочным?
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 53  [+] , сообщений: 744 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
11 Августа 2016
Цитата zspro:
В электрической части предусматриваем светильник на 220В с надписью Выход и отдельный выключатель.
А в слаботочной просо ссылкой на то что установлен электрический??? или дублируете слаботочным?
Не важно, кто поставил - стоит - нормы выполнены, только не забудьте выдать сигнал на включение эвакуационного освещения при пожаре...
Репутация: 3  [+] , сообщений: 26 ,  инженер проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
11 Августа 2016
leel, выражу лично свое мнение.
За вопросы капитального характера, которые указаны в п.2-6, никто не имеет Вас право оштрафовать и писать в предписание эти вопросы инспектор ГПН не имел никакого права, т.к. это требования ТКП, которые не распространяются на период эксплуатации объекта до его реконструкции (строительства и т.д., в соответствии с областью применения ТКП). Но есть одно НО, если только эти нарушения не были допущены Вами в период эксплуатации объекта, т.е. условно Вы взяли и пути эвакуации обшили пластиком.
По первому вопросу, тут инспектор прав на 100%, если занимаемые Вами помещения эксплуатируются не в соответствии со своим назначением (например вместо кабинета по тех. паспорту Вы устроили склад или производство). А вообще надо разбираться в этом вопросе более глубоко, начиная с начального проекта на помещения, которые Вы арендуете, если такой сохранился...
Bream87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus
Редактировал 11 Августа 2016 - Bream87;  11 Августа 2016
Цитата ruslanfire:
За вопросы капитального характера...
В первую очередь нужно смотреть договор аренды (там должны быть прописаны: ответственность (в том числе и по ПБ ); функциональное назначение арендуемого Вами помещения (зачастую прилагается выкопировка из тех паспорта - где оно указывается).
Потом предписание: каждый пункт должен иметь обоснование - ссылку на нормативный документ, а каждый нормативный документ имеет область действия (для реконструкции/ремонта/нового строительства).
Репутация: 3  [+] , сообщений: 26 ,  инженер проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
11 Августа 2016
Не понимаю, какое право имеет инспектор включать требования капитального характера в предписание? Такие как дымоудаление и т.п. Будет реконструкция объекта будут учтены требования ТКП. Нет реконструкции будте добры писать только требования ППБ Беларуси 01-2014
leel ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus
11 Августа 2016
Всем спасибо за идею! ТКП, на которое ссылаются в предписании, является обязательными "для всех организаций, юридических и физических лиц, осуществляющих проектирование нового строительства, реконструкцию и реставрацию зданий, сооружений, пожарных отсеков. При капитальном ремонте зданий и сооружений требования настоящего технического кодекса, применяются в объеме, соответствующем проектной документации на проведение капитального ремонта, имея в виду, что при капитальном ремонте зданий и сооружений, сохраняются основные объемно-планировочные и конструктивные решения, соответствующие ранее действующим нормативным документам.". Т.е. при капитальном ремонте здания мы должны это сделать, до капитального ремонта - требования ТКП не являются обязательными.

Осталось разобраться с проектной документацией и системой дымоудаления )
Репутация: 3  [+] , сообщений: 26 ,  инженер проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
11 Августа 2016
leel, еще раз повторюсь. Если Вы арендуемые помещения эксплуатируете не в соответствии с их функциональным назначением, определенным проектом (проще всего посмотреть технический паспорт на помещения), то инспектор прав на 100% и Вам придется выполнить требование по разработке ПСД со всеми вытекающими последствиями... Устройство дымоудаления вопрос тоже капитального характера и регламентируется ТКП.
max__2003 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  когда как, свободный человек, cтаж: 14 лет Belarus
Редактировал 29 Августа 2016 - max__2003;  29 Августа 2016
Вопрос про оповещение в сан.узлах уже подымался. Согласно ГОСТ 30494-96 п.3.2.8 сан.узел относится к помещению с временным пребыванием людей. Следовательно в сан.узлах оповещение необходимо делать. Но.. ГОСТ этот для жилых  и общественных зданий, следовательно на промышленные объекты не распространяется. Следуя логике в производственных зданиях в сан.узлах  оповещение можно не выполнять. Или может я не прав? И такой же вопрос про отдельно стоящие складские здания. В СНБ по эвакуации в табл 13 нет  сведений об оповещении в складах вообще.  Значит если дословно понимать табл 13 никто не имеет права требовать там оповещение. Если не прав- поправьте.
Antony206 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 10  [+] , сообщений: 180 ,  ГИП/Конструктор, cтаж: 11 лет Belarus
30 Августа 2016
Ой, у меня есть вопрос, даже два.
1. Парилка сделана на мансардном (3й) этаже. Причем сделана на месте душевой комнаты. Вроде все условия выполнены по ТКП 92: изолировано, таймер на печьку, сухотруб по периметру с перфорацией, но вот отдельный выход - нет возможности. МЧС в позе, мол не подпишу ввод в эксплуатацию, что делать в таком случаи. Какие могут быть варианты решения?
2. В здании розничной торговли Заказчик хочет лестничную клетку (ЛК) по всем признакам эвакуационную, назвать технологической, что бы совместить с выходом из подземного этажа, что бы там тоже сделать торговый зал. Подозреваю, что будут проблемы с эвакуацией, но нужно компетентное мнение в этом вопросе. Планы этажей готов выслать на почту. Если сойдемся во взглядах, готов по субподряду отдать решение этого вопроса в экспертизе.
Репутация: 3  [+] , сообщений: 26 ,  инженер проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
30 Августа 2016
Antony206
1 -  в каком здании расположена парилка? Планы этажей есть?
2 - высылайте ruslanfire@mail.ru
Репутация: 1  [+] , сообщений: 22 ,  cтаж: 9 лет Belarus
30 Августа 2016
Цитата leel:
Всем спасибо за идею! ТКП, на которое ссылаются в предписании, является обязательными "для всех организаций, юридических и физических лиц, осуществляющих проектирование нового строительства, реконструкцию и реставрацию зданий, сооружений, пожарных отсеков. При капитальном ремонте зданий и сооружений требования настоящего технического кодекса, применяются в объеме, соответствующем проектной документации на проведение капитального ремонта, имея в виду, что при капитальном ремонте зданий и сооружений, сохраняются основные объемно-планировочные и конструктивные решения, соответствующие ранее действующим нормативным документам.". Т.е. при капитальном ремонте здания мы должны это сделать, до капитального ремонта - требования ТКП не являются обязательными.

Осталось разобраться с проектной документацией и системой дымоудаления )
Но срок то по предписанию все равно выходит, если еще не переносили, то можно перенести (см. п. 74-1 Указа 510), но если уже данные пункты попали в предписание, Вам от них не отвертеться)
Antony206 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 10  [+] , сообщений: 180 ,  ГИП/Конструктор, cтаж: 11 лет Belarus
30 Августа 2016
Цитата ruslanfire:
Antony206
1 -  в каком здании расположена парилка? Планы этажей есть?
2 - высылайте ruslanfire@mail.ru
1 - Завтра вышлю.
2 - Сегодня выслал.
Antony206 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 10  [+] , сообщений: 180 ,  ГИП/Конструктор, cтаж: 11 лет Belarus
31 Августа 2016
Цитата Antony206:
Antony206
1 -  в каком здании расположена парилка? Планы этажей есть?
2 - высылайте ruslanfire@mail.ru
1 - Завтра вышлю.
1 - Сегодня выслал
Репутация: 1  [+] , сообщений: 22 ,  cтаж: 9 лет Belarus
02 Сентября 2016
Цитата ruslanfire:
Не понимаю, какое право имеет инспектор включать требования капитального характера в предписание?
В предписание инспектор может включить требования любых действующих технических нормативных правовых актов системы противопожарного нормирования и стандартизации. Здесь вопрос с привлечением к ответственности .....
Репутация: 1  [+] , сообщений: 22 ,  cтаж: 9 лет Belarus
04 Сентября 2016
Интересно знать мнение присутствующих по поводу расчета категории помещения хранения муки в случае отсутствия оборудования. Потому что,  как правило, в складском помещении за технологический аппарат берется все, что и в чем хранятся вещества и материалы, вопрос правильно ли это? Встречал ли кто-нибудь определение "технологический аппарат"? Ведь в складе, где электрооборудование соответствует классу взрывопожароопасной зоны вероятность возникновения пожара, а тем более взрыва стремится к 0. Так есть ли необходимость считать категорию Б?
Репутация: 3  [+] , сообщений: 26 ,  инженер проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
05 Сентября 2016
Цитата shershen86:
Цитата ruslanfire:
Не понимаю, какое право имеет инспектор включать требования капитального характера в предписание?
В предписание инспектор может включить требования любых действующих технических нормативных правовых актов системы противопожарного нормирования и стандартизации. Здесь вопрос с привлечением к ответственности .....
Не имеет никакого права включать в предписание вопросы капитального характера, если только нарушения не допущены в ходе самовольных действий субъектов хозяйствования. Если я построил 10 лет назад объект и у меня есть положительные заключения всех служб, на каком основании мне будут писать в предписание ТКП, СНиП и т.д., если их область применения не распространяется на действующие объекты?
Репутация: 3  [+] , сообщений: 26 ,  инженер проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
05 Сентября 2016
Цитата shershen86:
Интересно знать мнение присутствующих по поводу расчета категории помещения хранения муки в случае отсутствия оборудования. Потому что,  как правило, в складском помещении за технологический аппарат берется все, что и в чем хранятся вещества и материалы, вопрос правильно ли это? Встречал ли кто-нибудь определение "технологический аппарат"? Ведь в складе, где электрооборудование соответствует классу взрывопожароопасной зоны вероятность возникновения пожара, а тем более взрыва стремится к 0. Так есть ли необходимость считать категорию Б?
Для расчета категории В1-В4 будет браться вся пожарная нагрузка в помещении склада, в т.ч. и временная. А для расчета категории Б считаю брать всю муку не правильно. Сама по себе ситуация при которой вся мука перейдет во взвешенное состояние не возможна. Поэтому, я думаю, при расчете надо учитывать, что во взвешенное состояние перейдет часть муки, которая например используется при проведении погрузочно-разгрузочных работ, условно поддон при механизированном способе складирования или мешок при ручном.
То что электрооборудование будет соответствовать, не отменяет человеческий фактор, т.е. занесение источника зажигания из вне.
Репутация: 1  [+] , сообщений: 22 ,  cтаж: 9 лет Belarus
06 Сентября 2016
Цитата ruslanfire:
Не имеет никакого права включать в предписание вопросы капитального характера, если только нарушения не допущены в ходе самовольных действий субъектов хозяйствования. Если я построил 10 лет назад объект и у меня есть положительные заключения всех служб, на каком основании мне будут писать в предписание ТКП, СНиП и т.д., если их область применения не распространяется на действующие объекты?
В части с Вами соглашусь, но есть система противопожарного нормирования, в которую входят все ТНПА, согласованные с МЧС и они должны соблюдаться. Да ТКП и т.п. документы должны быть соблюдены при проектировании, НО в большинстве случаев, нарушения этих ТНПА появляются по причине перепланировок, изменения функционального назначения помещений и т.д. без разработки ПСД и проведения кап. ремонтов и реконструкций, что является нарушением и не только законодательства о пожарной безопасности....Поэтому все эти "капитальные" мероприятия и попадают в предписания.
Репутация: 1  [+] , сообщений: 22 ,  cтаж: 9 лет Belarus
06 Сентября 2016
Цитата ruslanfire:
Для расчета категории В1-В4 будет браться вся пожарная нагрузка в помещении склада, в т.ч. и временная. А для расчета категории Б считаю брать всю муку не правильно.
Я про всю не писал, берется только одна максимальная емкость (в данном случае мешок)
Цитата ruslanfire:
Поэтому, я думаю, при расчете надо учитывать, что во взвешенное состояние перейдет часть муки, которая например используется при проведении погрузочно-разгрузочных работ, условно поддон при механизированном способе складирования или мешок при ручном.
См. ТКП 474, там написано, какую часть муки надо брать...
Цитата ruslanfire:
То что электрооборудование будет соответствовать, не отменяет человеческий фактор, т.е. занесение источника зажигания из вне.
В этом полностью согласен
gelroy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 0  [+] , сообщений: 55 ,  Проектировщик ОПС, АПТ, cтаж: 4 года Belarus
06 Сентября 2016
есть такой вопрос:
В двухэтажном здании, до полного комплекта пусть это будет многофункциональным комплексом, установлена система пожарной сигнализации и система оповещения людей о пожаре, не обслуживалась лет 10, смонтирована 1999 г, система не адресная. Документов нет, работоспособности ноль. Все помещения в здании арендуются. Товариществу собственников неоднократно выносилось предписание местным РОЧС о необходимости новой сигнализации.
Одному из арендаторов местным РОЧС было вынесено предписание об установке системы пожарной сигнализации и оповещения людей о пожаре. В договоре аренды вся ответственность по обеспечению пожарной безопасности на арендаторах. Помещения арендатора отдельного эвакуационного выхода не имеют.
Допускается ли установка отдельной системы пожарной сигнализации и оповещения людей о пожаре с установкой отдельной системы передачи извещений только в помещениях арендатора, для выполнения предписаний РОЧС?
Допускается ли временная установка СПС и СПИ и передача этих систем на техническое обслуживание до проведения технического освидетельствования системы во всем здании?

Вопрос был на сайте мчс, ответ такой:
Уважаемый пользователь, подобные работы ведутся в соответствии с проектом. Проектировщик отвечает за соблюдение всех норм. Рекомендуем вам неанонимно обратиться в ваше областное управление (или Минское городское, если вы в столице) для разъяснения ситуации по конкретному объекту.

Сейчас часто сталкиваемся с такими объектами. Делаем так: в проекте пишем что монтаж СПС и ОП произвести в 2 очереди, в первую очередь у нашего арендатора, во вторую у остальных.
что Вы расскажете по данной теме?
Репутация: 1  [+] , сообщений: 22 ,  cтаж: 9 лет Belarus
06 Сентября 2016
Цитата gelroy:
Допускается ли установка отдельной системы пожарной сигнализации и оповещения людей о пожаре с установкой отдельной системы передачи извещений только в помещениях арендатора, для выполнения предписаний РОЧС?
Почему бы нет, ставится ППКП отдельно у арендатора, а потом, по мере оборудования СПС остальных, либо подключаются к этому ППКП, если характеристики позволяют, либо ставятся отдельные ППКП, которые объединяются в единую адресную СПС для организации централизованного мониторинга за их состоянием (п. 12.11.3 ТКП 190)
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил
Репутация: 295  [+] , сообщений: 3 868 ,  cтаж: 15 лет Belarus
07 Сентября 2016
2 gelroy
Смотрим ППБ РБ 01-2014 Глава 2.
Если в договоре аренды реально есть пункт по обеспечению пожбезопасности, то вам нужно приводить ПС в порядок. Идеально – это через владельца заменить всю систему. Худший вариант – самому поставить прибор и Молнию. Как альтернатива – сложиться 2 соседним арендаторам, или целому этажу/крылу с делать проект и смонтировать новую.
Antony206 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 10  [+] , сообщений: 180 ,  ГИП/Конструктор, cтаж: 11 лет Belarus
07 Сентября 2016
Что такое обособленный выход и какие выходы приравниваются к ним? Необходимо четко раскрыть понятие "обособленный выход". Помогите разобраться.
Репутация: 3  [+] , сообщений: 26 ,  инженер проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
08 Сентября 2016
Цитата Antony206:
Что такое обособленный выход и какие выходы приравниваются к ним? Необходимо четко раскрыть понятие "обособленный выход". Помогите разобраться.
А вопрос изначально в чем? Потому что трудно без конкретной ситуации отвечать на очевидные вещи.
Antony206 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 10  [+] , сообщений: 180 ,  ГИП/Конструктор, cтаж: 11 лет Belarus
09 Сентября 2016
А подробнее вот тут http://proekt.by/arhitektura_i_dizaiyn/mchs_narushenie_protivopozharnih_trebovaniiy-t50358.999999.html
Репутация: 3  [+] , сообщений: 26 ,  инженер проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
10 Сентября 2016
Цитата Antony206:
Только согласование. А компенсирующих мероприятий можно накидать в зависимости от толщины кошелька заказчика. Я всегда для начала пишу письмо в УМЧС с просьбой высказать свое мнение о достаточности принятых компенсирующих мероприятий, если они пишут что все гуд, то я уже тогда обращаюсь в МАИС и прилагаю письмо МЧС. Идиальный вариант перед подготовкой письма в МЧС,согласовать с ними все ньюансы, но я не знаю какие у Вас с ними отношения. У нас в Брестской области в НТР работают адекватные ребята можно предварительно позвонить и переговорить.
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 4  [+] , сообщений: 161 ,  Belarus
10 Сентября 2016
Цитата ruslanfire:
Не имеет никакого права включать в предписание вопросы капитального характера,
Имеет право писать все замеченные нарушения. Просто для мероприятий капительного характера не указывается конкретный срок, а пишется "устранить при проведении ремонта или реконструкции"
Antony206 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 10  [+] , сообщений: 180 ,  ГИП/Конструктор, cтаж: 11 лет Belarus
10 Сентября 2016
Цитата ruslanfire:
Цитата Antony206:
Только согласование. А компенсирующих мероприятий можно накидать в зависимости от толщины кошелька заказчика. Я всегда для начала пишу письмо в УМЧС с просьбой высказать свое мнение о достаточности принятых компенсирующих мероприятий, если они пишут что все гуд, то я уже тогда обращаюсь в МАИС и прилагаю письмо МЧС. Идиальный вариант перед подготовкой письма в МЧС,согласовать с ними все ньюансы, но я не знаю какие у Вас с ними отношения. У нас в Брестской области в НТР работают адекватные ребята можно предварительно позвонить и переговорить.
Был, беседовал, вполне толковый инспектор. Требования норматива блюдет четко и того же требует от проекта. В своей теме буду отписывать о ходе согласований и чем все закончится.
Репутация: 1  [+] , сообщений: 22 ,  cтаж: 9 лет Belarus
10 Сентября 2016
Цитата Bambr01:
Имеет право писать все замеченные нарушения. Просто для мероприятий капительного характера не указывается конкретный срок, а пишется "устранить при проведении ремонта или реконструкции"
После вступления в силу нового Указа 510-го никто сейчас не ставит таких "сроков", потому что по каждому сроку проверяемый субъект должен отчитаться. И вообще период кап ремонта (реконструкции) нельзя назвать сроком, скорее это состояние объекта. Я уже выше писал откуда берутся мероприятия капитального характера, поэтому очень часто делают ссылку сначала на соответствующий пункт 8 ППБ, а за ним идет ссылка на ТКП, требования которого не выполняются.
Репутация: 1  [+] , сообщений: 22 ,  cтаж: 9 лет Belarus
10 Сентября 2016
Цитата ruslanfire:
Что такое обособленный выход и какие выходы приравниваются к ним? Необходимо четко раскрыть понятие "обособленный выход". Помогите разобраться.
В данном случае имеется ввиду обособленный эвакуационный выход, т.е. эвакуационный выход, не ведущий через другие общие пути эвакуации.
 Стр.: 1 [2] 3 4 5   

 Системы безопасности (в разделе 1860 тем):
Определение класса функциональной пожарной опасности 
Нормы установки звуковых/речевых оповещателей и световых указателей 
Размещение оросителей 
Нечитаемая нормативная документация 
Подработки раздела (4):
Проектирование ГОК в Казахстане (Все разделы)
Реконструкция склада под производство, Пуховичский р-н (Все разделы)
Нужен ГИП, бюджет:400$, г.Брест (Все разделы)
Проектирование в BIM (ЭОМ,СС,ОВ,ВК,ОПС,АК,ТМ,ПДЗ), РФ
Минстройархитектуры РБ на 40% сократит количество ТНПА.
Министерство строительства и архитектуры Беларуси планирует на 40% сократить количество действующих обязательных технических нормативных правовых актов (ТНПА). Об этом заявил журналистам министр Анатолий Черный по итогам прошедшего у Президента Беларуси совещания, где обсуждались вопросы совершенствования контрольной деятельности и исключения излишних требований к бизнесу.
Закупки в строительстве: что изменилось с 1 января 2017 года.
С 1 января 2017 г. порядок организации и проведения процедур закупок товаров (работ, услуг) при строительстве объектов претерпел очередные изменения.
Autodesk и Renga будут работать совместно.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Современная теплоизоляция в проектировании. Бесплатный семинар Стройтехнорм.
Обеспечение пожарной безопасность при проектировании котельных.
Благоустройство: как прописанные на бумаге требования реализовать на практике?
Новинка: кнопочные пускатели ПРК мощностью до 37 кВт.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 211, всего 147154(+42) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by