cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Пожарная безопасность - ответы на вопросы  

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 9  
zspro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Августа 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 61 ,  ГИП, cтаж: 7 лет Belarus

 
 
Цитата Karter:
В электрической части предусматриваем светильник на 220В с надписью Выход и отдельный выключатель.
А в слаботочной просо ссылкой на то что установлен электрический??? или дублируете слаботочным?
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Августа 2016
Репутация: 57  [+] , сообщений: 791 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата zspro:
В электрической части предусматриваем светильник на 220В с надписью Выход и отдельный выключатель.
А в слаботочной просо ссылкой на то что установлен электрический??? или дублируете слаботочным?
Не важно, кто поставил - стоит - нормы выполнены, только не забудьте выдать сигнал на включение эвакуационного освещения при пожаре...
ruslanfire ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Августа 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 27 ,  инженер проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
leel, выражу лично свое мнение.
За вопросы капитального характера, которые указаны в п.2-6, никто не имеет Вас право оштрафовать и писать в предписание эти вопросы инспектор ГПН не имел никакого права, т.к. это требования ТКП, которые не распространяются на период эксплуатации объекта до его реконструкции (строительства и т.д., в соответствии с областью применения ТКП). Но есть одно НО, если только эти нарушения не были допущены Вами в период эксплуатации объекта, т.е. условно Вы взяли и пути эвакуации обшили пластиком.
По первому вопросу, тут инспектор прав на 100%, если занимаемые Вами помещения эксплуатируются не в соответствии со своим назначением (например вместо кабинета по тех. паспорту Вы устроили склад или производство). А вообще надо разбираться в этом вопросе более глубоко, начиная с начального проекта на помещения, которые Вы арендуете, если такой сохранился...
Bream87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Августа 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus

 
 
Цитата ruslanfire:
За вопросы капитального характера...
В первую очередь нужно смотреть договор аренды (там должны быть прописаны: ответственность (в том числе и по ПБ ); функциональное назначение арендуемого Вами помещения (зачастую прилагается выкопировка из тех паспорта - где оно указывается).
Потом предписание: каждый пункт должен иметь обоснование - ссылку на нормативный документ, а каждый нормативный документ имеет область действия (для реконструкции/ремонта/нового строительства).
ruslanfire ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Августа 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 27 ,  инженер проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Не понимаю, какое право имеет инспектор включать требования капитального характера в предписание? Такие как дымоудаление и т.п. Будет реконструкция объекта будут учтены требования ТКП. Нет реконструкции будте добры писать только требования ППБ Беларуси 01-2014
leel ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Августа 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
 
Всем спасибо за идею! ТКП, на которое ссылаются в предписании, является обязательными "для всех организаций, юридических и физических лиц, осуществляющих проектирование нового строительства, реконструкцию и реставрацию зданий, сооружений, пожарных отсеков. При капитальном ремонте зданий и сооружений требования настоящего технического кодекса, применяются в объеме, соответствующем проектной документации на проведение капитального ремонта, имея в виду, что при капитальном ремонте зданий и сооружений, сохраняются основные объемно-планировочные и конструктивные решения, соответствующие ранее действующим нормативным документам.". Т.е. при капитальном ремонте здания мы должны это сделать, до капитального ремонта - требования ТКП не являются обязательными.

Осталось разобраться с проектной документацией и системой дымоудаления )
ruslanfire ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Августа 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 27 ,  инженер проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
leel, еще раз повторюсь. Если Вы арендуемые помещения эксплуатируете не в соответствии с их функциональным назначением, определенным проектом (проще всего посмотреть технический паспорт на помещения), то инспектор прав на 100% и Вам придется выполнить требование по разработке ПСД со всеми вытекающими последствиями... Устройство дымоудаления вопрос тоже капитального характера и регламентируется ТКП.
max__2003 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Августа 2016
Репутация: 5  [+] , сообщений: 40 ,  когда как, свободный человек, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Вопрос про оповещение в сан.узлах уже подымался. Согласно ГОСТ 30494-96 п.3.2.8 сан.узел относится к помещению с временным пребыванием людей. Следовательно в сан.узлах оповещение необходимо делать. Но.. ГОСТ этот для жилых  и общественных зданий, следовательно на промышленные объекты не распространяется. Следуя логике в производственных зданиях в сан.узлах  оповещение можно не выполнять. Или может я не прав? И такой же вопрос про отдельно стоящие складские здания. В СНБ по эвакуации в табл 13 нет  сведений об оповещении в складах вообще.  Значит если дословно понимать табл 13 никто не имеет права требовать там оповещение. Если не прав- поправьте.
Antony206 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Августа 2016
Репутация: 10  [+] , сообщений: 188 ,  ГИП/Конструктор, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Ой, у меня есть вопрос, даже два.
1. Парилка сделана на мансардном (3й) этаже. Причем сделана на месте душевой комнаты. Вроде все условия выполнены по ТКП 92: изолировано, таймер на печьку, сухотруб по периметру с перфорацией, но вот отдельный выход - нет возможности. МЧС в позе, мол не подпишу ввод в эксплуатацию, что делать в таком случаи. Какие могут быть варианты решения?
2. В здании розничной торговли Заказчик хочет лестничную клетку (ЛК) по всем признакам эвакуационную, назвать технологической, что бы совместить с выходом из подземного этажа, что бы там тоже сделать торговый зал. Подозреваю, что будут проблемы с эвакуацией, но нужно компетентное мнение в этом вопросе. Планы этажей готов выслать на почту. Если сойдемся во взглядах, готов по субподряду отдать решение этого вопроса в экспертизе.
ruslanfire ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Августа 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 27 ,  инженер проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Antony206
1 -  в каком здании расположена парилка? Планы этажей есть?
2 - высылайте ruslanfire@mail.ru
shershen86 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Августа 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Цитата leel:
Всем спасибо за идею! ТКП, на которое ссылаются в предписании, является обязательными "для всех организаций, юридических и физических лиц, осуществляющих проектирование нового строительства, реконструкцию и реставрацию зданий, сооружений, пожарных отсеков. При капитальном ремонте зданий и сооружений требования настоящего технического кодекса, применяются в объеме, соответствующем проектной документации на проведение капитального ремонта, имея в виду, что при капитальном ремонте зданий и сооружений, сохраняются основные объемно-планировочные и конструктивные решения, соответствующие ранее действующим нормативным документам.". Т.е. при капитальном ремонте здания мы должны это сделать, до капитального ремонта - требования ТКП не являются обязательными.

Осталось разобраться с проектной документацией и системой дымоудаления )
Но срок то по предписанию все равно выходит, если еще не переносили, то можно перенести (см. п. 74-1 Указа 510), но если уже данные пункты попали в предписание, Вам от них не отвертеться)
Antony206 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Августа 2016
Репутация: 10  [+] , сообщений: 188 ,  ГИП/Конструктор, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата ruslanfire:
Antony206
1 -  в каком здании расположена парилка? Планы этажей есть?
2 - высылайте ruslanfire@mail.ru
1 - Завтра вышлю.
2 - Сегодня выслал.
Antony206 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Августа 2016
Репутация: 10  [+] , сообщений: 188 ,  ГИП/Конструктор, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата Antony206:
Antony206
1 -  в каком здании расположена парилка? Планы этажей есть?
2 - высылайте ruslanfire@mail.ru
1 - Завтра вышлю.
1 - Сегодня выслал
shershen86 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Сентября 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Цитата ruslanfire:
Не понимаю, какое право имеет инспектор включать требования капитального характера в предписание?
В предписание инспектор может включить требования любых действующих технических нормативных правовых актов системы противопожарного нормирования и стандартизации. Здесь вопрос с привлечением к ответственности .....
shershen86 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Сентября 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Интересно знать мнение присутствующих по поводу расчета категории помещения хранения муки в случае отсутствия оборудования. Потому что,  как правило, в складском помещении за технологический аппарат берется все, что и в чем хранятся вещества и материалы, вопрос правильно ли это? Встречал ли кто-нибудь определение "технологический аппарат"? Ведь в складе, где электрооборудование соответствует классу взрывопожароопасной зоны вероятность возникновения пожара, а тем более взрыва стремится к 0. Так есть ли необходимость считать категорию Б?
ruslanfire ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Сентября 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 27 ,  инженер проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата shershen86:
Цитата ruslanfire:
Не понимаю, какое право имеет инспектор включать требования капитального характера в предписание?
В предписание инспектор может включить требования любых действующих технических нормативных правовых актов системы противопожарного нормирования и стандартизации. Здесь вопрос с привлечением к ответственности .....
Не имеет никакого права включать в предписание вопросы капитального характера, если только нарушения не допущены в ходе самовольных действий субъектов хозяйствования. Если я построил 10 лет назад объект и у меня есть положительные заключения всех служб, на каком основании мне будут писать в предписание ТКП, СНиП и т.д., если их область применения не распространяется на действующие объекты?
ruslanfire ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Сентября 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 27 ,  инженер проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата shershen86:
Интересно знать мнение присутствующих по поводу расчета категории помещения хранения муки в случае отсутствия оборудования. Потому что,  как правило, в складском помещении за технологический аппарат берется все, что и в чем хранятся вещества и материалы, вопрос правильно ли это? Встречал ли кто-нибудь определение "технологический аппарат"? Ведь в складе, где электрооборудование соответствует классу взрывопожароопасной зоны вероятность возникновения пожара, а тем более взрыва стремится к 0. Так есть ли необходимость считать категорию Б?
Для расчета категории В1-В4 будет браться вся пожарная нагрузка в помещении склада, в т.ч. и временная. А для расчета категории Б считаю брать всю муку не правильно. Сама по себе ситуация при которой вся мука перейдет во взвешенное состояние не возможна. Поэтому, я думаю, при расчете надо учитывать, что во взвешенное состояние перейдет часть муки, которая например используется при проведении погрузочно-разгрузочных работ, условно поддон при механизированном способе складирования или мешок при ручном.
То что электрооборудование будет соответствовать, не отменяет человеческий фактор, т.е. занесение источника зажигания из вне.
shershen86 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Сентября 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Цитата ruslanfire:
Не имеет никакого права включать в предписание вопросы капитального характера, если только нарушения не допущены в ходе самовольных действий субъектов хозяйствования. Если я построил 10 лет назад объект и у меня есть положительные заключения всех служб, на каком основании мне будут писать в предписание ТКП, СНиП и т.д., если их область применения не распространяется на действующие объекты?
В части с Вами соглашусь, но есть система противопожарного нормирования, в которую входят все ТНПА, согласованные с МЧС и они должны соблюдаться. Да ТКП и т.п. документы должны быть соблюдены при проектировании, НО в большинстве случаев, нарушения этих ТНПА появляются по причине перепланировок, изменения функционального назначения помещений и т.д. без разработки ПСД и проведения кап. ремонтов и реконструкций, что является нарушением и не только законодательства о пожарной безопасности....Поэтому все эти "капитальные" мероприятия и попадают в предписания.
shershen86 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Сентября 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Цитата ruslanfire:
Для расчета категории В1-В4 будет браться вся пожарная нагрузка в помещении склада, в т.ч. и временная. А для расчета категории Б считаю брать всю муку не правильно.
Я про всю не писал, берется только одна максимальная емкость (в данном случае мешок)
Цитата ruslanfire:
Поэтому, я думаю, при расчете надо учитывать, что во взвешенное состояние перейдет часть муки, которая например используется при проведении погрузочно-разгрузочных работ, условно поддон при механизированном способе складирования или мешок при ручном.
См. ТКП 474, там написано, какую часть муки надо брать...
Цитата ruslanfire:
То что электрооборудование будет соответствовать, не отменяет человеческий фактор, т.е. занесение источника зажигания из вне.
В этом полностью согласен
gelroy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Сентября 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 83 ,  Проектировщик ОПС, АПТ, cтаж: 4 года Belarus

 
 
есть такой вопрос:
В двухэтажном здании, до полного комплекта пусть это будет многофункциональным комплексом, установлена система пожарной сигнализации и система оповещения людей о пожаре, не обслуживалась лет 10, смонтирована 1999 г, система не адресная. Документов нет, работоспособности ноль. Все помещения в здании арендуются. Товариществу собственников неоднократно выносилось предписание местным РОЧС о необходимости новой сигнализации.
Одному из арендаторов местным РОЧС было вынесено предписание об установке системы пожарной сигнализации и оповещения людей о пожаре. В договоре аренды вся ответственность по обеспечению пожарной безопасности на арендаторах. Помещения арендатора отдельного эвакуационного выхода не имеют.
Допускается ли установка отдельной системы пожарной сигнализации и оповещения людей о пожаре с установкой отдельной системы передачи извещений только в помещениях арендатора, для выполнения предписаний РОЧС?
Допускается ли временная установка СПС и СПИ и передача этих систем на техническое обслуживание до проведения технического освидетельствования системы во всем здании?

Вопрос был на сайте мчс, ответ такой:
Уважаемый пользователь, подобные работы ведутся в соответствии с проектом. Проектировщик отвечает за соблюдение всех норм. Рекомендуем вам неанонимно обратиться в ваше областное управление (или Минское городское, если вы в столице) для разъяснения ситуации по конкретному объекту.

Сейчас часто сталкиваемся с такими объектами. Делаем так: в проекте пишем что монтаж СПС и ОП произвести в 2 очереди, в первую очередь у нашего арендатора, во вторую у остальных.
что Вы расскажете по данной теме?
shershen86 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Сентября 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Цитата gelroy:
Допускается ли установка отдельной системы пожарной сигнализации и оповещения людей о пожаре с установкой отдельной системы передачи извещений только в помещениях арендатора, для выполнения предписаний РОЧС?
Почему бы нет, ставится ППКП отдельно у арендатора, а потом, по мере оборудования СПС остальных, либо подключаются к этому ППКП, если характеристики позволяют, либо ставятся отдельные ППКП, которые объединяются в единую адресную СПС для организации централизованного мониторинга за их состоянием (п. 12.11.3 ТКП 190)
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  07 Сентября 2016
Репутация: 298  [+] , сообщений: 3 894 ,  cтаж: 15 лет Belarus

 
 
2 gelroy
Смотрим ППБ РБ 01-2014 Глава 2.
Если в договоре аренды реально есть пункт по обеспечению пожбезопасности, то вам нужно приводить ПС в порядок. Идеально – это через владельца заменить всю систему. Худший вариант – самому поставить прибор и Молнию. Как альтернатива – сложиться 2 соседним арендаторам, или целому этажу/крылу с делать проект и смонтировать новую.
Antony206 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  07 Сентября 2016
Репутация: 10  [+] , сообщений: 188 ,  ГИП/Конструктор, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Что такое обособленный выход и какие выходы приравниваются к ним? Необходимо четко раскрыть понятие "обособленный выход". Помогите разобраться.
ruslanfire ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Сентября 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 27 ,  инженер проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата Antony206:
Что такое обособленный выход и какие выходы приравниваются к ним? Необходимо четко раскрыть понятие "обособленный выход". Помогите разобраться.
А вопрос изначально в чем? Потому что трудно без конкретной ситуации отвечать на очевидные вещи.
Antony206 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Сентября 2016
Репутация: 10  [+] , сообщений: 188 ,  ГИП/Конструктор, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
А подробнее вот тут http://proekt.by/arhitektura_i_dizaiyn/mchs_narushenie_protivopozharnih_trebovaniiy-t50358.999999.html
ruslanfire ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Сентября 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 27 ,  инженер проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата Antony206:
Только согласование. А компенсирующих мероприятий можно накидать в зависимости от толщины кошелька заказчика. Я всегда для начала пишу письмо в УМЧС с просьбой высказать свое мнение о достаточности принятых компенсирующих мероприятий, если они пишут что все гуд, то я уже тогда обращаюсь в МАИС и прилагаю письмо МЧС. Идиальный вариант перед подготовкой письма в МЧС,согласовать с ними все ньюансы, но я не знаю какие у Вас с ними отношения. У нас в Брестской области в НТР работают адекватные ребята можно предварительно позвонить и переговорить.
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Сентября 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
 
Цитата ruslanfire:
Не имеет никакого права включать в предписание вопросы капитального характера,
Имеет право писать все замеченные нарушения. Просто для мероприятий капительного характера не указывается конкретный срок, а пишется "устранить при проведении ремонта или реконструкции"
Antony206 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Сентября 2016
Репутация: 10  [+] , сообщений: 188 ,  ГИП/Конструктор, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата ruslanfire:
Цитата Antony206:
Только согласование. А компенсирующих мероприятий можно накидать в зависимости от толщины кошелька заказчика. Я всегда для начала пишу письмо в УМЧС с просьбой высказать свое мнение о достаточности принятых компенсирующих мероприятий, если они пишут что все гуд, то я уже тогда обращаюсь в МАИС и прилагаю письмо МЧС. Идиальный вариант перед подготовкой письма в МЧС,согласовать с ними все ньюансы, но я не знаю какие у Вас с ними отношения. У нас в Брестской области в НТР работают адекватные ребята можно предварительно позвонить и переговорить.
Был, беседовал, вполне толковый инспектор. Требования норматива блюдет четко и того же требует от проекта. В своей теме буду отписывать о ходе согласований и чем все закончится.
shershen86 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Сентября 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Цитата Bambr01:
Имеет право писать все замеченные нарушения. Просто для мероприятий капительного характера не указывается конкретный срок, а пишется "устранить при проведении ремонта или реконструкции"
После вступления в силу нового Указа 510-го никто сейчас не ставит таких "сроков", потому что по каждому сроку проверяемый субъект должен отчитаться. И вообще период кап ремонта (реконструкции) нельзя назвать сроком, скорее это состояние объекта. Я уже выше писал откуда берутся мероприятия капитального характера, поэтому очень часто делают ссылку сначала на соответствующий пункт 8 ППБ, а за ним идет ссылка на ТКП, требования которого не выполняются.
shershen86 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Сентября 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Цитата ruslanfire:
Что такое обособленный выход и какие выходы приравниваются к ним? Необходимо четко раскрыть понятие "обособленный выход". Помогите разобраться.
В данном случае имеется ввиду обособленный эвакуационный выход, т.е. эвакуационный выход, не ведущий через другие общие пути эвакуации.
 Стр.: 1 [2] 3 4 ... 9   

 Системы безопасности (в разделе 1901 тем):
Подработки раздела (1):
Оцифровка планов, РФ, г.Чебоксары (Все разделы)
Проект пожарной сигнализации и оповещения в двух отдельных зданиях с одним ретранслятором.
В данном проекте, разработанной Частным предприятием «Спецбай» была реализована система пожарной сигнализации и оповещения о пожаре на объекте банно-оздоровительного комплекса в д. Ляховка. Данная система пожарной сигнализации и оповещения о пожаре была спроектирована для своевременного обнаружения факторов пожара с последующей передачей извещений в МЧС.
Проект видеонаблюдения на основе беспроводного моста, wi-fi точки доступа.
В данном проекте, разработанном ЧП «Специальный монтаж», была реализована система видеонаблюдения предприятия с удаленностью порядка трехсот метров между видеокамерами и видеорегистраторами с использованием беспроводного моста, wi-fi точки доступа. Данная система видеонаблюдения была спроектирована для визуального контроля происходящего на территории предприятия.
GSM контроллер CCU422/825 "RADS Electronics" (Россия)
Пожарные извещатели ТД "Рубеж" (Россия) для РБ!
Либерализация строительства в рамках Декрета №7.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Применение сигнально - локализационных лент. В чем выгода?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 136, всего 156089(+37) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by