cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Пожарная безопасность - ответы на вопросы  

Страницы: 1 ... 4 5 [6]  
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Апреля 2020
Репутация: 23  [+] , сообщений: 429 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Yura:
Подскажите пунк пожалуйста и покажите мне встроенный авр к примеру в ППКП"сигнал 20м"
Не удачный пример.
Юрий имеет ввиду, что I категория будет от резервного источника питания, а не от вводного.
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Апреля 2020
Репутация: 23  [+] , сообщений: 336 ,  ГИП, cтаж: 23 лет Belarus

 
Т.е.от РИП до ППКП, при длинне более 1м, кабель можно обычный?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  23 Апреля 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата М. Юрий:
т.к. внутри ППКП организовано автоматическое переключение (АВР) на резервный источник 12 В, обеспечивающий I категорию надежности.
сегодня значительная часть приборов ППК питается от внешнего РИП (резервируемого источника питания, подключенного к 220В, имеющего аккумуляторы в различной комплектации по времени работы).
кроме того ППК - это часто не один прибор, а группа блоков, обеспечивающих контроль и управление системами охранно-пожарной сигнализации, и питание этих блоков тоже от РИП по самостоятельной линии низковольтного питания, которая в многоэтажном здании может тянуться по всем этажам.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Апреля 2020
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Yura:
Подскажите пунк пожалуйста
было в отмененном ТКП 45-4.04-149-2009 п.9.8 "С целью обеспечения бесперебойного функционирования..."

Цитата Yura:
покажите мне встроенный авр к примеру в ППКП"сигнал 20м"
если в ППКП нет встроенного АКБ значит питание идет через внешний бок питания (БП) с АКБ.
в БП приходит 220В - преобразуется в 12 В и поступает на ППКП. Если пропадает 220 В в БП происходит автоматическое питание 12 В от АКБ для ППКП - это и есть автоматический ввод резервного источника (АВР).
В этом случае питающие кабели 220 В применять в огнестойком исполнении нет необходимости.
Для кабелей питания 12 В (после АКБ) конечно нужны мероприятия по обеспечению бесперебойного функционирования в соответствии п.16.9, п.16.22 ТКП 45-2.02-317-2018 (если трасса выходит за пределы одного помещения).

Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Мая 2020
Репутация: 23  [+] , сообщений: 336 ,  ГИП, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата М. Юрий:
Цитата Yura:
Подскажите пунк пожалуйста
было в отмененном ТКП 45-4.04-149-2009 п.9.8 "С целью обеспечения бесперебойного функционирования..."

Цитата Yura:
покажите мне встроенный авр к примеру в ППКП"сигнал 20м"
если в ППКП нет встроенного АКБ значит питание идет через внешний бок питания (БП) с АКБ.
в БП приходит 220В - преобразуется в 12 В и поступает на ППКП. Если пропадает 220 В в БП происходит автоматическое питание 12 В от АКБ для ППКП - это и есть автоматический ввод резервного источника (АВР).
В этом случае питающие кабели 220 В применять в огнестойком исполнении нет необходимости.
Для кабелей питания 12 В (после АКБ) конечно нужны мероприятия по обеспечению бесперебойного функционирования в соответствии п.16.9, п.16.22 ТКП 45-2.02-317-2018 (если трасса выходит за пределы одного помещения).
1.Ну мы все грамотные люди и понимаем что отменный документ не является основанием.....
2. а можно ссылку на ТНПА где звучит фраза "если трасса выходит за пределы одного помещения"? просто в п.16.9 ТКП 45-2.02-317-2018 фраза "отдельные корпуса" имеется ввиду не корпуса зданий, а корпуса приборов )))
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Мая 2020
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Yura:
2. а можно ссылку на ТНПА где звучит фраза "если трасса выходит за пределы одного помещения"?
п.16.9 "...Допускается предусматривать одну соединительную линию следующих устройств:
...
— в пределах одного помещения пожарного поста (насосной станции, станции пожаротушения,
помещения узлов управления, венткамер противодымной вентиляции);
..."
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Мая 2020
Репутация: 23  [+] , сообщений: 336 ,  ГИП, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата М. Юрий:
Цитата Yura:
2. а можно ссылку на ТНПА где звучит фраза "если трасса выходит за пределы одного помещения"?
п.16.9 "...Допускается предусматривать одну соединительную линию следующих устройств:
...
— в пределах одного помещения пожарного поста (насосной станции, станции пожаротушения,
помещения узлов управления, венткамер противодымной вентиляции);
..."
Ключевое словосочетание - "пожарный пост", а не просто помещение!!! а это уже п.3.50 ТКП 45-2.02-317-2018, и таких "постов" на 95% объектов нет, приборы ставят в иных помещения и в п.16.9 используют только перечисление 1
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  05 Мая 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата М. Юрий:
если в ППКП нет встроенного АКБ
АВР для питания пожарной сигнализации и пр.систем безопасности - требуется на линии питания (т.е. 220В).
про питание низковольтное в нормах речь не идет, поэтому ваши предположения про АВР внутри приборов - не верны.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Мая 2020
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
АВР для питания пожарной сигнализации и пр.систем безопасности - требуется на линии питания (т.е. 220В).
про питание низковольтное в нормах речь не идет, поэтому ваши предположения про АВР внутри приборов - не верны.
Для противопожарных систем нигде не оговаривается напряжение резервного источника питания, указано, только про I категорию и бесперебойное питание:
ТКП 45-2.02-317-2018 п.17.1, 17.3 (ПУЭ изд.6 п.3.3.30).
В п.1.2.18 ПУЭ изд.6 указано, что о в качестве второго независимого источника питания для электроприемников I категории могут быть использованы АКБ.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Мая 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
бесперебойное низковольтное питание от АКБ обеспечивают в разделе проекта АПС.
вы предлагаете в разделе электрооборудования ничего не предусматривать ?
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Мая 2020
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
если I категория обеспечивается от АКБ в разделе АПС, что вы хотите еще предусмотреть в разделе электрооборудование? выше первой категории только I особая категория.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Мая 2020
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Yura:
Ключевое словосочетание - "пожарный пост", а не просто помещение!!! а это уже п.3.50 ТКП 45-2.02-317-2018, и таких "постов" на 95% объектов нет, приборы ставят в иных помещения и в п.16.9 используют только перечисление 1
формально да,
но реально, если есть пожар с открытым горением в помещении с приборами, я думаю без разницы какой кабель питания будет огнестойкий или нет - приборам в любом случае будет "кранты".
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Мая 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
это не мое мнение, а экспертизы, которая требует АВР и 1 категорию в проекте электроогборудования.
и её не волнуют ваши доводы.
вы ещё приведите доводы про указатели "выход", которые предусматриваются в двух разделах проекта и никого подобные объяснения не волнуют.
по нормам в проекте электрооборудования на АПС и пр. (ППУ-противопожарные устройства, оповещение, диспетчеризация, автоматизация и пр.) положена 1 категория с АВР - обеспечь и точка, а что там в разделе АПС (автоматическая пожарная сигнализация)... это их нормы, а не нормы по электрооборудованию.
добавлю, хуже от такого не будет.
zspro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Мая 2020
Репутация: 13  [+] , сообщений: 113 ,  НП ООО "Защита-Сервис", Начальник проектного отдела, cтаж: 22 лет Belarus

 
Если КМ - это "Человечек с дверью и стрелкой вниз" (Указатель двери эвакуационного выхода)  - то по ГОСТ они вешаются над дверями эвакуационных выходов... вдоль путей должны быть другие... Е11/Е12 - такоие же, но со стрелкой вверх ("Направление к эвакуационному выходу")
шурок ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Августа 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  руководитель, Belarus

 
В этом году утратил силу документ ППБ Беларуси 01-2014 .  В нем был п.140   При отсутствии возможности осуществлять техническое обслуживание УПА специалистами объекта следует в течение 30 сут после приемки УПА в эксплуатацию заключить договор на его проведение со специализированными организациями, имеющими лицензию на данный вид работ.

Вопрос :  какой документ(пункт) на сегодняшний день вменяет в обязанность  осуществлять техническое обслуживание УПА ?
thesubj ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Августа 2020
Репутация: 9  [+] , сообщений: 75 ,  Учреждение "РЦОП по водным видам спорта", Ведущий инженер по пожарной безопасности, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата шурок:
В этом году утратил силу документ ППБ Беларуси 01-2014 .  В нем был п.140   При отсутствии возможности осуществлять техническое обслуживание УПА специалистами объекта следует в течение 30 сут после приемки УПА в эксплуатацию заключить договор на его проведение со специализированными организациями, имеющими лицензию на данный вид работ.

Вопрос :  какой документ(пункт) на сегодняшний день вменяет в обязанность  осуществлять техническое обслуживание УПА ?
"Общие требования пожарной безопасности к содержанию и эксплуатации капитальных строений (зданий, сооружений), изолированных помещений и иных объектов, принадлежащих субъектам хозяйствования"
3. Руководитель субъекта хозяйствования обязан:
3.1. обеспечить:
работоспособность и исправность средств противопожарной защиты и пожаротушения, противопожарного водоснабжения, связи, защиты от статического электричества, наружных пожарных лестниц, ограждений крыш зданий, а также постоянную готовность к применению этих средств;

Указ 450 позволяет не заключать договор на техническое обслуживание, если УПА принадлежат субъекту хозяйствования на праве собственности и он самостоятельно их обслуживает (можно и без лицензии МЧС).
шурок ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Августа 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  руководитель, Belarus

 
В итоге -  указания на обязанность осуществлять  техническое обслуживание в этих документах нет
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Августа 2020
Репутация: 28  [+] , сообщений: 585 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Подскажите, а куда переехало всё из ППБ РБ 01-2014?? Например, все приложения с комплектом документации?
thesubj ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Августа 2020
Репутация: 9  [+] , сообщений: 75 ,  Учреждение "РЦОП по водным видам спорта", Ведущий инженер по пожарной безопасности, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата шурок:
В итоге -  указания на обязанность осуществлять  техническое обслуживание в этих документах нет
техническое обслуживание; ТО (maintenance): Комплекс технологических операций и организационных действий по поддержанию работоспособности или исправности объекта при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировании.
С трудом на самом деле представляю, как Вы будете обосновывать кому-то, что можно обеспечить работоспособность и исправность УПА, без проведения их технического обслуживания.
Maksim_p ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Августа 2020
Репутация: 17  [+] , сообщений: 125 ,  Главный специалист, cтаж: 10 лет Belarus

 
Цитата iScrag:
Подскажите, а куда переехало всё из ППБ РБ 01-2014?? Например, все приложения с комплектом документации?
Не переживайте, ничего не пропало. Приложения перекочевали в постановления МЧС (по планам эвакуации, обучению, инструкциям, инструктажам и т.д.)
Постановления МЧС

iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Августа 2020
Репутация: 28  [+] , сообщений: 585 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Maksim_p:
Не переживайте, ничего не пропало. Приложения перекочевали в постановления МЧС (по планам эвакуации, обучению, инструкциям, инструктажам и т.д.)
Постановления МЧС
а можно конкретнее? просмотрел последние постановления и ничего там не нашёл.
Maksim_p ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Августа 2020
Репутация: 17  [+] , сообщений: 125 ,  Главный специалист, cтаж: 10 лет Belarus

 

 
Цитата Maksim_p:
Так говорите, что конкретно интересует.
конкретно я искал "Перечень технической документации на УПА" из приложения 10 ППБ Беларуси 01-2014. Но чет до сих пор не могу найти =)) уж простите, если я совсем очевидного не замечаю. я правда стараюсь =)
thesubj ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Августа 2020
Репутация: 9  [+] , сообщений: 75 ,  Учреждение "РЦОП по водным видам спорта", Ведущий инженер по пожарной безопасности, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата iScrag:
Цитата Maksim_p:
Так говорите, что конкретно интересует.
конкретно я искал "Перечень технической документации на УПА" из приложения 10 ППБ Беларуси 01-2014. Но чет до сих пор не могу найти =)) уж простите, если я совсем очевидного не замечаю. я правда стараюсь =)
Часть ссылок на документы из приложения 10 можно найти ТКП 316-2011.
Остальные пока не нашли своего отражения в каких-то новых документах.
kypDima ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Октября 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Belarus

 
Добрый день.
Может кто-нибудь знает: кто имеет право выполнять расчет путей эвакуации (раньше, если не ошибаюсь, это был лицензируемый вид деятельности)?
thesubj ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Октября 2020
Репутация: 9  [+] , сообщений: 75 ,  Учреждение "РЦОП по водным видам спорта", Ведущий инженер по пожарной безопасности, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата kypDima:
Добрый день.
Может кто-нибудь знает: кто имеет право выполнять расчет путей эвакуации (раньше, если не ошибаюсь, это был лицензируемый вид деятельности)?
любое физическое или юридическое лицо. Лицензия больше не требуется.
kypDima ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Октября 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Belarus

 
Цитата thesubj:
Цитата kypDima:
Добрый день.
Может кто-нибудь знает: кто имеет право выполнять расчет путей эвакуации (раньше, если не ошибаюсь, это был лицензируемый вид деятельности)?
любое физическое или юридическое лицо. Лицензия больше не требуется.
спасибо
alesyapip ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Апреля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus

 
Добрый день! Подскажите, как правильно трактовать п 16.22 СН 2.02.03 в части "16.22 Основную и резервную соединительные линии  (в том числе линии электропитания оборудования), соединительные линии кольцевого типа, следует прокладывать по разным трассам, исключающим возможность их одновременного выхода из строя при механическом повреждении или загорании на контролируемом объекте.
Допускается параллельная и совместная прокладка указанных линий при следующих условиях:
— при параллельной прокладке расстояние между линиями в свету должно быть не менее 1 м, за исключением мест соединения к ППКП, ППУ, функциональным блокам и компонентам на расстоянии 1,5 м от ППКП, ППУ, функциональных блоков и компонентов".
Под компонентами подразумеваются адресные извещатели?
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Апреля 2023
Репутация: 31  [+] , сообщений: 492 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
а кто вам задает такой вопрос, МЧС, экспертиза?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Апреля 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата alesyapip:
— при параллельной прокладке расстояние между линиями в свету должно быть не менее 1 м
это изначально пришло из ПУЭ, это требование, по сути правильное, я даже знаю почему именно 1 м ...
для слаботочников это будет дико узнать
alesyapip ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Апреля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus

 
Вопрос про 1,5 м совместной прокладки адресного шлейфа до адресного извещателя и назад. При проектировании руководствовалась тем, что адресные извещатели являются компонентами, и соответственно, принимала максимальное совместное расстояние прокладки адресного шлейфа в одном коробе до извещателя 1,5 м (заход в комнаты из коридора). Получили положительное заключение экспертизы. Теперь задаёт вопросы подрядчик.
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Апреля 2023
Репутация: 31  [+] , сообщений: 492 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
если подрядчик задает вопрос с целью обеспечения пожарной безопасности, то данный пункт на основании постановления совета министров 516 не входит в систему обеспечения пожарной безопасности
alesyapip ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Апреля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus

 
Подрядчик хочет облегчить себе работу, заказчик хочет, чтобы на потолке было меньше короба. Для себя надо знать верно ли я понимаю данный пункт. Т.е.: 1. адресный шлейф является соединительной линией кольцевого типа и следовательно шлейф не должен пересекаться в одном коробе.
2. адресный извещатель является "компонентом" и в соответствии с ним максимальное расстояние прокладки в одном коробе до извещателя не должно превышать 1,5 м
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Апреля 2023
Репутация: 31  [+] , сообщений: 492 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
ну если вас адресная система пожарной сигнализации, я сомневаюсь что у вас получится проложить рядом соединительные лини?
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Апреля 2023
Репутация: 31  [+] , сообщений: 492 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
Цитата alesyapip:
Подрядчик хочет облегчить себе работу, заказчик хочет, чтобы на потолке было меньше короба. Для себя надо знать верно ли я понимаю данный пункт. Т.е.: 1. адресный шлейф является соединительной линией кольцевого типа и следовательно шлейф не должен пересекаться в одном коробе.
2. адресный извещатель является "компонентом" и в соответствии с ним максимальное расстояние прокладки в одном коробе до извещателя не должно превышать 1,5 м
по моему мнению, считаете правильно
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Апреля 2023
Репутация: 49  [+] , сообщений: 480 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Термин "компонент СПС" приведен в СТБ 11.16.01 (раздел 3), также обратите внимание на раздел 4 и приложение А этого СТБ.
Для АСПС также имеется п. 3.9 СТБ 11.16.04.
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Апреля 2023
Репутация: 49  [+] , сообщений: 480 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата А.Н.:
если подрядчик задает вопрос с целью обеспечения пожарной безопасности, то данный пункт на основании постановления совета министров 516 не входит в систему обеспечения пожарной безопасности
- то, что МЧС не контролирует соблюдение этого требования, еще не значит, что оно (это требование) не имеет отношения к пожарной безопасности. В СН оно прописано, экспертиза его отслеживает, проектировщики и монтажники обязаны его соблюдать.
Цитата А.Н.:
Цитата alesyapip:
Подрядчик хочет облегчить себе работу, заказчик хочет, чтобы на потолке было меньше короба. Для себя надо знать верно ли я понимаю данный пункт. Т.е.: 1. адресный шлейф является соединительной линией кольцевого типа и следовательно шлейф не должен пересекаться в одном коробе.
2. адресный извещатель является "компонентом" и в соответствии с ним максимальное расстояние прокладки в одном коробе до извещателя не должно превышать 1,5 м
по моему мнению, считаете правильно
а вот и документальное подтверждение этому

*  photo_2023-04-07_08-09-11.jpg (174.35 Кб, 1280x1280 - просмотрено 107 раз.)
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Апреля 2023
Репутация: 34  [+] , сообщений: 906 ,  Belarus

 
Цитата dmitryolego:
а вот и документальное подтверждение этому
Дмитрий Олегович, замучал ты МАиС письмами)
AndrewBelik ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  07 Апреля 2023
Репутация: 11  [+] , сообщений: 221 ,  ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата alesyapip:
Вопрос про 1,5 м совместной прокладки адресного шлейфа до адресного извещателя и назад. ...
Можете предложить заказчику и подрядчику использовать кабель "с пределом огнестойкости, по ГОСТ 31565, не ниже 7".
Под эти требования подходит любой кабель с индексом FRxx (FRLS, FRHF и т.п.). Тогда требование это можно не соблюдать.
alesyapip ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Мая 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus

 
Добрый день, на планах тех. паспорта все помещения, которые представляют собой тамбуры называются коридорами (таких помещений 13 штук). Устанавливать ли в данных помещениях извещатели и оповещатели?
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Мая 2023
Репутация: 34  [+] , сообщений: 906 ,  Belarus

 
Цитата alesyapip:
все помещения, которые представляют собой тамбуры
тепловые тамбуры, перед выходами наружу? 13 штук?)
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Мая 2023
Репутация: 31  [+] , сообщений: 492 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
Цитата BPI:
Цитата alesyapip:
все помещения, которые представляют собой тамбуры
тепловые тамбуры, перед выходами наружу?

а что за объект?
и если можно план этажа??
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Мая 2023
Репутация: 34  [+] , сообщений: 906 ,  Belarus

 
СН 2.02.03:
19.2 Не подлежат обязательной защите СПС и УП:
— тамбуры при входе в здания с улицы или наружной воздушной зоны, а также тамбуры при холодильных камерах и холодильниках;
12.12.5 Не требуется оборудовать СО:
— тамбуры (в том числе двойные) при входе в здания с улицы или наружной воздушной зоны,
а также тамбуры при холодильных камерах, холодильниках, кабинетах;
alesyapip ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Мая 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus

 
Объект детский сад с 4 блоками, из каждого блока несколько выходов такого типа

*  IMG_20230505_090144.jpg (3067.19 Кб, 3973x1783 - просмотрено 47 раз.)
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Мая 2023
Репутация: 34  [+] , сообщений: 906 ,  Belarus

 
Это конечно же тепловые тамбуры. Архитекторы должны в рамках раздела АР (АС) изменить наименование на правильное
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Мая 2023
Репутация: 34  [+] , сообщений: 906 ,  Belarus

 
Выделил тепловые тамбуры.
Не подлежат обязательной защите СПС.
Не требуется оборудовать СО и УЭ

*  Тепловые тамбуры.png (594.03 Кб, 921x410 - просмотрено 23 раз.)
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Мая 2023
Репутация: 34  [+] , сообщений: 906 ,  Belarus

 
Но помните, что важно правильно "обозвать корабль" (де-факто - это тепловые тамбуры, де-юре - коридоры). В рамках проекта необходимо изменить наименование указанных помещений (если это возможно, Вы, кстати,  не уточнили, что за вид строительной деятельности в данном конкретном случае), чтобы не отвечать потом на разного рода ненужные вопросы. Лучший вариант - это найти через Заказчика проектную документацию, согласно которой здание было возведено и введено в эксплуатацию, и оттуда взять названия помещений (тепловые тамбуры). Технический паспорт - не проектная документация, я встречался с ситуациями, когда при отсутствии проектной документации при составлении техпаспорта наименования помещениям присваивались со слов собственника объекта или на усмотрение специалиста БТИ
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Мая 2023
Репутация: 31  [+] , сообщений: 492 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
пожалуй полностью соглашусь с коллегой
shurup ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Сентября 2023
Репутация: 4  [+] , сообщений: 276 ,  Belarus

 
Добрый день. Многоквартирный жилой дом. 19 этажей. Система дымоудаления в общих коридорах. Можно ли в качестве устройств дистанционного пуска дымоудаления использовать РПИ, который ставится на пути эвакуации? На семинарах говорили, что можно....Может есть у кого-нибудь разъяснение? Или требуется установка отдельной кнопки с надписью пуск ДУ?
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Сентября 2023
Репутация: 31  [+] , сообщений: 492 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
Цитата shurup:
Добрый день. Многоквартирный жилой дом. 19 этажей. Система дымоудаления в общих коридорах. Можно ли в качестве устройств дистанционного пуска дымоудаления использовать РПИ, который ставится на пути эвакуации? На семинарах говорили, что можно....Может есть у кого-нибудь разъяснение? Или требуется установка отдельной кнопки с надписью пуск ДУ?
в подразделе 14.6 СН 2.02.03 про это не слово не сказано, как ранее  про требование запуска системы оповещения в п.14.7.6, соответственно по моему мнению необходимо ставить отдельные кнопки для запуска системы ДУ
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Сентября 2023
Репутация: 49  [+] , сообщений: 480 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата shurup:
Можно ли в качестве устройств дистанционного пуска дымоудаления использовать РПИ, который ставится на пути эвакуации?
Использование РПИ соответствует термину "дистанционный пуск", приведенному в п. 3.14 СН 2.02.03.
Также согласно СТБ 11.14.01 (п.5.1.2.5) ППУ должен иметь возможность дистанционного пуска ДУ. Как правило, для этих целей производители и закладывают РПИ при прохождении сертификации. Поэтому, смотрите на сайте у производителя ППУ, что он предлагает для дистанционного запуска. Если РПИ - нет никаких проблем для его применения.
За последние года 3 не встречал препятствий этому ни со стороны экспертизы, ни со стороны МЧС.
А вот "кнопки опробывания" (как их раньше еще именовали - местный пуск), которые не предусмотрены СН 2.02.07 и не являются обязательной часть системы (по паспорту могут быть, могут не быть), экспертиза на бюджетных объектах срезала.

shurup ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Сентября 2023
Репутация: 4  [+] , сообщений: 276 ,  Belarus

 
Т. е. ручной пожарный извещатель, устаналиваемый на пути эвакуации одновременно является устройством дистанционного пуска ДУ и запуска оповещения?...
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Сентября 2023
Репутация: 49  [+] , сообщений: 480 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата shurup:
Т. е. ручной пожарный извещатель, устаналиваемый на пути эвакуации одновременно является устройством дистанционного пуска ДУ и запуска оповещения?...
Цитата dmitryolego:
смотрите на сайте у производителя ППУ, что он предлагает для дистанционного запуска. Если РПИ - нет никаких проблем для его применения.
Применение РПИ для запуска СО необходимо, если в проектируемом здании нет пож.поста (например, круглосуточно дежурящих консьержев)
shurup ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Сентября 2023
Репутация: 4  [+] , сообщений: 276 ,  Belarus

 
Поста нет. Вопрос - может ли один РПИ совмещать функции дистанционного запуска ДУ и СО?
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Сентября 2023
Репутация: 49  [+] , сообщений: 480 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата shurup:
Поста нет. Вопрос - может ли один РПИ совмещать функции дистанционного запуска ДУ и СО?
на мой взгляд, может. РПИ подает сигнал о пожаре, а при пожаре должно включаться и то, и другое
shurup ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Сентября 2023
Репутация: 4  [+] , сообщений: 276 ,  Belarus

 
Вы полностью подтвердили мои мысли по этому вопросу. Но доказательную базу сформировать всеравно  не совсем получается.
Есть мнение у коллег - т. к. УДП подлежит сертификации согласно 43 ТР, а в СН 2.02.03-2019 п. 14.6.1 прописаны именно УДП, а не РПИ,
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Сентября 2023
Репутация: 49  [+] , сообщений: 480 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата shurup:
УДП подлежит сертификации согласно 43 ТР
Да, устройства дистанционного пуска в ТР есть. Но речь о них в ТР идет в разделе VIII (СПС, СПИоП, СО), а не в ПДВ. Даже стандарт отдельный на эти устройтсва отсутствует. Следоваельно, они испытываются в составе ППУ. А дальше, как указано выше:

Цитата dmitryolego:
Также согласно СТБ 11.14.01 (п.5.1.2.5) ППУ должен иметь возможность дистанционного пуска ДУ. Как правило, для этих целей производители и закладывают РПИ при прохождении сертификации. Поэтому, смотрите на сайте у производителя ППУ, что он предлагает для дистанционного запуска. Если РПИ - нет никаких проблем для его применения.
Таким образом, если производитель ППУ применил в качестве УДП РПИ (при сертификационных испытаниях и получил соответствующий сертификат), то РПИ в этом случае и будет являться УДП. При этом ничто не мешает согласно СН запускать от него и СО.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: 1 ... 4 5 [6]   

  Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений">>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...>>

Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики

Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.

Системы пожаротушения - мировые стандарты.

Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.

Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.

Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 357, всего 34422(+31) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация