Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Пожарная сигнализация
Stavr26rus
26 Февраля 2014
Добрый день. Возникла такая проблема: необходимо в ремонтных боксах установить тепловые максимально-дифференциальные датчики. Но высота на которой возможно их установить более 9 метров (на высоте 9 метров ездит кранбалка). Как быть в этой ситуации. (В боксе имеется система дымоудаления).
NURZH
03 Марта 2014
Согласно требованию норм оборудования здании и сооружении средствами автоматической пожарной сигнализации СНиП 2.02-15- "13.15. Точечные пожарные извещатели, кроме извещателей пламени, следует устанавливать под перекрытием. При невозможности установки извещателей непосредственно под перекрытием допускается их установка на стенах, колоннах и других несущих строительных конструкциях, а также крепление на тросах. " "При подвеске извещателей на тросе должны быть обеспечены их устойчивое положение и ориентация в пространстве. При этом расстояние от потолка до нижней точки извещателя должно быть не более 0,3м."
То есть, нормы не запрещают установку ПИ на троссах. А дальше можешь определить по таблице на каком уровне оптимально размещать ПИ.
ALEXTAL
03 Марта 2014
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Но в пределах 30 см. от потлка - не сильно и поразмещаешь...
NURZH
03 Марта 2014
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
,
Вообще если рассуждать логический, то оборудования ремонтного бокса высотою 9,0 м и более тепловыми пожарными извещателями нецелесообразно. Учитывая ситуацию во время пожара, то до того времени как тепло превысится на уровня +9,000 весь бокс может сгореть.
Советую вам оборудовать его пожарными извещателями пламени.
ALEXTAL
03 Марта 2014
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Если имеется система дымоудаления - то запуск ее осуществляется, как правило, от дымовых пожарных извещателей... Какая высота потлка? Если можно - до 12м. - то лучше установить точечные дымовые 2 в точку, если высота выше 12 м. - то линейные дымовые 2 в точку.
leiongs
03 Марта 2014
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
,
Цитата NURZH:
Вообще если рассуждать логический, то оборудования ремонтного бокса высотою 9,0 м и более тепловыми пожарными извещателями нецелесообразно. Учитывая ситуацию во время пожара, то до того времени как тепло превысится на уровня +9,000 весь бокс может сгореть.
Советую вам оборудовать его пожарными извещателями пламени.
Согласен с вами.в нашем боксе высота 9 метров,установлена комбинированая система: дымовые датчики и извещатели пламени в ик-спекторе.Извещатели пламени расположенны на стенах,на высоте 3-х метров.
drdrdr
04 Марта 2014
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
,
К сожалению, датчики пламени "Пульсар" и "Спектрон" отлично срабатывают от сварки, а "Спектрон", кроме того - и от солнечного света, попадающего на чувствительный элемент. По "Пульсару" точно уже не помню, но, кажется, тоже. Это стоит иметь в виду.
pasha_1977
10 Марта 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
82
,
вы можете располагать тепловые датчики на высоте отличной от той которая указана в ТКП. при этом вы просто должны согласовать проект (отступления от норм) с МЧС. при согласовании укажете компенсирующие мероприятия (например уменьшение расстояния между датчиками). в моей практике проходил такой трюк и без согласования с МЧС. экспертизу проходил сам
ara071
02 Апреля 2014
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
47
, проектировщик слаботочных сетей,
Цитата Stavr26rus:
Добрый день. Возникла такая проблема: необходимо в ремонтных боксах установить тепловые максимально-дифференциальные датчики. Но высота на которой возможно их установить более 9 метров (на высоте 9 метров ездит кранбалка). Как быть в этой ситуации. (В боксе имеется система дымоудаления).
Ставьте ИП 212-125 (6500R) - дымовой оптико-электронный линейный извещатель.
iScrag
03 Апреля 2014
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
585
, Инженер-проектировщик,
Цитата ara071:
Ставьте ИП 212-125 (6500R) - дымовой оптико-электронный линейный извещатель.
видимо,условия не позволяют установить дымовые, человек потому и спросил про установку тепловых.
ara071
03 Апреля 2014
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
47
, проектировщик слаботочных сетей,
Цитата Stavr26rus:
(В боксе имеется система дымоудаления).
Цитата iScrag:
Цитата ara071:
Ставьте ИП 212-125 (6500R) - дымовой оптико-электронный линейный извещатель.
видимо,условия не позволяют установить дымовые, человек потому и спросил про установку тепловых.
Какие условия ему не позволяют ? Если только расстояние между стенами !
iScrag
03 Апреля 2014
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
585
, Инженер-проектировщик,
Цитата ara071:
Какие условия ему не позволяют ? Если только расстояние между стенами !
может, запыленность помещения?
ara071
03 Апреля 2014
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
47
, проектировщик слаботочных сетей,
Цитата iScrag:
Цитата ara071:
Какие условия ему не позволяют ? Если только расстояние между стенами !
может, запыленность помещения?
СИСТЕМА ДЫМОУДАЛЕНИЯ !!! Это не только клапана, но и датчики+прибор.
ЭСП
04 Апреля 2014
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
337
, ГИП (связь и сигнализация),
Если есть дымоудаление - только дымовые извещатели!
ara071
04 Апреля 2014
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
47
, проектировщик слаботочных сетей,
Цитата ЭСП:
Если есть дымоудаление - только дымовые извещатели!
Вот и я говорю: о какой запылённости идёт речь, если там уже стоят дымовые извещатели !!!
zspro
04 Апреля 2014
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
113
, НП ООО "Защита-Сервис", Начальник проектного отдела, cтаж: 22 лет
Цитата ЭСП:
Если есть дымоудаление - только дымовые извещатели!
С чего это вдруг???
п. 15.7 ТКП 190.. в частности в второй абзац
"15.7 При проектировании системы дымоудаления, ее пуск рекомендуется осуществлять от дымовых ПИ, установленных в защищаемой зоне, в том числе и в случае применения на объекте спринклерной установки пожаротушения.
Допускается пуск системы дымоудаления для помещений, в которых в процессе эксплуатации предполагается интенсивное выделение дыма или пыли, осуществлять от ПИ другого типа или УП.
"
ЭСП
04 Апреля 2014
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
337
, ГИП (связь и сигнализация),
Цитата zspro:
С чего это вдруг???
п. 15 НПБ 15-2007 В помещениях, оборудованных системами противодымной защиты. а также корридорах, холлах, вестибюлях зданий, оборудованных СПС, необходимо устанавливать дымовые пожарные извещатели.
zspro
04 Апреля 2014
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
113
, НП ООО "Защита-Сервис", Начальник проектного отдела, cтаж: 22 лет
Есть такой пункт... ИМХО, не совсем к месту в НПБ, т.к. (п.1 НПБ)
1. Нормы пожарной безопасности Республики Беларусь "Область применения систем пожарной сигнализации и установок пожаротушения. НПБ 15-2007" (далее – Нормы) устанавливают основные
требования по необходимости
оборудования зданий, пожарных отсеков, сооружений, помещений и далее по тексту...
Ну, а дальше вопрос по уровню документов... ТКП против НПБ....
ЭСП
04 Апреля 2014
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
337
, ГИП (связь и сигнализация),
zspro, я с вами согласен. Пунктом из ТКП, который вы привели, я сам частенько "прикрывался". Но, думаю, топикстартеру полезно знать все нормативные требования, чтобы принять наиболее правильное решение в конкретном случае. Во всяком случае, по умолчанию дымоудаление=дымовые ПИ, а вот невозможность их установки по тем или иным причинам надо уже обосновывать и доказывать.
zspro
04 Апреля 2014
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
113
, НП ООО "Защита-Сервис", Начальник проектного отдела, cтаж: 22 лет
ИМХО,
Цитата ЭСП:
полезно знать все нормативные требования
не только топикстартеру, а всем причастным.... только, к сожалению, чем больше ты их знаешь, тем больше путаницы возникает с похожими противоречиями... даже не знаю, какой смайлик поставить.. то ли
, то ли
ALEXTAL
04 Апреля 2014
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Если затронули эту тему - есть разъяснение о том, что в гаражах для запуска системы дымоудаления может применяться только система водяного пожаротушения. Так как это было разъяснение - то можно всем пользоваться - только выложить смогу лишь в понедельник...
zspro
04 Апреля 2014
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
113
, НП ООО "Защита-Сервис", Начальник проектного отдела, cтаж: 22 лет
...было бы интересно....
ЭСП
04 Апреля 2014
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
337
, ГИП (связь и сигнализация),
ALEXTAL, ждем с нетерпением!
ALEXTAL
07 Апреля 2014
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Высылаю, что обещал...
Запуск дымоудаления от пожаротушения.pdf
(295.44 Кб - загружено 118 раз.)
zspro
07 Апреля 2014
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
113
, НП ООО "Защита-Сервис", Начальник проектного отдела, cтаж: 22 лет
ALEXTAL, спасибо... хотя, ИМХО, ссылаясь на тот же пункт можно было написать и "считаем возможным осуществлять запуск от ПИ другого типа"..
Опять же ИМХО, данное письмо не прописывает использование для запуска ТОЛЬКО системы пожаротушения...
ALEXTAL
08 Апреля 2014
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Но без этого письма один пожарник отказываляся принять запуск системы дымоудаления от пожаротушения - и даже больше - требовал установку дымовых в гараже...
gelroy
02 Декабря 2017
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
216
, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет
высота потолка 9.5 м, помещение с выделением пыли, как можно разместить тепловые извещатели если по нормам они не вешаются выше 9 метров?
ALEXTAL
04 Декабря 2017
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Есть несколько вариантов:
1. Писать письмо в МЧС о возможности нарушения норм - но при этом надо предложить компенсационные мероприятия - уменьшения расстояния между извещателями на 0.5 метра, например, - или придумайте еще какие мероприятия (увеличение СО, тушение, и т.д.)
2. Можно поставить дымовые линейные - там компенсировать наличие пыли настройкой чувствительности можно...
NeoFire
22 Февраля 2018
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
,
Кран балка в любом случае ездит ниже 9м. Не нормируется высота установки для термокабеля, т.е. можно ниже 9м, но выше кран-балки. Требования звучат так "под перекрытием или в непосредственном контакте с пожарной нагрузкой". Для дымоудаления нужны дымовые ПИ, но вы их в ремонтном боксе навряд ли сможете установить (работающие машины и сварка будут давать ложные сработки). Можно также установить комбинированные извещатели пламени ИК/УФ, а лучше вообще скомбинировать ИК/УФ с термокабелем с выдачей сигнала "Пожар" только при наличии обоих факторов пожара (пламя+ тепло) и "Внимание" при наличии одного из факторов.
ALEXTAL
01 Марта 2018
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Цитата NeoFire:
Не нормируется высота установки для термокабеля, т.е. можно ниже 9м, но выше кран-балки.
Как это расстояние от потолка не нормируется? А где, Вы думаете, собирается горячий воздух при пожаре? Просьба сослаться на нормативную документацию...
NeoFire
01 Марта 2018
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
,
Цитата ALEXTAL:
Цитата NeoFire:
Не нормируется высота установки для термокабеля, т.е. можно ниже 9м, но выше кран-балки.
Как это расстояние от потолка не нормируется? А где, Вы думаете, собирается горячий воздух при пожаре? Просьба сослаться на нормативную документацию...
Все там же в ТКП190. Более того, исполнение датчиков должно соответствовать зонам, а там зона В1, к бабке не ходи!
NeoFire
01 Марта 2018
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
,
Если в из России,
Цитата NeoFire:
Цитата ALEXTAL:
Цитата NeoFire:
Не нормируется высота установки для термокабеля, т.е. можно ниже 9м, но выше кран-балки.
Как это расстояние от потолка не нормируется? А где, Вы думаете, собирается горячий воздух при пожаре? Просьба сослаться на нормативную документацию...
Все там же в ТКП190. Более того, исполнение датчиков должно соответствовать зонам, а там зона В1, к бабке не ходи! ТКП190 передран с российского, и там такие же требования будут. Вот за эту особенность и люблю термокабель!
ALEXTAL
02 Марта 2018
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Цитата NeoFire:
Все там же в ТКП190. Более того, исполнение датчиков должно соответствовать зонам, а там зона В1, к бабке не ходи!
А можно конкретно - пункт - а то расплывчато...
Jackal
02 Марта 2018
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
429
, cтаж: 16 лет
Цитата gelroy:
высота потолка 9.5 м, помещение с выделением пыли, как можно разместить тепловые извещатели если по нормам они не вешаются выше 9 метров?
ALEXTAL Вам дело говорит. Консультируйтесь в МЧС. На термокабель все так же 9 м потолок. Плюс его в том, что большой выбор температур срабатывания и применять можно в таких местах. где обычные ПИ не повесишь (транспортеры, фальшполы и т.д.) и огромный минус - стоимость.
Цитата NeoFire:
Цитата ALEXTAL:
Цитата NeoFire:
Не нормируется высота установки для термокабеля, т.е. можно ниже 9м, но выше кран-балки.
Как это расстояние от потолка не нормируется? А где, Вы думаете, собирается горячий воздух при пожаре? Просьба сослаться на нормативную документацию...
Все там же в ТКП190. Более того, исполнение датчиков должно соответствовать зонам, а там зона В1, к бабке не ходи!
Я бы так смело не утверждал про класс зоны по ПУЭ.
NeoFire
02 Марта 2018
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
429
,
Цитата Jackal:
Цитата gelroy:
высота потолка 9.5 м, помещение с выделением пыли, как можно разместить тепловые извещатели если по нормам они не вешаются выше 9 метров?
ALEXTAL Вам дело говорит. Консультируйтесь в МЧС. На термокабель все так же 9 м потолок. Плюс его в том, что большой выбор температур срабатывания и применять можно в таких местах. где обычные ПИ не повесишь (транспортеры, фальшполы и т.д.) и огромный минус - стоимость.
Цитата NeoFire:
Цитата ALEXTAL:
Цитата NeoFire:
Не нормируется высота установки для термокабеля, т.е. можно ниже 9м, но выше кран-балки.
Как это расстояние от потолка не нормируется? А где, Вы думаете, собирается горячий воздух при пожаре? Просьба сослаться на нормативную документацию...
Все там же в ТКП190. Более того, исполнение датчиков должно соответствовать зонам, а там зона В1, к бабке не ходи!
Я бы так смело не утверждал про класс зоны по ПУЭ.
Да даже пускай ниже класс, в любом случае помещение будет классифицироваться как с пожароопасными зонами, в отличии от административно-бытовых помещений. Экспертиза также обращает внимание на исполнение извещателей, кто-то сквозь пальцы, а кто то конкретно требует соответствующего исполнения извещателей.
Насчет высоты подвеса п.12.7.1 Линейные тепловые ПИ следует устанавливать ПОД ПЕРЕКРЫТИЕМ НАД ПОЖАРНОЙ НАГРУЗКОЙ, либо В НЕПОСРЕДСТВЕННОМ КОНТАКТЕ С ПОЖАРНОЙ НАГРУЗКОЙ. п.12.7.2 При стелажном хранении материалов допускается прокладывать линейные тепловы ПИ по верху ярусов и стелажей. Ну иг де вы видите какие -либо ограничения по высоте установки ниже 9м?
А вот для точечных тепловых ПИ ограничений воз и тележка...
ALEXTAL
03 Марта 2018
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Цитата NeoFire:
Ну иг де вы видите какие -либо ограничения по высоте установки ниже 9м? А вот для точечных тепловых ПИ ограничений воз и тележка...
А слабо до конца дочитать абзац?
Расстояния между линейными тепловыми ПИ, от ПИ до стены следует принимать в соответствии с таблицей 6, при этом значения принятых вели-чин не должны превышать соответствующих значений, указанных в эксплуатационных документах на оборудование.
А в таблице - максимум 9 метров...
Jackal
03 Марта 2018
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
429
, cтаж: 16 лет
Цитата NeoFire:
ПОД ПЕРЕКРЫТИЕМ НАД ПОЖАРНОЙ НАГРУЗКОЙ
см. табл. 6
Цитата NeoFire:
НЕПОСРЕДСТВЕННОМ КОНТАКТЕ С ПОЖАРНОЙ НАГРУЗКОЙ
Про то, что я и говорил. Его можно смонтировать или на крайний случай положить в кабельных сооружениях в полу.
NeoFire
05 Марта 2018
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
429
,
Цитата ALEXTAL:
Цитата NeoFire:
Ну иг де вы видите какие -либо ограничения по высоте установки ниже 9м? А вот для точечных тепловых ПИ ограничений воз и тележка...
А слабо до конца дочитать абзац?
Расстояния между линейными тепловыми ПИ, от ПИ до стены следует принимать в соответствии с таблицей 6, при этом значения принятых вели-чин не должны превышать соответствующих значений, указанных в эксплуатационных документах на оборудование.
А в таблице - максимум 9 метров...
Не нужно путать расстояния указанные по горизонтали (т.е. между) и расстояниями по вертикали. Это две огромные существенные разницы! Вся соль термокабеля, что расстояния по вертикали не ФИКСИРОВАННЫЕ жесткими требованиями, как например для точечных тепловых ПИ, а расплывчатые, типа "под перекрытием над пожарной нагрузкой". Да, до 9м максимальная установка термокабеля по высоте, при этом допускается и ниже перекрытия -вплоть до пожарной нагрузки!!! Поэтому и проблема, заданная автором этой темы, вполне решается с использованием термокабеля. А помещения могут быть высотой и более 9м, и вовсе не обязательно выше 9м устанавливать термокабель, просто тупо выполнить требования "Ниже перекрытия, над пожарной нагрузкой"
ALEXTAL
06 Марта 2018
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Цитата NeoFire:
Вся соль термокабеля, что расстояния по вертикали не ФИКСИРОВАННЫЕ жесткими требованиями, как например для точечных тепловых ПИ, а расплывчатые, типа "под перекрытием над пожарной нагрузкой"
Может Вы забыли законы физики - куда горячий воздух поднимается? И для чего мы на потолке ставим извещатели или около потолка, а не подвешиваем на тросу над пожарной нагрузкой?
NeoFire
12 Марта 2018
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
,
Цитата ALEXTAL:
Цитата NeoFire:
Вся соль термокабеля, что расстояния по вертикали не ФИКСИРОВАННЫЕ жесткими требованиями, как например для точечных тепловых ПИ, а расплывчатые, типа "под перекрытием над пожарной нагрузкой"
Может Вы забыли законы физики - куда горячий воздух поднимается? И для чего мы на потолке ставим извещатели или около потолка, а не подвешиваем на тросу над пожарной нагрузкой?
Хорошо что вспомнили о законах физики. Вы абсолютно правы в своих утверждениях, но они работают в помещениях с низкими потолками и малым объемом. В случае с высокими потолками и большим объемом все выглядит иначе и законы распространения тепловых потоков также иные. Поэтому, для термокабеля и соответствующие требования писаны, которые отличаются от правил для тепловых точечных ПИ. Буржуи давно это прочухали, просчитали, теорию подкрепили практикой и запустили в серию, не боясь никаких судебных тяжб от потребителей. Смотрят они шире на проблему, считая, что к срабатыванию ПИ приводят не только тепловые потоки горячего воздуха, но и тепловая радиация. Или вы считаете, что при горении пожарной нагрузки датчик под потолком сработает быстрее, чем датчик установленный в непосредственной близости над очагом возгорания?
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
>>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...
>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...
>>
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.
Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
Загружается...