cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Пожарная сигнализация в котельной  

Страницы: [1] 2 3  
2z ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus
27 Ноября 2008
Привет.

Может кто подскажет к какой СО относится газовая котельная ? (СО-1 или СО-2)
Можно ли ставить дымовые датчики? или тепловые нужно ?

...котельная газовая, имеет второй этаж (площадку на высоте 3.3 м), занимающий половину котельной.

заранее благодарен!
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, cтаж: 11 лет Belarus
27 Ноября 2008
а почему нельзя ставить дымовые датчики? думаю вполне обосновано их можно использовать
а  СО взял бы второе, как производственное помещение 2 и выше этажа
 ну и так же защиту одной точки двумя извещателями, и управляющий сигнал на закрытие бустродействующего запорного клапана на вводе топлива в котельную
Репутация: 233  [+] , сообщений: 3 734 ,  ГИП, cтаж: 13 лет Belarus
27 Ноября 2008
Если например котельная с обслуживающим персоналом - то отсечного клапана не будет - и это кстати автоматика а не пожарка 
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, cтаж: 11 лет Belarus
27 Ноября 2008
если котельная с обслуживающим персоналом, то СПС там и не надо Улыбающийся
2z ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus
27 Ноября 2008
ага. про СО-2 уже нашел в БНБ 2.02.02

а вот про дымовые датчики в БНБ 2.02.05 как то расплывчато написано ...
к какому типу отнести котельную в приложении П?
как обосновать использование дымовых ? (а то тепловых приходится слишком много ставить)

зачем защиту одной точки двумя датчиками ? это обязательно ? где почитать?
и еще ... котельная площадью более 500м2, значит нужно автоматическое устройство пожаротушения ?
или при определенных условиях можно и без него бойтись ?

Клапан будет закрываться в автоматике ...

Спасибо.
lina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 2  [+] , сообщений: 123 ,  инженер-проектировщик, Belarus
27 Ноября 2008
2z! услыште dim - если котельная с обслуживающим персоналом,то нет ПС.

А закрытие главного быстродействующего запорного клапана топлива (для котельных без обслуживающего персонала) кроме автоматики должно присутствовать в разделе ПС-п.12.14 П1-03 к СНиП II-35-76.

  2z -И где вы прочитали про пожаротушение в котельных!?
2z ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus
27 Ноября 2008
Lina, котельная без обслуживающего персонала

про УП в котельных площадью более 500м2 написано в НПБ 15 п.9 (таблица 1 )

Про клапан спасибо.
lina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 2  [+] , сообщений: 123 ,  инженер-проектировщик, Belarus
27 Ноября 2008
2z, я так понимаю вы ссылаетесь в НПБ15 на п.1.5 таблицы 1? А можно немножко подробнее о котельной:
1. какая(встроенная,пристроенная,отдельно стоящая)?
2. категори по НПБ 5-2005?
3. какова мощность котлов?
   
 SAV    (Удален) 
Репутация: 2  [+] , сообщений: 123 , 
27 Ноября 2008
А как насчет п.1.8 НПБ-15, не решит ли он вопрос?!
2z ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus
28 Ноября 2008
пользовался НПБ 15-2004 ...
в новом НПБ 15-2007 написано что УП делать не нужно )

всем спасибо за помощь.
7skyyy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 35 ,  Руководитель проектов, cтаж: 12 лет Belarus
04 Января 2010
Так в итоге по пункту 1.8 нпб 15-2007 если котельная с постоянным присутствием персонала и не на газу, то оборудовать СПС не требуется? Больше никаких нюансов нету?
smirnovv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 6  [+] , сообщений: 46 ,  Разные, Проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
18 Января 2010
Цитата 7skyyy:
Так в итоге по пункту 1.8 нпб 15-2007 если котельная с постоянным присутствием персонала и не на газу, то оборудовать СПС не требуется? Больше никаких нюансов нету?
оборудаются все помещения, кроме котельного зала. а вот если котельная автономная без персонала, то и котельный зал и бытовки оборудуются.
уже напроектировал штук под 40 котельных с экспертизой. замечаний не было. да и при  сдаче тоже вопросов не было.
7skyyy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 35 ,  Руководитель проектов, cтаж: 12 лет Belarus
29 Января 2010
smirnovv, а какими документами вы руководствовались? на сколько я понял из 15 нпб должны одновременно соблюдаться несколько условий - в автоматизированом режиме, без персонала и крышные или на газу.
а если у меня отдельностоящая, на твердом топливе с кочегарами и телефонной связью, как быть тогда?   
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  инженер-проектировщик, Belarus
23 Марта 2011
Ребята, подскажите? Где написаны требования, что надо ставить БИОП (Блоки искрозащитные охранно-пожарные «БиОП») если категория взрывопожаро-опасная?
Znich008 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 2  [+] , сообщений: 57 ,  Belarus
23 Марта 2011
Если вы подпадаете для котельной под п.17 прил.9  изм. №1 СНиП II-35-76,
то дальше смотрите п.12.1.12 ТКП 45-2.02-190-2010
Cuba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus
27 Июня 2011
А что говорится в п.17 приложение 9,нахожу СНиП II-35-76 только с 16-ю пунктами
gumanist ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 4  [+] , сообщений: 77 ,  Прокуратор, cтаж: 13 лет Belarus
03 Июля 2011
Цитата Йцукен:
Ребята, подскажите? Где написаны требования, что надо ставить БИОП (Блоки искрозащитные охранно-пожарные «БиОП») если категория взрывопожаро-опасная?
В ПУЭ Улыбающийся
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 19  [+] , сообщений: 244 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus
31 Января 2012
Подскажите пожалуйста, что-то совсем запутался, в деревне магазин, в нем встроенная котельная на дровах (отдельный вход с улицы):
1. нужно ее оборудовать пож.сигнализацией или нет (так называемый топочник появляется в ней пару раз чтобы подбросить дров и отрегулировать температуру), если да, то нужен там ИПР или нет;
2. нужна ли там система оповещения?
ЭСП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 21  [+] , сообщений: 338 ,  ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 10 лет Belarus
03 Февраля 2012
Сам магазин оборудуется ПС? Какая категория помещения котельной? Оповещение нужно в любом случае.
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 19  [+] , сообщений: 244 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus
03 Февраля 2012
Да, сам магазин оборудуется.
Категория не определена.....
ЭСП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 21  [+] , сообщений: 338 ,  ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 10 лет Belarus
05 Февраля 2012
Не вижу причин не оборудовать. ИПР, если оборудуется ПС, в любом случае нужен. Ну и оповещение - повесьте светозвуковую табличку над выходом.
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 19  [+] , сообщений: 244 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus
07 Февраля 2012
К сожалению нужна более четкая аргументация (желательно направленная на то, чтобы не ставить).....
Как рассуждал я изначально:
1) п. 1.8 НПБ 15-2007 - Котельные работающие в автоматизированном режиме без обслуживающего персонала - требуется СПС, но у нас не совсем автоматизированный процесс (я так думаю), так называемый печник туда ходит и дровишки подкидывает, и в тоже время не совсем без персонала, ведь так называемый печник туда ходит, значит вроде пункт не подходит;
2) п. 12.11 П1-03 к СНиП II-35-76 "Помещения без постоянного обслуживающего персонала с производствами категории А, Б, В1—В4, крышные котельные и котельные на жидком и газообразном топливе, работающие в автоматизированном режиме без обслуживающего персонала, должны оборудоваться установками автоматической пожарной сигнализации." вроде таже логика что и в п.1, только смутили слова "ПОСТОЯННОГО обслуживающего персонала" исходя из определения - ПОМЕЩЕНИЕ С ПОСТОЯННЫМ ПРЕБЫВАНИЕМ ЛЮДЕЙ - помещение, в котором люди находятся не менее 2 часов непрерывно или 6 часов суммарно в течение суток, т.е. получается что если "печник" находится там три раза по 10-15минут мы имеем помещение без постоянного обслуживающего персонала...... осталось определиться с понятием "автоматизированный режим работы" и если моя котельная к нему не относится, то скорей всего и это требование ТНПА не подходит.
3. На основании 1 и 2 скорей всего СПС там не нужна (НО ЧТО-ТО Я В ЭТОМ УЖЕ СОМНЕВАЮСЬ), а нужна ли там система оповещения? ведь персонал туда заходит...... или отнесем помещение котельной к техническому и оповещение ставить не будем?
4. последние что ввело в заблуждение, один умный товарищ порекомендовал определиться что это всетаки за помещение у меня, котельная или ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ТЕПЛОВОЙ ПУНКТ и тогда это п.12.12. СНиП 2.04.07-86 «Тепловые пункты следует оснащать средствами автоматизации, приборами теплотех-нического контроля и регулирования, которые устанавливаются по месту или на щите управления для   измерения параметров теплоносителя и учета тепло  ты; устройствами пожарной и охранной сигнализации»......

На этом рассуждения стопорнулись и я решил попросить специалистов форума помочь....

Но повтарюсь, ставить СПС и СО там бы не хотелось, т.к. нужно все вместить на маленький прибор (А6-06), а уже задействовано 4 шлейфа СПС и 1 зона оповещения на сам магазин.
ЭСП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 21  [+] , сообщений: 338 ,  ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 10 лет Belarus
07 Февраля 2012
Давайте разбираться вместе:
1. Оповещение нужно в любом случае, т.к. СНБ 2.02.02-01 п.5.1 "Оповещение людей о пожаре должно осуществляться во все помещения здания с постоянным или временным пребыванием людей..."
2. По поводу пункта 1.8 табл.1 НПБ 15-2007. После двоеточия в этом пункте конкретно указаны типы котельных, на которые распространяется его действие. В нашем случае котельная не крышная (Крышная котельная – котельная, размещаемая на покрытии здания непосредственно, на специально устроенном основании на покрытии или в верхнем техническом этаже (чердачном помещении) здания.), и не на жидком или газообразном топливе. То есть этот пункт не подходит.
3. "Индивидуальный тепловой пункт (ИТП) - пункт, предназначенный для подключения систем отопления, теплоснабжения вентиляционных установок и водоснабжения отдельных зданий к распределительным сетям городской тепловой сети и водопровода, управления указанными системами и учета количества тепловой энергии и теплоносителя". Определение не из нормативки, но суть ясна - ИТП служит для получения и перераспределения тепловой энергии извне, но не для получения энергии, поэтому привязывать сюда считаю некорректным, здесь чистая котельная (Котельная – комплекс зданий и сооружений, здания или помещения, предназначенные для размещения котла  и вспомогательного технологического оборудования для выработки теплоты в целях теплоснабжения).
4. Помещение котельной в этом случае должно подпадать под категорию Г1 (НПБ 5-2005, Г1 -    ГГ, ЛВЖ, ГЖ, твердые горючие вещества и материалы, используемые в качестве топлива). Смотрим приложение 1 к СНиП II-35-76, примечание 1: помещения без постоянного обслуживающего персонала с производствами категорий А, Б и В должны оборудоваться устройствами   автоматической пожарной сигнализации. У нас категория Г - значит не оборудуем автоматической ПС, но ручник на выходе я бы поставил, тем более что 2 шлейфа в запасе есть.
Может чего упустил, поправьте.
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 19  [+] , сообщений: 244 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus
07 Февраля 2012
Спасибо, достаточно доходчиво,но
1. По поводу оповещения - п.7,11 ТКП 45-2.02-22-2006 (02250) Эвакуационные пути и выходы - оповещатели следует устанавливать во всех местах постоянного или временного пребывания людей: в вестибюлях, холлах, лифтовых холлах, фойе, коридорах, залах с массовым пребыванием людей, а также в других помещениях, связанных с постоянным или временным пребыванием людей (кроме технических помещений). Котельная, как я думаю, техническое помещение, значит наверно всеже оповещение можно не ставить?
2. Если котельная это помещение Г1, то это же не пожароопасное помещение, нужна ли там тогда сигнализаци впринципе? Вроде нет.
3 Если ставить только ручник, то кабель к нему скорей всего нужно защищать от механических повреждений как трассу проходящую через незащищенное  СПС помещение, что вызывает определенные сложности. Да и для кого там ИПР? размеры самого магазина 12х6м, т.е. при желании если вдруг там произойдет возгорание (вот только чего)более реально оббежать 15 метров до центрального входа и сообщить о возгорании
4. Свободных шейфов, как я писал выше, на приборе нет, а менять А6 на А16+ВПУ Заказчик не даст, дорого. Можно было бы поставить Аларм-8, но пожарник доколупается что он пожарный и не может управлять системой оповещения (типа нет сертификата или заключения). Вот и думаю, если в итоге не ставить ничего не нарушу ли требования наших ТНПА?
ЭСП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 21  [+] , сообщений: 338 ,  ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 10 лет Belarus
08 Февраля 2012
1. В том же ТКП п.7.5 Оповещение людей о пожаре и управление эвакуацией должно осуществляться
одним из следующих способов или их комбинацией:
- подачей звуковых и (или) световых сигналов во все помещения здания с
постоянным или временным пребыванием людей;

Плюс у меня вызывает сомнение, считается ли помещение котельной техническим, что-то не могу найти определения технического помещения.
2. Г1 - не пожароопасное, поэтому автоматические ПИ там и не ставятся. Ручники необходимо устанавливать у эвакуационных выходов (СТБ 11.0.03-95 ПАССИВНАЯ ПРОТИВОПОЖАРНАЯ ЗАЩИТА .Термины и определения:  62 Эвакуационный выход - Выход из здания наружу или на защищенный эвакуационный путь). Я рассуждаю так - если бы котельная представляла собой отдельностоящее здание из одного помещения, то его впринципе не нужно было бы оснащать пожарной автоматикой и РПИ в том числе. Но поскольку имеем один объект, в составе которого есть помещение котельной, и сам объект автоматикой оснащается, то эвакуационный выход игнорировать не можем.
3. Насчёт защиты от мех. повреждений. Это из ВСН-а ноги растут, который вроде как отменён, но не отменён? ИМХО нонсенс дополнительно защищать кабель в непожароопасном помещении. От чего его защищать - от пожара? - так оно же непожароопасное..  ВСН писался во времена, когда и охранка и пожарка шли по одной линии - тогда конечно да, кабель в незащищённом помещении надо защищать, по охранке так и делаем. Но относительно ПС это требование устаревшее и бессмысленное.
Насчёт оббежать, сообщить и т.д. - я с Вами согласен, что по логике да. Просто я сейчас в роли злобного пожарного инспектора-буквоеда, который теоретически может идти таким же путём рассуждений  Улыбающийся.
4.
Цитировать
маленький прибор (А6-06), а уже задействовано 4 шлейфа СПС и 1 зона оповещения на сам магазин
    Т.е. ещё 1 шлейф в запасе есть? - его можно пустить на ручник, а оповещение котельной и магазина будет идти одной зоной.

lina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 2  [+] , сообщений: 123 ,  инженер-проектировщик, Belarus
08 Февраля 2012
В СНБ 3.02.04-03 есть определение технических помещений.
 У Вас же хранится какой-то запас дров в котельной ,т.е. присутствует временная пожарная нагрузка  - считаем категорию по 5 НПБ и от этого пляшем .И почитайте П1-03 к СНиП II-35-76 п.4.26  четвертый абзац .
ЭСП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 21  [+] , сообщений: 338 ,  ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 10 лет Belarus
08 Февраля 2012
Вот поэтому я в первую очередь спросил про категорию. Запас дров теоретически может и не храниться, или хранится сегодня охапка, завтра - две. Как считать пожарную нагрузку?
В п. 4.26 П1-03 к СНиП II-35-76 речь идёт про древесные отходы - щепу и некие закрытые ёмкости, это подходит к данному случаю?
А определение в СНБ какое-то странное: Помещение техническое — помещение, предназначенное для обслуживания инженерного оборудования жилого здания (электрощитовая, машинное отделение лифтов, тепловой пункт, насосная, мусороприемная камера и т.п.).  А в нежилых зданиях определение другое?
Ну и по-прежнему неоднозначно, котельная - это всё таки техническое помещение или нет? Мне кажется нет.
lina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 2  [+] , сообщений: 123 ,  инженер-проектировщик, Belarus
09 Февраля 2012
п. 4.26 П1-03 к СНиП II-35-76 это чтобы было понятно,что котельные это не всегда Г1.
В зависимости от марки  котла и тепловой нагрузки считайте годовой расход топлива( пусть теплотехник посчитает) и затем необходимое суточное к-во топлива – вот и ваша временная пожарная нагрузка.Определяемся с категорией и видим делать нам ПС или нет.Это первое.
Второе.Раз нигде нет определения,что котельная это тех.помещение,то считаем его не тех.помещение и делаем систему оповещения о пожаре.
Поэтому
Цитата ЭСП:
Не вижу причин не оборудовать. ИПР, если оборудуется ПС, в любом случае нужен. Ну и оповещение - повесьте светозвуковую табличку над выходом.
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 28  [+] , сообщений: 706 ,  инженер проектировщик, cтаж: 12 лет Belarus
09 Февраля 2012
ИМХО
оповещение нужно делать
котельные с котлами с ручной загрузкой топлива не являются автоматическими. Поэтому кочегар там должен находится постоянно!!! (ну кроме случаев сходить за дровами и по нужде) к тому же он еще выполняет функцию оператора.
-категория помещения котельного зала Г1, допускается хранить в котельной топлива не более необходимого для работы 8 часов (смена) - это топливо не создает дополнительной пожарной нагрузки
lina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 2  [+] , сообщений: 123 ,  инженер-проектировщик, Belarus
09 Февраля 2012
Dead!!! Где про это почитать -  допускается хранить в котельной топлива не более необходимого для работы 8 часов (смена) - это топливо не создает дополнительной пожарной нагрузки?
 Стр.: [1] 2 3   

 Системы безопасности (в разделе 1871 тем):
Подработки раздела (3):
Магазин площадью 800м2, РБ (ВК, ОПС, СС, ОС, ГП, ОВ ЭС)
Реконструкция здания столовой под конд. цех, г. Ивацевичи (Все разделы)
Объединения торговых помещений, г.Минск (Все разделы)
Тенденции изменения потребительских качеств в индустриальном домостроении.
С целью выявления тенденций изменения требований к комплексному потребительскому качеству жилья в данной статье в историческом разрезе в период с 1950-х гг. и до настоящего времени рассмотрены такие его показатели, как санитарно-гигиеническое состояние внутренней жилой среды и ресурсоемкость инженерно-технических систем.
Новый порядок общественных обсуждений в РБ.
Теперь общественные обсуждения будут проводиться до разработки проекта, а информация о них будет в доступных СМИ. Чиновники и активисты обсуждали изменения, которые стоит внести в процесс проведения общественных обсуждений, чтобы сделать их более удобными, прозрачными и эффективными.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Аттестация в строительстве организаций под ключ - это реально.
Устройство монолитных цементобетонных покрытий улиц и дорог.
Канализационные насосные станции с системой сепарации твердых частиц.
Пазогребневые гипсовые плиты Белгипс для межкомнатных перегородок.
Мастер-класс по оштукатуриванию машинным способом и монтаж ПГП.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 166, всего 150177(+33) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by