cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Пожарная сигнализация в котельной
Страницы:
[
1
]
2
3
2z
27 Ноября 2008
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
Привет.
Может кто подскажет к какой СО относится газовая котельная ? (СО-1 или СО-2)
Можно ли ставить дымовые датчики? или тепловые нужно ?
...котельная газовая, имеет второй этаж (площадку на высоте 3.3 м), занимающий половину котельной.
заранее благодарен!
dim_
27 Ноября 2008
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
909
, Инженер систем безопасности, cтаж: 12 лет
а почему нельзя ставить дымовые датчики? думаю вполне обосновано их можно использовать
а СО взял бы второе, как производственное помещение 2 и выше этажа
ну и так же защиту одной точки двумя извещателями, и управляющий сигнал на закрытие бустродействующего запорного клапана на вводе топлива в котельную
Сeргей
27 Ноября 2008
Репутация:
235
[+]
,
сообщений:
3 791
, ГИП, cтаж: 14 лет
Если например котельная с обслуживающим персоналом - то отсечного клапана не будет - и это кстати автоматика а не пожарка
dim_
27 Ноября 2008
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
909
, Инженер систем безопасности, cтаж: 12 лет
если котельная с обслуживающим персоналом, то СПС там и не надо
2z
27 Ноября 2008
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
ага. про СО-2 уже нашел в БНБ 2.02.02
а вот про дымовые датчики в БНБ 2.02.05 как то расплывчато написано ...
к какому типу отнести котельную в приложении П?
как обосновать использование дымовых ? (а то тепловых приходится слишком много ставить)
зачем защиту одной точки двумя датчиками ? это обязательно ? где почитать?
и еще ... котельная площадью более 500м2, значит нужно автоматическое устройство пожаротушения ?
или при определенных условиях можно и без него бойтись ?
Клапан будет закрываться в автоматике ...
Спасибо.
lina
27 Ноября 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
132
, инженер-проектировщик,
2z! услыште dim - если котельная с обслуживающим персоналом,то нет ПС.
А закрытие главного быстродействующего запорного клапана топлива (для котельных без обслуживающего персонала) кроме автоматики должно присутствовать в разделе ПС-п.12.14 П1-03 к СНиП II-35-76.
2z -И где вы прочитали про пожаротушение в котельных!?
2z
27 Ноября 2008
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
Lina, котельная без обслуживающего персонала
про УП в котельных площадью более 500м2 написано в НПБ 15 п.9 (таблица 1 )
Про клапан спасибо.
lina
27 Ноября 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
132
, инженер-проектировщик,
2z, я так понимаю вы ссылаетесь в НПБ15 на п.1.5 таблицы 1? А можно немножко подробнее о котельной:
1. какая(встроенная,пристроенная,отдельно стоящая)?
2. категори по НПБ 5-2005?
3. какова мощность котлов?
SAV
(Удален)
27 Ноября 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
132
,
А как насчет п.1.8 НПБ-15, не решит ли он вопрос?!
2z
28 Ноября 2008
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
пользовался НПБ 15-2004 ...
в новом НПБ 15-2007 написано что УП делать не нужно )
всем спасибо за помощь.
7skyyy
04 Января 2010
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
, Руководитель проектов, cтаж: 13 лет
Так в итоге по пункту 1.8 нпб 15-2007 если котельная с постоянным присутствием персонала и не на газу, то оборудовать СПС не требуется? Больше никаких нюансов нету?
smirnovv
18 Января 2010
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
46
, Разные, Проектировщик, cтаж: 14 лет
Цитата 7skyyy:
Так в итоге по пункту 1.8 нпб 15-2007 если котельная с постоянным присутствием персонала и не на газу, то оборудовать СПС не требуется? Больше никаких нюансов нету?
оборудаются все помещения, кроме котельного зала. а вот если котельная автономная без персонала, то и котельный зал и бытовки оборудуются.
уже напроектировал штук под 40 котельных с экспертизой. замечаний не было. да и при сдаче тоже вопросов не было.
7skyyy
29 Января 2010
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
, Руководитель проектов, cтаж: 13 лет
smirnovv, а какими документами вы руководствовались? на сколько я понял из 15 нпб должны одновременно соблюдаться несколько условий - в автоматизированом режиме, без персонала и крышные или на газу.
а если у меня отдельностоящая, на твердом топливе с кочегарами и телефонной связью, как быть тогда?
Йцукен
23 Марта 2011
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
7
, инженер-проектировщик,
Ребята, подскажите? Где написаны требования, что надо ставить БИОП (Блоки искрозащитные охранно-пожарные «БиОП») если категория взрывопожаро-опасная?
Znich008
23 Марта 2011
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
57
,
Если вы подпадаете для котельной под п.17 прил.9 изм. №1 СНиП II-35-76,
то дальше смотрите п.12.1.12 ТКП 45-2.02-190-2010
Cuba
27 Июня 2011
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
7
,
А что говорится в п.17 приложение 9,нахожу СНиП II-35-76 только с 16-ю пунктами
gumanist
03 Июля 2011
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
77
, Прокуратор, cтаж: 14 лет
Цитата Йцукен:
Ребята, подскажите? Где написаны требования, что надо ставить БИОП (Блоки искрозащитные охранно-пожарные «БиОП») если категория взрывопожаро-опасная?
В ПУЭ
Yura
31 Января 2012
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
264
, ГИП, cтаж: 16 лет
Подскажите пожалуйста, что-то совсем запутался, в деревне магазин, в нем встроенная котельная на дровах (отдельный вход с улицы):
1. нужно ее оборудовать пож.сигнализацией или нет (так называемый топочник появляется в ней пару раз чтобы подбросить дров и отрегулировать температуру), если да, то нужен там ИПР или нет;
2. нужна ли там система оповещения?
ЭСП
03 Февраля 2012
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
338
, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет
Сам магазин оборудуется ПС? Какая категория помещения котельной? Оповещение нужно в любом случае.
Yura
03 Февраля 2012
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
264
, ГИП, cтаж: 16 лет
Да, сам магазин оборудуется.
Категория не определена.....
ЭСП
05 Февраля 2012
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
338
, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет
Не вижу причин не оборудовать. ИПР, если оборудуется ПС, в любом случае нужен. Ну и оповещение - повесьте светозвуковую табличку над выходом.
Yura
07 Февраля 2012
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
264
, ГИП, cтаж: 16 лет
К сожалению нужна более четкая аргументация (желательно направленная на то, чтобы не ставить).....
Как рассуждал я изначально:
1) п. 1.8 НПБ 15-2007 - Котельные работающие в автоматизированном режиме без обслуживающего персонала - требуется СПС, но у нас не совсем автоматизированный процесс (я так думаю), так называемый печник туда ходит и дровишки подкидывает, и в тоже время не совсем без персонала, ведь так называемый печник туда ходит, значит вроде пункт не подходит;
2) п. 12.11 П1-03 к СНиП II-35-76 "Помещения без постоянного обслуживающего персонала с производствами категории А, Б, В1—В4, крышные котельные и котельные на жидком и газообразном топливе, работающие в автоматизированном режиме без обслуживающего персонала, должны оборудоваться установками автоматической пожарной сигнализации." вроде таже логика что и в п.1, только смутили слова "ПОСТОЯННОГО обслуживающего персонала" исходя из определения - ПОМЕЩЕНИЕ С ПОСТОЯННЫМ ПРЕБЫВАНИЕМ ЛЮДЕЙ - помещение, в котором люди находятся не менее 2 часов непрерывно или 6 часов суммарно в течение суток, т.е. получается что если "печник" находится там три раза по 10-15минут мы имеем помещение без постоянного обслуживающего персонала...... осталось определиться с понятием "автоматизированный режим работы" и если моя котельная к нему не относится, то скорей всего и это требование ТНПА не подходит.
3. На основании 1 и 2 скорей всего СПС там не нужна (НО ЧТО-ТО Я В ЭТОМ УЖЕ СОМНЕВАЮСЬ), а нужна ли там система оповещения? ведь персонал туда заходит...... или отнесем помещение котельной к техническому и оповещение ставить не будем?
4. последние что ввело в заблуждение, один умный товарищ порекомендовал определиться что это всетаки за помещение у меня, котельная или ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ТЕПЛОВОЙ ПУНКТ и тогда это п.12.12. СНиП 2.04.07-86 «Тепловые пункты следует оснащать средствами автоматизации, приборами теплотех-нического контроля и регулирования, которые устанавливаются по месту или на щите управления для измерения параметров теплоносителя и учета тепло ты; устройствами пожарной и охранной сигнализации»......
На этом рассуждения стопорнулись и я решил попросить специалистов форума помочь....
Но повтарюсь, ставить СПС и СО там бы не хотелось, т.к. нужно все вместить на маленький прибор (А6-06), а уже задействовано 4 шлейфа СПС и 1 зона оповещения на сам магазин.
ЭСП
07 Февраля 2012
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
338
, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет
Давайте разбираться вместе:
1. Оповещение нужно в любом случае, т.к. СНБ 2.02.02-01 п.5.1
"Оповещение людей о пожаре должно осуществляться во все помещения здания с постоянным или временным пребыванием людей..."
2. По поводу пункта 1.8 табл.1 НПБ 15-2007. После двоеточия в этом пункте конкретно указаны типы котельных, на которые распространяется его действие. В нашем случае котельная не крышная (
Крышная котельная – котельная, размещаемая на покрытии здания непосредственно, на специально устроенном основании на покрытии или в верхнем техническом этаже (чердачном помещении) здания
.), и не на жидком или газообразном топливе. То есть этот пункт не подходит.
3. "
Индивидуальный тепловой пункт (ИТП) - пункт, предназначенный для подключения систем отопления, теплоснабжения вентиляционных установок и водоснабжения отдельных зданий к распределительным сетям городской тепловой сети и водопровода, управления указанными системами и учета количества тепловой энергии и теплоносителя
". Определение не из нормативки, но суть ясна - ИТП служит для получения и перераспределения тепловой энергии извне, но не для получения энергии, поэтому привязывать сюда считаю некорректным, здесь чистая котельная (
Котельная – комплекс зданий и сооружений, здания или помещения, предназначенные для размещения котла и вспомогательного технологического оборудования для выработки теплоты в целях теплоснабжения
).
4. Помещение котельной в этом случае должно подпадать под категорию Г1 (НПБ 5-2005, Г1 - ГГ, ЛВЖ, ГЖ, твердые горючие вещества и материалы, используемые в качестве топлива). Смотрим приложение 1 к СНиП II-35-76, примечание 1: помещения без постоянного обслуживающего персонала с производствами категорий А, Б и В должны оборудоваться устройствами
автоматической
пожарной сигнализации. У нас категория Г - значит не оборудуем
автоматической
ПС, но ручник на выходе я бы поставил, тем более что 2 шлейфа в запасе есть.
Может чего упустил, поправьте.
Yura
07 Февраля 2012
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
264
, ГИП, cтаж: 16 лет
Спасибо, достаточно доходчиво,но
1. По поводу оповещения - п.7,11 ТКП 45-2.02-22-2006 (02250) Эвакуационные пути и выходы - оповещатели следует устанавливать во всех местах постоянного или временного пребывания людей: в вестибюлях, холлах, лифтовых холлах, фойе, коридорах, залах с массовым пребыванием людей, а также в других помещениях, связанных с постоянным или временным пребыванием людей (
кроме технических помещений
). Котельная, как я думаю, техническое помещение, значит наверно всеже оповещение можно не ставить?
2. Если котельная это помещение Г1, то это же не пожароопасное помещение, нужна ли там тогда сигнализаци впринципе? Вроде нет.
3 Если ставить только ручник, то кабель к нему скорей всего нужно защищать от механических повреждений как трассу проходящую через незащищенное СПС помещение, что вызывает определенные сложности. Да и для кого там ИПР? размеры самого магазина 12х6м, т.е. при желании если вдруг там произойдет возгорание (вот только чего)более реально оббежать 15 метров до центрального входа и сообщить о возгорании
4. Свободных шейфов, как я писал выше, на приборе нет, а менять А6 на А16+ВПУ Заказчик не даст, дорого. Можно было бы поставить Аларм-8, но пожарник доколупается что он пожарный и не может управлять системой оповещения (типа нет сертификата или заключения). Вот и думаю, если в итоге не ставить ничего не нарушу ли требования наших ТНПА?
ЭСП
08 Февраля 2012
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
338
, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет
1. В том же ТКП п.7.5
Оповещение людей о пожаре и управление эвакуацией должно осуществляться
одним из следующих способов или их комбинацией:
- подачей звуковых и (или) световых сигналов во
все помещения
здания с
постоянным или временным
пребыванием людей;
Плюс у меня вызывает сомнение, считается ли помещение котельной техническим, что-то не могу найти определения технического помещения.
2. Г1 - не пожароопасное, поэтому автоматические ПИ там и не ставятся. Ручники необходимо устанавливать у эвакуационных выходов (СТБ 11.0.03-95 ПАССИВНАЯ ПРОТИВОПОЖАРНАЯ ЗАЩИТА .Термины и определения:
62 Эвакуационный выход - Выход из здания наружу или на защищенный эвакуационный путь
). Я рассуждаю так - если бы котельная представляла собой отдельностоящее здание из одного помещения, то его впринципе не нужно было бы оснащать пожарной автоматикой и РПИ в том числе. Но поскольку имеем один объект, в составе которого есть помещение котельной, и сам объект автоматикой оснащается, то эвакуационный выход игнорировать не можем.
3. Насчёт защиты от мех. повреждений. Это из ВСН-а ноги растут, который вроде как отменён, но не отменён? ИМХО нонсенс дополнительно защищать кабель в
непожароопасном
помещении. От чего его защищать - от пожара? - так оно же непожароопасное.. ВСН писался во времена, когда и охранка и пожарка шли по одной линии - тогда конечно да, кабель в незащищённом помещении надо защищать, по охранке так и делаем. Но относительно ПС это требование устаревшее и бессмысленное.
Насчёт оббежать, сообщить и т.д. - я с Вами согласен, что по логике да. Просто я сейчас в роли злобного пожарного инспектора-буквоеда, который теоретически может идти таким же путём рассуждений
.
4.
Цитировать
маленький прибор (А6-06), а уже задействовано 4 шлейфа СПС и 1 зона оповещения на сам магазин
Т.е. ещё 1 шлейф в запасе есть? - его можно пустить на ручник, а оповещение котельной и магазина будет идти одной зоной.
lina
08 Февраля 2012
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
132
, инженер-проектировщик,
В СНБ 3.02.04-03 есть определение технических помещений.
У Вас же хранится какой-то запас дров в котельной ,т.е. присутствует временная пожарная нагрузка - считаем категорию по 5 НПБ и от этого пляшем .И почитайте П1-03 к СНиП II-35-76 п.4.26 четвертый абзац .
ЭСП
08 Февраля 2012
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
338
, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет
Вот поэтому я в первую очередь спросил про категорию. Запас дров теоретически может и не храниться, или хранится сегодня охапка, завтра - две. Как считать пожарную нагрузку?
В п. 4.26 П1-03 к СНиП II-35-76 речь идёт про древесные отходы - щепу и некие закрытые ёмкости, это подходит к данному случаю?
А определение в СНБ какое-то странное:
Помещение техническое — помещение, предназначенное для обслуживания инженерного оборудования
жилого
здания (электрощитовая, машинное отделение лифтов, тепловой пункт, насосная, мусороприемная камера и т.п.)
. А в
не
жилых зданиях определение другое?
Ну и по-прежнему неоднозначно, котельная - это всё таки техническое помещение или нет? Мне кажется нет.
lina
09 Февраля 2012
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
132
, инженер-проектировщик,
п. 4.26 П1-03 к СНиП II-35-76 это чтобы было понятно,что котельные это не всегда Г1.
В зависимости от марки котла и тепловой нагрузки считайте годовой расход топлива( пусть теплотехник посчитает) и затем необходимое суточное к-во топлива – вот и ваша временная пожарная нагрузка.Определяемся с категорией и видим делать нам ПС или нет.Это первое.
Второе.Раз нигде нет определения,что котельная это тех.помещение,то считаем его не тех.помещение и делаем систему оповещения о пожаре.
Поэтому
Цитата ЭСП:
Не вижу причин не оборудовать. ИПР, если оборудуется ПС, в любом случае нужен. Ну и оповещение - повесьте светозвуковую табличку над выходом.
Dead
09 Февраля 2012
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
706
, инженер проектировщик, cтаж: 13 лет
ИМХО
оповещение нужно делать
котельные с котлами с ручной загрузкой топлива не являются автоматическими. Поэтому кочегар там должен находится постоянно!!! (ну кроме случаев сходить за дровами и по нужде) к тому же он еще выполняет функцию оператора.
-категория помещения котельного зала Г1, допускается хранить в котельной топлива не более необходимого для работы 8 часов (смена) - это топливо не создает дополнительной пожарной нагрузки
lina
09 Февраля 2012
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
132
, инженер-проектировщик,
Dead!!! Где про это почитать - допускается хранить в котельной топлива не более необходимого для работы 8 часов (смена) -
это топливо не создает дополнительной пожарной нагрузки
?
Стр.: [
1
]
2
3
Системы безопасности (в разделе 1931 тем):
Подработки (всего 37):
Стройтехнорм: Современные кровли и кровельные материалы (Минск,25.04)
В целях повышения надежности и долговечности эксплуатации кровли, информирования о внесении изменений в нормативную базу строительной отрасли, последних тенденциях и новинках в области кровельных технологий, обсуждения научно-технических вопросов производства и применения кровельных материалов 25 апреля 2018 года проводится научно-практический семинар «Современные кровли и кровельные материалы».
РНТЦ: Строительство и ценообразование. BIM-технологии. (Минск, 22.05.18)
Республиканское унитарное предприятие «Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве» 22 мая 2018 года проводит I РЕСПУБЛИКАНСКИЙ СЕМИНАР «Строительство и ценообразование. BIM-технологии» для сметчиков и инженеров производственно-технических отделов строительных подрядных организаций и организаций-заказчиков, проектных организаций.
Видеонаблюдение по требованию ГАИ?
Неожиданно в ТУ от ГАИ обнаружили пункт с требованием "предусмотреть наличие системы видеонаблюдения территории проектируемого объекта и на подъезде к нему" и согласовать с ними проект. При попытке узнать, на каком основании его выполнять, был ответ типа читайте указы президента и законы о профилактике. Более внятного ответа получить не удалось.
Новый ТНПА по пожарной безопасности 2018 года - информация из первых уст.
К сентябрю 2018 года, как ожидается, наступит срок введения (вступления в силу) нормативных документов блока 2.02 «Пожарная безопасность». На недавней республиканской научно-практической конференции, прошедшей в Минске, специалисты имели возможность получить информацию из первых уст.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Открытое BIM-взаимодействие архитектурных и инженерных решений.
Пожар в Кемерово. Выводы по системам безопасности.
Solid Edge® и Femap™ по сниженным ценам до 31.05.18.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Спецбай - подрядчик по разделам: ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ.
Загружается...