cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Пожарная сигнализация в котельной  

Страницы: [1] 2 3  
 2z   27 Ноября 2008

 
 
Привет.

Может кто подскажет к какой СО относится газовая котельная ? (СО-1 или СО-2)
Можно ли ставить дымовые датчики? или тепловые нужно ?

...котельная газовая, имеет второй этаж (площадку на высоте 3.3 м), занимающий половину котельной.

заранее благодарен!
 dim_   27 Ноября 2008

 
 
а почему нельзя ставить дымовые датчики? думаю вполне обосновано их можно использовать
а  СО взял бы второе, как производственное помещение 2 и выше этажа
 ну и так же защиту одной точки двумя извещателями, и управляющий сигнал на закрытие бустродействующего запорного клапана на вводе топлива в котельную
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  27 Ноября 2008
Репутация: 297  [+] , сообщений: 5 110 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Если например котельная с обслуживающим персоналом - то отсечного клапана не будет - и это кстати автоматика а не пожарка 
 dim_   27 Ноября 2008
Репутация: 297  [+] , сообщений: 5 110 , 

 
 
если котельная с обслуживающим персоналом, то СПС там и не надо Улыбающийся
 2z   27 Ноября 2008
Репутация: 297  [+] , сообщений: 5 110 , 

 
 
ага. про СО-2 уже нашел в БНБ 2.02.02

а вот про дымовые датчики в БНБ 2.02.05 как то расплывчато написано ...
к какому типу отнести котельную в приложении П?
как обосновать использование дымовых ? (а то тепловых приходится слишком много ставить)

зачем защиту одной точки двумя датчиками ? это обязательно ? где почитать?
и еще ... котельная площадью более 500м2, значит нужно автоматическое устройство пожаротушения ?
или при определенных условиях можно и без него бойтись ?

Клапан будет закрываться в автоматике ...

Спасибо.
lina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Ноября 2008
Репутация: 2  [+] , сообщений: 133 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
2z! услыште dim - если котельная с обслуживающим персоналом,то нет ПС.

А закрытие главного быстродействующего запорного клапана топлива (для котельных без обслуживающего персонала) кроме автоматики должно присутствовать в разделе ПС-п.12.14 П1-03 к СНиП II-35-76.

  2z -И где вы прочитали про пожаротушение в котельных!?
 2z   27 Ноября 2008
Репутация: 2  [+] , сообщений: 133 , 

 
 
Lina, котельная без обслуживающего персонала

про УП в котельных площадью более 500м2 написано в НПБ 15 п.9 (таблица 1 )

Про клапан спасибо.
lina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Ноября 2008
Репутация: 2  [+] , сообщений: 133 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
2z, я так понимаю вы ссылаетесь в НПБ15 на п.1.5 таблицы 1? А можно немножко подробнее о котельной:
1. какая(встроенная,пристроенная,отдельно стоящая)?
2. категори по НПБ 5-2005?
3. какова мощность котлов?
   
 SAV   27 Ноября 2008
Репутация: 2  [+] , сообщений: 133 , 

 
 
А как насчет п.1.8 НПБ-15, не решит ли он вопрос?!
 2z   28 Ноября 2008
Репутация: 2  [+] , сообщений: 133 , 

 
 
пользовался НПБ 15-2004 ...
в новом НПБ 15-2007 написано что УП делать не нужно )

всем спасибо за помощь.
 7skyyy   04 Января 2010
Репутация: 2  [+] , сообщений: 133 , 

 
 
Так в итоге по пункту 1.8 нпб 15-2007 если котельная с постоянным присутствием персонала и не на газу, то оборудовать СПС не требуется? Больше никаких нюансов нету?
smirnovv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Января 2010
Репутация: 6  [+] , сообщений: 48 ,  Разные, ГИП, Belarus

 
 
Цитата 7skyyy:
Так в итоге по пункту 1.8 нпб 15-2007 если котельная с постоянным присутствием персонала и не на газу, то оборудовать СПС не требуется? Больше никаких нюансов нету?
оборудаются все помещения, кроме котельного зала. а вот если котельная автономная без персонала, то и котельный зал и бытовки оборудуются.
уже напроектировал штук под 40 котельных с экспертизой. замечаний не было. да и при  сдаче тоже вопросов не было.
 7skyyy   29 Января 2010
Репутация: 6  [+] , сообщений: 48 , 

 
 
smirnovv, а какими документами вы руководствовались? на сколько я понял из 15 нпб должны одновременно соблюдаться несколько условий - в автоматизированом режиме, без персонала и крышные или на газу.
а если у меня отдельностоящая, на твердом топливе с кочегарами и телефонной связью, как быть тогда?   
 djd   23 Марта 2011
Репутация: 6  [+] , сообщений: 48 , 

 
 
Ребята, подскажите? Где написаны требования, что надо ставить БИОП (Блоки искрозащитные охранно-пожарные «БиОП») если категория взрывопожаро-опасная?
 Znich008   23 Марта 2011
Репутация: 6  [+] , сообщений: 48 , 

 
 
Если вы подпадаете для котельной под п.17 прил.9  изм. №1 СНиП II-35-76,
то дальше смотрите п.12.1.12 ТКП 45-2.02-190-2010
 Cuba   27 Июня 2011
Репутация: 6  [+] , сообщений: 48 , 

 
 
А что говорится в п.17 приложение 9,нахожу СНиП II-35-76 только с 16-ю пунктами
 gumanist   03 Июля 2011
Репутация: 6  [+] , сообщений: 48 , 

 
 
Цитата Йцукен:
Ребята, подскажите? Где написаны требования, что надо ставить БИОП (Блоки искрозащитные охранно-пожарные «БиОП») если категория взрывопожаро-опасная?
В ПУЭ Улыбающийся
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  31 Января 2012
Репутация: 22  [+] , сообщений: 319 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
Подскажите пожалуйста, что-то совсем запутался, в деревне магазин, в нем встроенная котельная на дровах (отдельный вход с улицы):
1. нужно ее оборудовать пож.сигнализацией или нет (так называемый топочник появляется в ней пару раз чтобы подбросить дров и отрегулировать температуру), если да, то нужен там ИПР или нет;
2. нужна ли там система оповещения?
ЭСП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Февраля 2012
Репутация: 21  [+] , сообщений: 337 ,  ГИП (связь и сигнализация), Belarus

 
 
Сам магазин оборудуется ПС? Какая категория помещения котельной? Оповещение нужно в любом случае.
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Февраля 2012
Репутация: 22  [+] , сообщений: 319 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
Да, сам магазин оборудуется.
Категория не определена.....
ЭСП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Февраля 2012
Репутация: 21  [+] , сообщений: 337 ,  ГИП (связь и сигнализация), Belarus

 
 
Не вижу причин не оборудовать. ИПР, если оборудуется ПС, в любом случае нужен. Ну и оповещение - повесьте светозвуковую табличку над выходом.
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Февраля 2012
Репутация: 22  [+] , сообщений: 319 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
К сожалению нужна более четкая аргументация (желательно направленная на то, чтобы не ставить).....
Как рассуждал я изначально:
1) п. 1.8 НПБ 15-2007 - Котельные работающие в автоматизированном режиме без обслуживающего персонала - требуется СПС, но у нас не совсем автоматизированный процесс (я так думаю), так называемый печник туда ходит и дровишки подкидывает, и в тоже время не совсем без персонала, ведь так называемый печник туда ходит, значит вроде пункт не подходит;
2) п. 12.11 П1-03 к СНиП II-35-76 "Помещения без постоянного обслуживающего персонала с производствами категории А, Б, В1—В4, крышные котельные и котельные на жидком и газообразном топливе, работающие в автоматизированном режиме без обслуживающего персонала, должны оборудоваться установками автоматической пожарной сигнализации." вроде таже логика что и в п.1, только смутили слова "ПОСТОЯННОГО обслуживающего персонала" исходя из определения - ПОМЕЩЕНИЕ С ПОСТОЯННЫМ ПРЕБЫВАНИЕМ ЛЮДЕЙ - помещение, в котором люди находятся не менее 2 часов непрерывно или 6 часов суммарно в течение суток, т.е. получается что если "печник" находится там три раза по 10-15минут мы имеем помещение без постоянного обслуживающего персонала...... осталось определиться с понятием "автоматизированный режим работы" и если моя котельная к нему не относится, то скорей всего и это требование ТНПА не подходит.
3. На основании 1 и 2 скорей всего СПС там не нужна (НО ЧТО-ТО Я В ЭТОМ УЖЕ СОМНЕВАЮСЬ), а нужна ли там система оповещения? ведь персонал туда заходит...... или отнесем помещение котельной к техническому и оповещение ставить не будем?
4. последние что ввело в заблуждение, один умный товарищ порекомендовал определиться что это всетаки за помещение у меня, котельная или ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ТЕПЛОВОЙ ПУНКТ и тогда это п.12.12. СНиП 2.04.07-86 «Тепловые пункты следует оснащать средствами автоматизации, приборами теплотех-нического контроля и регулирования, которые устанавливаются по месту или на щите управления для   измерения параметров теплоносителя и учета тепло  ты; устройствами пожарной и охранной сигнализации»......

На этом рассуждения стопорнулись и я решил попросить специалистов форума помочь....

Но повтарюсь, ставить СПС и СО там бы не хотелось, т.к. нужно все вместить на маленький прибор (А6-06), а уже задействовано 4 шлейфа СПС и 1 зона оповещения на сам магазин.
ЭСП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Февраля 2012
Репутация: 21  [+] , сообщений: 337 ,  ГИП (связь и сигнализация), Belarus

 
 
Давайте разбираться вместе:
1. Оповещение нужно в любом случае, т.к. СНБ 2.02.02-01 п.5.1 "Оповещение людей о пожаре должно осуществляться во все помещения здания с постоянным или временным пребыванием людей..."
2. По поводу пункта 1.8 табл.1 НПБ 15-2007. После двоеточия в этом пункте конкретно указаны типы котельных, на которые распространяется его действие. В нашем случае котельная не крышная (Крышная котельная – котельная, размещаемая на покрытии здания непосредственно, на специально устроенном основании на покрытии или в верхнем техническом этаже (чердачном помещении) здания.), и не на жидком или газообразном топливе. То есть этот пункт не подходит.
3. "Индивидуальный тепловой пункт (ИТП) - пункт, предназначенный для подключения систем отопления, теплоснабжения вентиляционных установок и водоснабжения отдельных зданий к распределительным сетям городской тепловой сети и водопровода, управления указанными системами и учета количества тепловой энергии и теплоносителя". Определение не из нормативки, но суть ясна - ИТП служит для получения и перераспределения тепловой энергии извне, но не для получения энергии, поэтому привязывать сюда считаю некорректным, здесь чистая котельная (Котельная – комплекс зданий и сооружений, здания или помещения, предназначенные для размещения котла  и вспомогательного технологического оборудования для выработки теплоты в целях теплоснабжения).
4. Помещение котельной в этом случае должно подпадать под категорию Г1 (НПБ 5-2005, Г1 -    ГГ, ЛВЖ, ГЖ, твердые горючие вещества и материалы, используемые в качестве топлива). Смотрим приложение 1 к СНиП II-35-76, примечание 1: помещения без постоянного обслуживающего персонала с производствами категорий А, Б и В должны оборудоваться устройствами   автоматической пожарной сигнализации. У нас категория Г - значит не оборудуем автоматической ПС, но ручник на выходе я бы поставил, тем более что 2 шлейфа в запасе есть.
Может чего упустил, поправьте.
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Февраля 2012
Репутация: 22  [+] , сообщений: 319 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
Спасибо, достаточно доходчиво,но
1. По поводу оповещения - п.7,11 ТКП 45-2.02-22-2006 (02250) Эвакуационные пути и выходы - оповещатели следует устанавливать во всех местах постоянного или временного пребывания людей: в вестибюлях, холлах, лифтовых холлах, фойе, коридорах, залах с массовым пребыванием людей, а также в других помещениях, связанных с постоянным или временным пребыванием людей (кроме технических помещений). Котельная, как я думаю, техническое помещение, значит наверно всеже оповещение можно не ставить?
2. Если котельная это помещение Г1, то это же не пожароопасное помещение, нужна ли там тогда сигнализаци впринципе? Вроде нет.
3 Если ставить только ручник, то кабель к нему скорей всего нужно защищать от механических повреждений как трассу проходящую через незащищенное  СПС помещение, что вызывает определенные сложности. Да и для кого там ИПР? размеры самого магазина 12х6м, т.е. при желании если вдруг там произойдет возгорание (вот только чего)более реально оббежать 15 метров до центрального входа и сообщить о возгорании
4. Свободных шейфов, как я писал выше, на приборе нет, а менять А6 на А16+ВПУ Заказчик не даст, дорого. Можно было бы поставить Аларм-8, но пожарник доколупается что он пожарный и не может управлять системой оповещения (типа нет сертификата или заключения). Вот и думаю, если в итоге не ставить ничего не нарушу ли требования наших ТНПА?
ЭСП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Февраля 2012
Репутация: 21  [+] , сообщений: 337 ,  ГИП (связь и сигнализация), Belarus

 
 
1. В том же ТКП п.7.5 Оповещение людей о пожаре и управление эвакуацией должно осуществляться
одним из следующих способов или их комбинацией:
- подачей звуковых и (или) световых сигналов во все помещения здания с
постоянным или временным пребыванием людей;

Плюс у меня вызывает сомнение, считается ли помещение котельной техническим, что-то не могу найти определения технического помещения.
2. Г1 - не пожароопасное, поэтому автоматические ПИ там и не ставятся. Ручники необходимо устанавливать у эвакуационных выходов (СТБ 11.0.03-95 ПАССИВНАЯ ПРОТИВОПОЖАРНАЯ ЗАЩИТА .Термины и определения:  62 Эвакуационный выход - Выход из здания наружу или на защищенный эвакуационный путь). Я рассуждаю так - если бы котельная представляла собой отдельностоящее здание из одного помещения, то его впринципе не нужно было бы оснащать пожарной автоматикой и РПИ в том числе. Но поскольку имеем один объект, в составе которого есть помещение котельной, и сам объект автоматикой оснащается, то эвакуационный выход игнорировать не можем.
3. Насчёт защиты от мех. повреждений. Это из ВСН-а ноги растут, который вроде как отменён, но не отменён? ИМХО нонсенс дополнительно защищать кабель в непожароопасном помещении. От чего его защищать - от пожара? - так оно же непожароопасное..  ВСН писался во времена, когда и охранка и пожарка шли по одной линии - тогда конечно да, кабель в незащищённом помещении надо защищать, по охранке так и делаем. Но относительно ПС это требование устаревшее и бессмысленное.
Насчёт оббежать, сообщить и т.д. - я с Вами согласен, что по логике да. Просто я сейчас в роли злобного пожарного инспектора-буквоеда, который теоретически может идти таким же путём рассуждений  Улыбающийся.
4.
Цитировать
маленький прибор (А6-06), а уже задействовано 4 шлейфа СПС и 1 зона оповещения на сам магазин
    Т.е. ещё 1 шлейф в запасе есть? - его можно пустить на ручник, а оповещение котельной и магазина будет идти одной зоной.

lina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Февраля 2012
Репутация: 2  [+] , сообщений: 133 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
В СНБ 3.02.04-03 есть определение технических помещений.
 У Вас же хранится какой-то запас дров в котельной ,т.е. присутствует временная пожарная нагрузка  - считаем категорию по 5 НПБ и от этого пляшем .И почитайте П1-03 к СНиП II-35-76 п.4.26  четвертый абзац .
ЭСП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Февраля 2012
Репутация: 21  [+] , сообщений: 337 ,  ГИП (связь и сигнализация), Belarus

 
 
Вот поэтому я в первую очередь спросил про категорию. Запас дров теоретически может и не храниться, или хранится сегодня охапка, завтра - две. Как считать пожарную нагрузку?
В п. 4.26 П1-03 к СНиП II-35-76 речь идёт про древесные отходы - щепу и некие закрытые ёмкости, это подходит к данному случаю?
А определение в СНБ какое-то странное: Помещение техническое — помещение, предназначенное для обслуживания инженерного оборудования жилого здания (электрощитовая, машинное отделение лифтов, тепловой пункт, насосная, мусороприемная камера и т.п.).  А в нежилых зданиях определение другое?
Ну и по-прежнему неоднозначно, котельная - это всё таки техническое помещение или нет? Мне кажется нет.
lina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Февраля 2012
Репутация: 2  [+] , сообщений: 133 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
п. 4.26 П1-03 к СНиП II-35-76 это чтобы было понятно,что котельные это не всегда Г1.
В зависимости от марки  котла и тепловой нагрузки считайте годовой расход топлива( пусть теплотехник посчитает) и затем необходимое суточное к-во топлива – вот и ваша временная пожарная нагрузка.Определяемся с категорией и видим делать нам ПС или нет.Это первое.
Второе.Раз нигде нет определения,что котельная это тех.помещение,то считаем его не тех.помещение и делаем систему оповещения о пожаре.
Поэтому
Цитата ЭСП:
Не вижу причин не оборудовать. ИПР, если оборудуется ПС, в любом случае нужен. Ну и оповещение - повесьте светозвуковую табличку над выходом.
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Февраля 2012
Репутация: 29  [+] , сообщений: 707 ,  инженер проектировщик, Belarus

 
 
ИМХО
оповещение нужно делать
котельные с котлами с ручной загрузкой топлива не являются автоматическими. Поэтому кочегар там должен находится постоянно!!! (ну кроме случаев сходить за дровами и по нужде) к тому же он еще выполняет функцию оператора.
-категория помещения котельного зала Г1, допускается хранить в котельной топлива не более необходимого для работы 8 часов (смена) - это топливо не создает дополнительной пожарной нагрузки
lina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Февраля 2012
Репутация: 2  [+] , сообщений: 133 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Dead!!! Где про это почитать -  допускается хранить в котельной топлива не более необходимого для работы 8 часов (смена) - это топливо не создает дополнительной пожарной нагрузки?
 Стр.: [1] 2 3   | Рассказать коллегам:     

 Системы безопасности (в разделе 2064 тем):
Подработки и вакансии (всего 25):
Новый
Инструкция по работе со спецификациями онлайн.
Удобный инструмент для работы со спецификациями в личном кабинете на сайте Унибелус. Вы можете самостоятельно создавать, сохранять и менять спецификации онлайн...>>
Готовый шаблон проекта у вас в кармане!
Хотите иметь под рукой готовые шаблоны инженерных проектов, которые можно адаптировать под любой аналогичный объект промышленного или гражданского назначения?...>>
Система противопожарного нормирования и стандартизации. Обсуждение до 9 февраля.
На общественное обсуждение вынесен проект постановления Совмина «О системе противопожарного нормирования и стандартизации», принятие которого позволит...>>
Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.
Необходимость её формализации была вызвана тем фактом, что далеко не все производители ИБП имеют общедоступные графики времени автономной работы...>>
Техрегламент ЕАЭС на средства пожарной безопасности и пожаротушения.
Проект Закона «Об изменении Закона РБ «О пожарной безопасности».
Госпожнадзор РБ: проверки по Инструкции.
Мнение экспертов: Как сделать современные здания безопасными?
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
МЧС РБ не признают нормативку от МАиС и других ведомств ?!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 428, всего 54523(+62) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация