Системы безопасности / Пожарная сигнализация в котельной  

Привет.

Может кто подскажет к какой СО относится газовая котельная ? (СО-1 или СО-2)
Можно ли ставить дымовые датчики? или тепловые нужно ?

...котельная газовая, имеет второй этаж (площадку на высоте 3.3 м), занимающий половину котельной.

заранее благодарен!

а почему нельзя ставить дымовые датчики? думаю вполне обосновано их можно использовать
а  СО взял бы второе, как производственное помещение 2 и выше этажа
 ну и так же защиту одной точки двумя извещателями, и управляющий сигнал на закрытие бустродействующего запорного клапана на вводе топлива в котельную

Если например котельная с обслуживающим персоналом - то отсечного клапана не будет - и это кстати автоматика а не пожарка 

если котельная с обслуживающим персоналом, то СПС там и не надо

ага. про СО-2 уже нашел в БНБ 2.02.02

а вот про дымовые датчики в БНБ 2.02.05 как то расплывчато написано ...
к какому типу отнести котельную в приложении П?
как обосновать использование дымовых ? (а то тепловых приходится слишком много ставить)

зачем защиту одной точки двумя датчиками ? это обязательно ? где почитать?
и еще ... котельная площадью более 500м2, значит нужно автоматическое устройство пожаротушения ?
или при определенных условиях можно и без него бойтись ?

Клапан будет закрываться в автоматике ...

Спасибо.

2z! услыште dim - если котельная с обслуживающим персоналом,то нет ПС.

А закрытие главного быстродействующего запорного клапана топлива (для котельных без обслуживающего персонала) кроме автоматики должно присутствовать в разделе ПС-п.12.14 П1-03 к СНиП II-35-76.

  2z -И где вы прочитали про пожаротушение в котельных!?

Lina, котельная без обслуживающего персонала

про УП в котельных площадью более 500м2 написано в НПБ 15 п.9 (таблица 1 )

Про клапан спасибо.

2z, я так понимаю вы ссылаетесь в НПБ15 на п.1.5 таблицы 1? А можно немножко подробнее о котельной:
1. какая(встроенная,пристроенная,отдельно стоящая)?
2. категори по НПБ 5-2005?
3. какова мощность котлов?
   

А как насчет п.1.8 НПБ-15, не решит ли он вопрос?!

пользовался НПБ 15-2004 ...
в новом НПБ 15-2007 написано что УП делать не нужно )

всем спасибо за помощь.

Так в итоге по пункту 1.8 нпб 15-2007 если котельная с постоянным присутствием персонала и не на газу, то оборудовать СПС не требуется? Больше никаких нюансов нету?

оборудаются все помещения, кроме котельного зала. а вот если котельная автономная без персонала, то и котельный зал и бытовки оборудуются.
уже напроектировал штук под 40 котельных с экспертизой. замечаний не было. да и при  сдаче тоже вопросов не было.

smirnovv, а какими документами вы руководствовались? на сколько я понял из 15 нпб должны одновременно соблюдаться несколько условий - в автоматизированом режиме, без персонала и крышные или на газу.
а если у меня отдельностоящая, на твердом топливе с кочегарами и телефонной связью, как быть тогда?   

Ребята, подскажите? Где написаны требования, что надо ставить БИОП (Блоки искрозащитные охранно-пожарные «БиОП») если категория взрывопожаро-опасная?

Если вы подпадаете для котельной под п.17 прил.9  изм. №1 СНиП II-35-76,
то дальше смотрите п.12.1.12 ТКП 45-2.02-190-2010

А что говорится в п.17 приложение 9,нахожу СНиП II-35-76 только с 16-ю пунктами

В ПУЭ

Подскажите пожалуйста, что-то совсем запутался, в деревне магазин, в нем встроенная котельная на дровах (отдельный вход с улицы):
1. нужно ее оборудовать пож.сигнализацией или нет (так называемый топочник появляется в ней пару раз чтобы подбросить дров и отрегулировать температуру), если да, то нужен там ИПР или нет;
2. нужна ли там система оповещения?

Сам магазин оборудуется ПС? Какая категория помещения котельной? Оповещение нужно в любом случае.

Да, сам магазин оборудуется.
Категория не определена.....

Не вижу причин не оборудовать. ИПР, если оборудуется ПС, в любом случае нужен. Ну и оповещение - повесьте светозвуковую табличку над выходом.

К сожалению нужна более четкая аргументация (желательно направленная на то, чтобы не ставить).....
Как рассуждал я изначально:
1) п. 1.8 НПБ 15-2007 - Котельные работающие в автоматизированном режиме без обслуживающего персонала - требуется СПС, но у нас не совсем автоматизированный процесс (я так думаю), так называемый печник туда ходит и дровишки подкидывает, и в тоже время не совсем без персонала, ведь так называемый печник туда ходит, значит вроде пункт не подходит;
2) п. 12.11 П1-03 к СНиП II-35-76 "Помещения без постоянного обслуживающего персонала с производствами категории А, Б, В1—В4, крышные котельные и котельные на жидком и газообразном топливе, работающие в автоматизированном режиме без обслуживающего персонала, должны оборудоваться установками автоматической пожарной сигнализации." вроде таже логика что и в п.1, только смутили слова "ПОСТОЯННОГО обслуживающего персонала" исходя из определения - ПОМЕЩЕНИЕ С ПОСТОЯННЫМ ПРЕБЫВАНИЕМ ЛЮДЕЙ - помещение, в котором люди находятся не менее 2 часов непрерывно или 6 часов суммарно в течение суток, т.е. получается что если "печник" находится там три раза по 10-15минут мы имеем помещение без постоянного обслуживающего персонала...... осталось определиться с понятием "автоматизированный режим работы" и если моя котельная к нему не относится, то скорей всего и это требование ТНПА не подходит.
3. На основании 1 и 2 скорей всего СПС там не нужна (НО ЧТО-ТО Я В ЭТОМ УЖЕ СОМНЕВАЮСЬ), а нужна ли там система оповещения? ведь персонал туда заходит...... или отнесем помещение котельной к техническому и оповещение ставить не будем?
4. последние что ввело в заблуждение, один умный товарищ порекомендовал определиться что это всетаки за помещение у меня, котельная или ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ТЕПЛОВОЙ ПУНКТ и тогда это п.12.12. СНиП 2.04.07-86 «Тепловые пункты следует оснащать средствами автоматизации, приборами теплотех-нического контроля и регулирования, которые устанавливаются по месту или на щите управления для   измерения параметров теплоносителя и учета тепло  ты; устройствами пожарной и охранной сигнализации»......

На этом рассуждения стопорнулись и я решил попросить специалистов форума помочь....

Но повтарюсь, ставить СПС и СО там бы не хотелось, т.к. нужно все вместить на маленький прибор (А6-06), а уже задействовано 4 шлейфа СПС и 1 зона оповещения на сам магазин.

Давайте разбираться вместе:
1. Оповещение нужно в любом случае, т.к. СНБ 2.02.02-01 п.5.1 "Оповещение людей о пожаре должно осуществляться во все помещения здания с постоянным или временным пребыванием людей..."
2. По поводу пункта 1.8 табл.1 НПБ 15-2007. После двоеточия в этом пункте конкретно указаны типы котельных, на которые распространяется его действие. В нашем случае котельная не крышная (Крышная котельная – котельная, размещаемая на покрытии здания непосредственно, на специально устроенном основании на покрытии или в верхнем техническом этаже (чердачном помещении) здания.), и не на жидком или газообразном топливе. То есть этот пункт не подходит.
3. "Индивидуальный тепловой пункт (ИТП) - пункт, предназначенный для подключения систем отопления, теплоснабжения вентиляционных установок и водоснабжения отдельных зданий к распределительным сетям городской тепловой сети и водопровода, управления указанными системами и учета количества тепловой энергии и теплоносителя". Определение не из нормативки, но суть ясна - ИТП служит для получения и перераспределения тепловой энергии извне, но не для получения энергии, поэтому привязывать сюда считаю некорректным, здесь чистая котельная (Котельная – комплекс зданий и сооружений, здания или помещения, предназначенные для размещения котла  и вспомогательного технологического оборудования для выработки теплоты в целях теплоснабжения).
4. Помещение котельной в этом случае должно подпадать под категорию Г1 (НПБ 5-2005, Г1 -    ГГ, ЛВЖ, ГЖ, твердые горючие вещества и материалы, используемые в качестве топлива). Смотрим приложение 1 к СНиП II-35-76, примечание 1: помещения без постоянного обслуживающего персонала с производствами категорий А, Б и В должны оборудоваться устройствами   автоматической пожарной сигнализации. У нас категория Г - значит не оборудуем автоматической ПС, но ручник на выходе я бы поставил, тем более что 2 шлейфа в запасе есть.
Может чего упустил, поправьте.

Спасибо, достаточно доходчиво,но
1. По поводу оповещения - п.7,11 ТКП 45-2.02-22-2006 (02250) Эвакуационные пути и выходы - оповещатели следует устанавливать во всех местах постоянного или временного пребывания людей: в вестибюлях, холлах, лифтовых холлах, фойе, коридорах, залах с массовым пребыванием людей, а также в других помещениях, связанных с постоянным или временным пребыванием людей (кроме технических помещений). Котельная, как я думаю, техническое помещение, значит наверно всеже оповещение можно не ставить?
2. Если котельная это помещение Г1, то это же не пожароопасное помещение, нужна ли там тогда сигнализаци впринципе? Вроде нет.
3 Если ставить только ручник, то кабель к нему скорей всего нужно защищать от механических повреждений как трассу проходящую через незащищенное  СПС помещение, что вызывает определенные сложности. Да и для кого там ИПР? размеры самого магазина 12х6м, т.е. при желании если вдруг там произойдет возгорание (вот только чего)более реально оббежать 15 метров до центрального входа и сообщить о возгорании
4. Свободных шейфов, как я писал выше, на приборе нет, а менять А6 на А16+ВПУ Заказчик не даст, дорого. Можно было бы поставить Аларм-8, но пожарник доколупается что он пожарный и не может управлять системой оповещения (типа нет сертификата или заключения). Вот и думаю, если в итоге не ставить ничего не нарушу ли требования наших ТНПА?

1. В том же ТКП п.7.5 Оповещение людей о пожаре и управление эвакуацией должно осуществляться
одним из следующих способов или их комбинацией:
- подачей звуковых и (или) световых сигналов во все помещения здания с
постоянным или временным пребыванием людей;
Плюс у меня вызывает сомнение, считается ли помещение котельной техническим, что-то не могу найти определения технического помещения.
2. Г1 - не пожароопасное, поэтому автоматические ПИ там и не ставятся. Ручники необходимо устанавливать у эвакуационных выходов (СТБ 11.0.03-95 ПАССИВНАЯ ПРОТИВОПОЖАРНАЯ ЗАЩИТА .Термины и определения:  62 Эвакуационный выход - Выход из здания наружу или на защищенный эвакуационный путь). Я рассуждаю так - если бы котельная представляла собой отдельностоящее здание из одного помещения, то его впринципе не нужно было бы оснащать пожарной автоматикой и РПИ в том числе. Но поскольку имеем один объект, в составе которого есть помещение котельной, и сам объект автоматикой оснащается, то эвакуационный выход игнорировать не можем.
3. Насчёт защиты от мех. повреждений. Это из ВСН-а ноги растут, который вроде как отменён, но не отменён? ИМХО нонсенс дополнительно защищать кабель в непожароопасном помещении. От чего его защищать - от пожара? - так оно же непожароопасное..  ВСН писался во времена, когда и охранка и пожарка шли по одной линии - тогда конечно да, кабель в незащищённом помещении надо защищать, по охранке так и делаем. Но относительно ПС это требование устаревшее и бессмысленное.
Насчёт оббежать, сообщить и т.д. - я с Вами согласен, что по логике да. Просто я сейчас в роли злобного пожарного инспектора-буквоеда, который теоретически может идти таким же путём рассуждений  .
4.     Т.е. ещё 1 шлейф в запасе есть? - его можно пустить на ручник, а оповещение котельной и магазина будет идти одной зоной.

В СНБ 3.02.04-03 есть определение технических помещений.
 У Вас же хранится какой-то запас дров в котельной ,т.е. присутствует временная пожарная нагрузка  - считаем категорию по 5 НПБ и от этого пляшем .И почитайте П1-03 к СНиП II-35-76 п.4.26  четвертый абзац .

Вот поэтому я в первую очередь спросил про категорию. Запас дров теоретически может и не храниться, или хранится сегодня охапка, завтра - две. Как считать пожарную нагрузку?
В п. 4.26 П1-03 к СНиП II-35-76 речь идёт про древесные отходы - щепу и некие закрытые ёмкости, это подходит к данному случаю?
А определение в СНБ какое-то странное: Помещение техническое — помещение, предназначенное для обслуживания инженерного оборудования жилого здания (электрощитовая, машинное отделение лифтов, тепловой пункт, насосная, мусороприемная камера и т.п.).  А в нежилых зданиях определение другое?
Ну и по-прежнему неоднозначно, котельная - это всё таки техническое помещение или нет? Мне кажется нет.

п. 4.26 П1-03 к СНиП II-35-76 это чтобы было понятно,что котельные это не всегда Г1.
В зависимости от марки  котла и тепловой нагрузки считайте годовой расход топлива( пусть теплотехник посчитает) и затем необходимое суточное к-во топлива – вот и ваша временная пожарная нагрузка.Определяемся с категорией и видим делать нам ПС или нет.Это первое.
Второе.Раз нигде нет определения,что котельная это тех.помещение,то считаем его не тех.помещение и делаем систему оповещения о пожаре.
Поэтому

ИМХО
оповещение нужно делать
котельные с котлами с ручной загрузкой топлива не являются автоматическими. Поэтому кочегар там должен находится постоянно!!! (ну кроме случаев сходить за дровами и по нужде) к тому же он еще выполняет функцию оператора.
-категория помещения котельного зала Г1, допускается хранить в котельной топлива не более необходимого для работы 8 часов (смена) - это топливо не создает дополнительной пожарной нагрузки

Dead!!! Где про это почитать -  допускается хранить в котельной топлива не более необходимого для работы 8 часов (смена) - это топливо не создает дополнительной пожарной нагрузки?

Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов до 115С

318. Перед фронтом котлов разрешается...., хранить запасы твердого топлива не более чем для одной смены работы котлов.

ПРОЕКТИРОВАНИЕ АВТОНОМНЫХ И КРЫШНЫХ КОТЕЛЬНЫХ

4.26. Категории производств по взрывной, взрывопожарной и пожарной опасности и степень ог-нестойкости зданий (помещений) и сооружений котельных следует принимать согласно приложению 1 СНиП II-35.

из таблицы 1. Котельный зал, помещения дымососов и деаэраторов - Г1,Г2

Большое спасибо! Кроме п.318 .все остальное мне известно.
Просто у нас как-то был объект со встроенной котельной на твердом топливе, и  МЧС заставило рассчитать категорию этого помещения «т.к. в котельном зале хранится и запас дров» .Котельная получилась В4 и в строительной части пришлось предусматривать дополнительные противопожарные мероприятия. Так вот, ссылка на приложение 1 СНиПа «Котельные установки» МЧС  не убедила и было сказано, что «топливо создает  дополнительную пожарную нагрузку».

Итак, подитожим, как бы небылор плачевно, но в маленьком деревенском магазинчике площадью 107м.кв. (штат два человека и функции "кочегара" возложены на одного из них) с не большой котельной (дрова должны храниться на улице, но на практике хранятся в самой котельной что бы ночью не украли), эта котельная должна оборудоваться СПИ и СО! и в свете того что на приборе согласно ТКП должен быть 10% резерв шлейфов мы ставим в этот магазин прибор А16-512 со всеми причендалами......

а если к примеру в газовой котельной  установлено ГРУ, то котельный зал становится категории "А" или "Б"? что то у МЧС на почве безопасности совсем крышу снесло

запас дров должен быть в среднем на 3-5 дней работы котельной. они просто все в котельную не влезут

Другими словами, если в котельной есть ГРУ, то автоматическая пожарная сигнализация и система оповещения о пожаре проектируется во взрывобезопасном исполнении

Котельная на дровах -это топочная. На твердом топливе залы котельных не оборудуются ПС. Но ручник ставится, т.к. это выход из здания. Котельная-это не техпомещение (посмотрите определение котельной в большом строительном справочнике). Табличку тоже ставьте.

Если вы в этом так уверены приведите определение топочной с сылкой на нормативный документ

https://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/ops_kotelnoiy-t4643.26.html#quickreply
https://proekt.by/otoplenie_teplosnabzhenie_ventilyaciya_kondicionirovanie/topochnaya_ili_kotelnaya-t187.0.html
https://proekt.by/gazosnabzhenie/razmeshenie_topochnoiy_v_magazine-t24815.0.html

Кто еще сомневается в необходимости ПС в топочной – вот еще 2 темы.
https://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/pozharnaya_signalizaciya_v_topochnoiy-t10632.0.html
https://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/nuzhna_li_sps_v_topochnoiy_gazovoe_otopitelnoe_oborudovanie-t9285.0.html

Помогите пожалуйсто, как обеспечить доступ к тепловым извещателям при их установке на высоте 10,5 метров , помещение- котельная, вариант с линейными датчиками даже не рассматривается, так как в котельной установлены топки, с топливоподачей, и может быть ложное срабатывание ПС. вобщем один только вариант тепловые датчики под перектытием, но вот что делать с доступом даже не знаю... может кто встречался??? кстати на Россию проект!

А в чем проблема? При монтаже можно использовать строительные леса, при обслуживании у организации должны быть перевозимые металлоконструкции, из которых они на высотном объекте собирают леса необходимой высоты. Это все прописывается в договоре.

А как же максимальная высота установки тепловых извещателей - 9м?

вышли из ситуации, установили тепловые датчики, на высоте 10 метров, залажили лестницу для обслуживания.... слабо представляю как это будет, но эксперт и пожарник посоветовали именно такой вариант

Итак, вернемся к нашим баранам.... Уважаемы, подскажите....Котельная на твердом топливе с постоянным пребыванием персонала. В котельной есть такие помещения, как электрощит., гардеробная, накопители топлива..... Подлежит ли объект защите АПС и СО?

Так никто и не выскажет свое свое мнение?? Господа проектировщики!!!!!!!....

Мое мнение: сам котельный зал ПС не оборудуется. Остальные помещение, подлежащие оборудованию в общем случае - оборудуются.

Имеется несколько помещений накопителя топлива в составе котельной (опилки). Хотя помещениями их назвать сложно. Находятся они под землей. Закрыто свдижной крышкой. К ним подъезжает машина и сбрасывает туда опилки. Стоит категория В1. Как посоветуете защищать. Склоняюсь к термокабелю...

Очень хорошее решение!

Класс зоны, а не категория...

Подскажите пожалуйста, если в котельной накопитель топлива отнесли к категории Вн, подлежит ли он защите СПС?

Вот интересно, многие проектировщики говорят, что необходимо в котельных работающих на газу защищать каждую точку пространства двумя пожарными извещателями. Но в  в П1-03 к СНиП II-35-76 п.12.14 и СНиП II-35-76 п. 14.6 написано что клапан газа закрывать "при срабатывании не менее 2-х извещателей автоматической пожарной сигнализации для котельных, оборудованных автоматической пожарной сигнализацией".
 Пример- в отдельно стоящей котельной, работающей на газу, стоит 2 тепловых извещателя. Каждая точка контролируется одним извещателем. Реле на отключение клапана газа включается при срабатывании 2-х тепловичков. Ничего нарушено. Вопрос- где написано что защищать каждую точку 2-мя извещателями?

при длине 6м и более

Повторяю вопрос для невнимательных: где написано что защищать каждую точку нужно 2-мя извещателями?

Ребята, подскажите пожалуйста, или поделитесь своим мнением. Смонтировали АПС в отдельно стоящей котельной на газу как в примере у  max__2003. В помещении с котлом 2 тепловика. Реле на отключение клапана подачи газа срабатывает от 2-х извещателей. А требуется ли срабатывание этого реле от других шлейфов (извещателей в других помещениях котельной) - операторская, гардероб, электрощитовая? Выходы на улицу из этих помещений осуществляются непосредственно через помещение, в котором стоит котел. 

Уважаемые, подскажите правильно ли понимаю, что котельная (контейнер) газовая автоматическая должна по ТКП иметь категорию Г1, а по ПУЭ в ней присутствует зона В-Iб?

Меня интересует правильность определения зоны по ПУЭ

Подскажите, пожалуйста, как поступить в следующей ситуации.
Как правильно поступить?
К зданию ветеринарной клиники пристроена мини-котельная на газу, без обслуживающего персонала.  По каким-то причинам, в здании вет. клиники на данный момент пожарная сигнализация отсутствует.
Согласно изменения №7. СНип II-35-76 п.21.30 "В зданиях, оборудованных системой автоматической пожарной сигнализации, помещение мини-котельной также должно быть оборудовано такой системой".
Вроде бы можно догадаться что, т.к. в клинике нет сигнализации, то и в котельной не нужна.
При этом, НПБ 15-2007 п.1. 8 "Котельные, работающие без обслуживающего персонала: котельные на жидком, газообразном топливе подлежат оборудованию ПС независимо от показателей".
Склоняюсь к тому что надо оборудовать, т.к. п. 21.30 из СНип II-35-76 п.21.30 звучит как то не однозначно.

если здание не оборудовано системой спс то делать в мини-котельной ее не требуется согласно снип II-35 изм 7 п 21.30

Yahoo
Можно ли пояснить Ваше понимание этого пункта? Может есть разъяснение МАиС? Фразу "...также должно быть оборудовано такой системой." можно трактовать как "...такой же системой... " т.е. например, адресной или неадресной. Что делать со зданиями которые оборудованы системой водяного или пенного пожаротушения..., или , например, по нормам должны быть оборудованы, но в настоящий момент до сих пор не оборудованы.
Обычно понятная норма по оборудованию или нет звучит примерно так: помещение мини-котельной подлежит оборудованию пожарной сигнализацией если здание в которое оно пристроено (встроено) подлежит, согласно ТНПА, оборудованию (оснащению) системой пожарной сигнализации или системой автоматического пожаротушения.
Также, возникает вопрос, что делать с отдельно стоящими зданиями мини котельных.
В моем случае здание ветеринарной клиники эксплуатируемое. По сегодняшним нормам подлежит оснащению ПС и ОП.

проходили экспертизу: здание не было оборудовано СПС (по нормам должно было быть оборудовано) в мини-котельной пс не делали. у заказчика взяли письмо что системой спс будет оборудовано отдельным проектом.

Котельную для пуска надо сдавать. В частности МЧС. НПБ  15 – 2007*: "1. *** Нормы пожарной безопасности Республики Беларусь «Область применения автоматических систем пожарной сигнализации и установок пожаротушения. НПБ 15–2007» (далее — Нормы) устанавливают основные требования по необходимости оборудования зданий, пожарных отсеков, сооружений, помещений и оборудования автоматическими системами пожарной сигнализации и установками пожаротушения (далее — СПС и УП), а также системами передачи извещений о ЧС на пункт диспетчеризации пожарной автоматики Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь (далее — МЧС).
Требования настоящих Норм следует соблюдать при проектировании, строительстве, реконструкции и модернизации предприятий, зданий, сооружений и помещений."
На клинику выпишут предписание на оборудование СПС, а котельную просто не допустят к эксплуатации.

вообщем начали за здравие... в крышной котельной ГАЗОВОЙ какие все-таки ставить извещатели ? тепловые или дымовые? и где обоснование написано?
в котельной стоит 2 газовых котла и там будет только газ. А к чему вопрос ? к тому что работали по 1 проекту, в котором был не гоючий кабель ,и тепловые изв., которые распологаются по 2 шт на 1 контролируемую точку. итого получилось на котельную 4х5 метра устанавливалось 12 тепловых изв. А недавно увидел проект, в котором заложен горючий кабель и 2 дым изв. на такую же площадь 4х5.

⚡️IEK DIGITAL ― новое имя в семье IEK!
IEK GROUP представила новый бренд фокусного направления промышленной автоматизации IEK DIGITAL, продолжая тем самым начатую еще в 2024 году реализацию глобальной бизнес-стратегии по созданию новой бренд-архитектуры.