Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Пожарная сигнализация в высотных помещениях
Reset
13 Февраля 2025
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
104
,
Существует достаточно много промышленных и гражданских объектов имеющих в своем составе высотные помещения. Речь идет именно о помещениях! Сразу возникает вопрос, а как защитить такие помещения средствами СПС? Во-первых, выбор пожарных извещателей должен быть произведен по виду пожарной нагрузки (не всякий извещатель подойдет). Также следует учитывать доминирующий фактор пожара в начальной стадии. Например: если не предвидится появление открытого пламени, или сильного нагрева металлических конструкций, то о извещателях пламени можно забыть. Согласно норм, для высотных помещений допускается использовать дымовые линейные извещатели, которые возможно монтировать лишь в помещениях с максимальной высотой 21м. При этом, в российских нормах установка таких извещателей требуется в один ярус, в белорусских нормах -в два яруса. В обоих случаях допускается установка с отступом от перекрытия более чем на 0,6м. Соответственно расстояния между оптическими осями уменьшается. В российских нормах дифиринцированно и по божески, а вот в белорусских нормах "жэсточайшэ" строго фиксировано (уменьшение на 60%). При этом все знают секрет Полишинеля о том, что нормы пишутся ВНИИ пожарной обороны МЧС РФ (ранее во времена СССР Всесоюзный научно-исследовательский институт пожарной безопасности) и строго по результатам проведенных научно-исследовательских работ. Т.е. научно обоснованных и практически доказанных. Стоит отметить, что необходимость установки дополнительных ПИ под коробами и техн.площадками в российских нормах пляшет от 2,0м (для дымовых ПИ), в белорусских же от 0,75м. Вернемся к нашим баранам. Тепловые ПИ -однозначно не подходят, Дымовые точечные -однозначно не подходят, извещатели пламени -подходят ограниченно (требуется обоснование по пожнагрузке и дом. фактору пожара), дымовые линейные -до 21м. Остается последний тип -аспирационные дымовые извещатели класса "А". Но вот тут засада. Коротко о принципе действия, пылесос с фильтром через сеть трубочек с заборными устройствами втягивает воздух из контролируемого объема помещения, который пройдя фильтр попадает на точечный дымовой извещатель. Вот тут всяким маркетологам и открывается простор для бурной деятельности. И супер-пупер сверхэффективный извещатель, и для больших высоких помещений, и т.д. и т.п. По факту, отстой полный. Для промышленности не подходит из-за присутствия в воздухе пыли. Фильтр очень быстро забивается и извещатель уходит или в неисправность, или начинает постоянно выдавать ложные срабатывания. Кулибины монтировали дополнительный фильтр с автоматическим остановом работы извещателя, автоматическим встряхиванием фильтра и последующим удалением пыли отдельным пылесосом. Идея та еще... Особенно умиляет цена, даже по сравнению с крылом самолета. Вместе с тем данный тип извещателя хорош для стерильных помещений, атриумов с огромным штатом уборщиц и ЦОД. А как эту проблему решали Вы? Пишите, не стесняйтесь...
gelroy
13 Февраля 2025
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
279
, multimodal.by, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 13 лет
В данном случае очень удобно применять извещатели пламени, так как им достаточно контролировать площадь (поверхность) пожарной нагрузки. Плюс их еще и в надежности. И если есть на начальном этапе выделение дыма, а дыма без огня не бывает, то они точно сработают. Следующий тип и он же последний - линейные дымовые. Тут надо быть уверенным что нет пыли.
А в целом высотные помещения по большей части защищаются УП, что выполняет функции СПС.
У высотных помещениях большая особенность - обслуживание ПИ. И чем ниже ПИ установлен, тем больше вероятность что его будут обслуживать.
PS: имхо аспирация только для серверных/ЦОД и т.п.
AndrewBelik
24 Февраля 2025
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
287
, ГИП, cтаж: 20 лет
УП тоже идут до 20 м. А дальше - проблема. Либо согласование отступления от норм с компенсирующими мероприятиями, либо спецТУ.
Реально чтобы не получить такой гемор, то до 21 м. ставятся линейные либо пламени. Вариантов других нет.
Reset
03 Марта 2025
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
104
,
Для промышленных высотных помещений без установок пожаротушения, все же лучше бы прописали нормы, т.е. до 21 м линейными, а свыше 21м защищать извещателями пламени. Кстати, если это силосы (бункера), то тогда их понадобится не меренное количество, с учетом того, чтобы контролировать каждую точку не менее чем 2-мя ПИ пламени. А они уж слишком дорогие...
AndrewBelik
04 Марта 2025
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
287
, ГИП, cтаж: 20 лет
Силосы и бункеры не подлежат обязательному оборудованию СПС и УП по п.19.2 СН 2.02.03-2019.
А вообще для многих помещений в промышленных зданиях возникают вопросы. Взять те же цеха сухих молочных продуктов. Часто это помещения высотой более 20 метров и категорией Б. Соответственно, должны быть оборудованы либо СПС либо УП. А в реальности это помещения без какой-либо пожарной нагрузки, все горючее (сухое молоко) находится в технологическом оборудовании и может попасть в цех либо при какой-то разгерметизации либо в результате аварии (взрыва). Естественно, есть технологические системы, которые следят за такими ситуациями.
И получается, что вроде как гореть нечему, но пожарку или пожаротушение делать надо.
Или взять какие-либо производственные цеха в пищевой промышленности. По расчету категория В1-В3, но сам процесс приводит к периодической влажной обработке помещения (санитарная мойка, например). И вроде есть в п.19.2 упоминания о "мокрых" процессах или особо сырых помещениях, но по каким критериям относить к ним такие помещения - не понятно. И что главнее - приложение Ф или п.19.2.
И тут защищаешь пожаркой, например, но за определенное время от мокрой обработки (причем с хим.средствами) все "сгнивает".
Reset
04 Марта 2025
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
104
,
Цитата AndrewBelik:
Силосы и бункеры не подлежат обязательному оборудованию СПС и УП по п.19.2 СН 2.02.03-2019.
А вообще для многих помещений в промышленных зданиях возникают вопросы. Взять те же цеха сухих молочных продуктов. Часто это помещения высотой более 20 метров и категорией Б. Соответственно, должны быть оборудованы либо СПС либо УП. А в реальности это помещения без какой-либо пожарной нагрузки, все горючее (сухое молоко) находится в технологическом оборудовании и может попасть в цех либо при какой-то разгерметизации либо в результате аварии (взрыва). Естественно, есть технологические системы, которые следят за такими ситуациями.
И получается, что вроде как гореть нечему, но пожарку или пожаротушение делать надо.
Или взять какие-либо производственные цеха в пищевой промышленности. По расчету категория В1-В3, но сам процесс приводит к периодической влажной обработке помещения (санитарная мойка, например). И вроде есть в п.19.2 упоминания о "мокрых" процессах или особо сырых помещениях, но по каким критериям относить к ним такие помещения - не понятно. И что главнее - приложение Ф или п.19.2.
И тут защищаешь пожаркой, например, но за определенное время от мокрой обработки (причем с хим.средствами) все "сгнивает".
Бункера (силосы) не только в сельском хозяйстве, где все пролобировали и никакой пожарной автоматики не требуется. Бункера (силосы) есть в химической промышленности, а там нужна пожарная автоматика обязательно.
AndrewBelik
05 Марта 2025
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
287
, ГИП, cтаж: 20 лет
Цитата Reset:
Бункера (силосы) есть в химической промышленности, а там нужна пожарная автоматика обязательно.
А тут немного спорно. Опять же вступает в силу неоднозначность толкования наших норм. В том абзаце п.19.2 СН 2.02.03-2019, который мы имеем ввиду, написано: "в зданиях классов Ф5.1–Ф5.3 помещения, предназначенные для хранения зерна (в том числе масличных культур), муки и комбикорма; силосы, бункеры, зерносушилки;". Перед упоминанием "силосы, бункеры" стоит точка с запятой, а это говорит о том, что любые бункеры и силосы, а не относящиеся к с/х, в которых хранится зерно или мука.
Montana
06 Марта 2025
Репутация:
73
[+]
,
сообщений:
1 457
, ОстСтарСервис, ГИП,
Ну существуют еще и асприационные извещатели. Просто нужно понимать, что когда опасные факторы пожара (дым или тепло) достигнут точечных (или даже линейных) ПИ, с интенсивностью, необходимой для их срабатывания, внизу будет уже полыхать все очень прилично.
Читайте в нашем tg-канале:
🧣🏠Теплотехническое обследование. Ликбез.
На протяжении всего жизненного цикла здания (сооружения) проблема соответствия теплотехнических характеристик установленным нормативам довольно распространенное явление. Наиболее часто она возникает при планировании капитального ремонта многоквартирных домов, поскольку специалистам необходимо принять решение – выполнять ли утепление фасадов или нет.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2235 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 26):
СН "Технические системы охраны".
Через 60 календарных дней после официального опубликования 25 июля 2025г. вводятся в действие СН 3.02.19-2025 «Технические системы охраны»...
Противоречивые разъяснения МАиС по расстановке ИПР.
Выкладываю новое разъяснение МАиС по расстановке ИПР в производственных зданиях и заодно старые начиная с 2018 года(еще когда ТКП действовало- чтобы проследить всю историю).
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и...
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и...
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению...
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики.
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного...
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Методика расчёта времени автономной работы источников...
Загружается...