Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Пожарная сигнализация в высотных помещениях
Reset
13 Февраля 2025
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
85
,
Существует достаточно много промышленных и гражданских объектов имеющих в своем составе высотные помещения. Речь идет именно о помещениях! Сразу возникает вопрос, а как защитить такие помещения средствами СПС? Во-первых, выбор пожарных извещателей должен быть произведен по виду пожарной нагрузки (не всякий извещатель подойдет). Также следует учитывать доминирующий фактор пожара в начальной стадии. Например: если не предвидится появление открытого пламени, или сильного нагрева металлических конструкций, то о извещателях пламени можно забыть. Согласно норм, для высотных помещений допускается использовать дымовые линейные извещатели, которые возможно монтировать лишь в помещениях с максимальной высотой 21м. При этом, в российских нормах установка таких извещателей требуется в один ярус, в белорусских нормах -в два яруса. В обоих случаях допускается установка с отступом от перекрытия более чем на 0,6м. Соответственно расстояния между оптическими осями уменьшается. В российских нормах дифиринцированно и по божески, а вот в белорусских нормах "жэсточайшэ" строго фиксировано (уменьшение на 60%). При этом все знают секрет Полишинеля о том, что нормы пишутся ВНИИ пожарной обороны МЧС РФ (ранее во времена СССР Всесоюзный научно-исследовательский институт пожарной безопасности) и строго по результатам проведенных научно-исследовательских работ. Т.е. научно обоснованных и практически доказанных. Стоит отметить, что необходимость установки дополнительных ПИ под коробами и техн.площадками в российских нормах пляшет от 2,0м (для дымовых ПИ), в белорусских же от 0,75м. Вернемся к нашим баранам. Тепловые ПИ -однозначно не подходят, Дымовые точечные -однозначно не подходят, извещатели пламени -подходят ограниченно (требуется обоснование по пожнагрузке и дом. фактору пожара), дымовые линейные -до 21м. Остается последний тип -аспирационные дымовые извещатели класса "А". Но вот тут засада. Коротко о принципе действия, пылесос с фильтром через сеть трубочек с заборными устройствами втягивает воздух из контролируемого объема помещения, который пройдя фильтр попадает на точечный дымовой извещатель. Вот тут всяким маркетологам и открывается простор для бурной деятельности. И супер-пупер сверхэффективный извещатель, и для больших высоких помещений, и т.д. и т.п. По факту, отстой полный. Для промышленности не подходит из-за присутствия в воздухе пыли. Фильтр очень быстро забивается и извещатель уходит или в неисправность, или начинает постоянно выдавать ложные срабатывания. Кулибины монтировали дополнительный фильтр с автоматическим остановом работы извещателя, автоматическим встряхиванием фильтра и последующим удалением пыли отдельным пылесосом. Идея та еще... Особенно умиляет цена, даже по сравнению с крылом самолета. Вместе с тем данный тип извещателя хорош для стерильных помещений, атриумов с огромным штатом уборщиц и ЦОД. А как эту проблему решали Вы? Пишите, не стесняйтесь...
gelroy
13 Февраля 2025
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
267
, multimodal.by, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 12 лет
В данном случае очень удобно применять извещатели пламени, так как им достаточно контролировать площадь (поверхность) пожарной нагрузки. Плюс их еще и в надежности. И если есть на начальном этапе выделение дыма, а дыма без огня не бывает, то они точно сработают. Следующий тип и он же последний - линейные дымовые. Тут надо быть уверенным что нет пыли.
А в целом высотные помещения по большей части защищаются УП, что выполняет функции СПС.
У высотных помещениях большая особенность - обслуживание ПИ. И чем ниже ПИ установлен, тем больше вероятность что его будут обслуживать.
PS: имхо аспирация только для серверных/ЦОД и т.п.
AndrewBelik
24 Февраля 2025
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
259
, ГИП, cтаж: 19 лет
УП тоже идут до 20 м. А дальше - проблема. Либо согласование отступления от норм с компенсирующими мероприятиями, либо спецТУ.
Реально чтобы не получить такой гемор, то до 21 м. ставятся линейные либо пламени. Вариантов других нет.
Reset
03 Марта 2025
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
85
,
Для промышленных высотных помещений без установок пожаротушения, все же лучше бы прописали нормы, т.е. до 21 м линейными, а свыше 21м защищать извещателями пламени. Кстати, если это силосы (бункера), то тогда их понадобится не меренное количество, с учетом того, чтобы контролировать каждую точку не менее чем 2-мя ПИ пламени. А они уж слишком дорогие...
AndrewBelik
04 Марта 2025
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
259
, ГИП, cтаж: 19 лет
Силосы и бункеры не подлежат обязательному оборудованию СПС и УП по п.19.2 СН 2.02.03-2019.
А вообще для многих помещений в промышленных зданиях возникают вопросы. Взять те же цеха сухих молочных продуктов. Часто это помещения высотой более 20 метров и категорией Б. Соответственно, должны быть оборудованы либо СПС либо УП. А в реальности это помещения без какой-либо пожарной нагрузки, все горючее (сухое молоко) находится в технологическом оборудовании и может попасть в цех либо при какой-то разгерметизации либо в результате аварии (взрыва). Естественно, есть технологические системы, которые следят за такими ситуациями.
И получается, что вроде как гореть нечему, но пожарку или пожаротушение делать надо.
Или взять какие-либо производственные цеха в пищевой промышленности. По расчету категория В1-В3, но сам процесс приводит к периодической влажной обработке помещения (санитарная мойка, например). И вроде есть в п.19.2 упоминания о "мокрых" процессах или особо сырых помещениях, но по каким критериям относить к ним такие помещения - не понятно. И что главнее - приложение Ф или п.19.2.
И тут защищаешь пожаркой, например, но за определенное время от мокрой обработки (причем с хим.средствами) все "сгнивает".
Reset
04 Марта 2025
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
85
,
Цитата AndrewBelik:
Силосы и бункеры не подлежат обязательному оборудованию СПС и УП по п.19.2 СН 2.02.03-2019.
А вообще для многих помещений в промышленных зданиях возникают вопросы. Взять те же цеха сухих молочных продуктов. Часто это помещения высотой более 20 метров и категорией Б. Соответственно, должны быть оборудованы либо СПС либо УП. А в реальности это помещения без какой-либо пожарной нагрузки, все горючее (сухое молоко) находится в технологическом оборудовании и может попасть в цех либо при какой-то разгерметизации либо в результате аварии (взрыва). Естественно, есть технологические системы, которые следят за такими ситуациями.
И получается, что вроде как гореть нечему, но пожарку или пожаротушение делать надо.
Или взять какие-либо производственные цеха в пищевой промышленности. По расчету категория В1-В3, но сам процесс приводит к периодической влажной обработке помещения (санитарная мойка, например). И вроде есть в п.19.2 упоминания о "мокрых" процессах или особо сырых помещениях, но по каким критериям относить к ним такие помещения - не понятно. И что главнее - приложение Ф или п.19.2.
И тут защищаешь пожаркой, например, но за определенное время от мокрой обработки (причем с хим.средствами) все "сгнивает".
Бункера (силосы) не только в сельском хозяйстве, где все пролобировали и никакой пожарной автоматики не требуется. Бункера (силосы) есть в химической промышленности, а там нужна пожарная автоматика обязательно.
AndrewBelik
05 Марта 2025
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
259
, ГИП, cтаж: 19 лет
Цитата Reset:
Бункера (силосы) есть в химической промышленности, а там нужна пожарная автоматика обязательно.
А тут немного спорно. Опять же вступает в силу неоднозначность толкования наших норм. В том абзаце п.19.2 СН 2.02.03-2019, который мы имеем ввиду, написано: "в зданиях классов Ф5.1–Ф5.3 помещения, предназначенные для хранения зерна (в том числе масличных культур), муки и комбикорма; силосы, бункеры, зерносушилки;". Перед упоминанием "силосы, бункеры" стоит точка с запятой, а это говорит о том, что любые бункеры и силосы, а не относящиеся к с/х, в которых хранится зерно или мука.
Montana
06 Марта 2025
Репутация:
73
[+]
,
сообщений:
1 457
, ОстСтарСервис, ГИП,
Ну существуют еще и асприационные извещатели. Просто нужно понимать, что когда опасные факторы пожара (дым или тепло) достигнут точечных (или даже линейных) ПИ, с интенсивностью, необходимой для их срабатывания, внизу будет уже полыхать все очень прилично.
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2206 тем):
Подработки и вакансии (всего 55):
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и...
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и...
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению...
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики.
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного...
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и...
Методика расчёта времени автономной работы источников...
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
Загружается...