Системы безопасности / Пожарные извещатели на сгораемом основании  

Пожарные дымовые извещатели смонтированы на потолке обшитом рейкой ПВХ ("евровагонка"). Инспектор, ссылаясь на п.3.14. ВСН 25-09.68-85 (!) "Крепление извещателей ОПС или их блоков должно производиться с помощью скоб или кронштейнов, либо непосредственно на несгораемом основании", требует обеспечить несгораемость основания под извещателями. Какой смысл в этом требовании? 
Много видел чудес в мире пожарной сигнализации, но чтобы под извещателями были подкладки из металла или др. огнезащитного материала - такого не встречал. 
Есть у кого соображения по этому поводу?

он прав, и нечего тут не сделаешь. Ну если не предоставить сертификат, что евровагонка относится к классу НГ.
Ну или обратится с письмом в НИИ или МГУ, что бы дали разъяснение, действует ли ВСН 25-09.68-85 (мне на учебе сказали что юр. силы они не имеют).
 В данном документе вообще много интересного можно найти, по поводу монтажа ПС, но что поделаешь, другого нету(((.

Данная евровагонка имеет степень горючести Г1 Д2 Т2. Явно не НГ. Подвестной потолок типа("армстронг") тоже не НГ, да и гипсокартон на потолке практически всегда не НГ - так ведь все вешают ПИ и никто не морочит голову. Что, все нарушают?

Обычно ставят на пересечение несгораемой конструкции подвесного потолка, в которую вставляются плитки, и тогда вроде как этот пункт выполняется для плиточного подвесного потолка. А в вашем случае наверно можно только делать основания несгораемые.
А мне говорили, что он действует на учебе 2 года назад. Но недавно один проверяющий из МЧС сказал, что ВСН не действует, но на просьбу обосновать данное заявление, никакой бумажки не прислал.

Нужно под датчики вырезать жестяные круги. Мы еще применяем консервные крышки Пожарникам нравиться.

А какой все-таки глубинный смысл этого требования? Если по аналогии с монтажем ПКП, где нужно защитить сгораемое основание в случае возгорания ПКП (в котором есть питание 220В). Все вроде понятно. То что же в случае с ПИ? ПИ же работают от 12В. Что были случаи когда причиной пожара были к.з. ПИ? Или надо защищать ПИ от горящего потолка? Зачем? Чтоб АПС до последнего выполняло свою функцию? 

С консервными крышками под датчиками - это брутально!  Заказчики, наверно, просто стонут от восторга. Такой крутой эстетизм мотажа!

При установке ПКП защищаются, стены, перегородки и конструкции, про основание там речь не идет. Ну т.е. я к тому что многие инспектора делают замечания если ПКП стоит на обоях, . Вот его можно оспорить, но если у вас ИП стоит на обоях, это оспорить трудно, т.к. вроде было письмо из МЧС в котором сказано что обои рассматривать как горючее основание.
 Ну в общем, мы вырезали обои под извещателями, а че поделать,  надо было сдавать объект.
 В вашем случае думаю придется вырезать подкладки.

Обои - сгораемое основание.. У кого-то гантели в голове Отделно стоящую стену (основание) видел, но отдельно стоящее основание - обои я не видел никогда. Может кто-нить поделится опытом как прибить ПКП к обоям, я рулон обоев привезу куда угодно в комплекте с дюбелями и т.п. Дайте своему инспектору в руки молоток, ПКП, разверните перед ним обои и пусть он покажет как повесить на такое "основание"

А если серьезно, то официально назначьте комиссию по приемке, пригласите всех ее членов. И если ГПН не примет, то пусть дадут официальный ответ с мотивированным отказом в приемке объекта. Посмотрите, что оно Вам напишет... а потом может поделитесь с форумчанами

Мы в одной кафешке на деревянном потолке ставили и ничего сдали

Да я знаю что напишет - нарушение п.3.14 ВСН.
И всё же я так и не понял ВСН 25-09.68-85 действует или нет?

Вот если напишет сос ссылкой на ВСН, то будет понятно, что действует

Основание - это строительная конструкция - стены, пол, перекрытия, колонны, балки и т.п.
Обои, декоративная штукатурка, краска, ПВХ-панели - это не основание, как выше писал DmitryDDD.

Выходит, что если считать, что подшивной потолок  - это не основание, то все равно нарушение, надо крепить с помощью скоб или кронштейнов либо непосредственно на несгораемое основание. Основание в данном случае - это потолочные перекрытия, а крепим то на подшивной потолок.

п.3.14 ВСН. гласит об извещателях ОПС, а не ПС. Глава 3 - Монтаж технических средств ОС, ПС и ОПС. В пособии к ВСН расписано подробно и там к монтажу извещателей ПС таких требований не предъявляется. Извещатели ОПС - это было не на моей памяти и возможно запитывались от ~220В.

Ссылки в основном идут не на ВСН 25-09.68-85, а на Пособие к ВСН 25-09.68-85. Взамен ВСН 25-09.68-85 вневедомственная охрана и МЧС приняли свои нормативные документы. 

Может я что то пропустил по поводу нормативки МЧС при замене ВСН. Еще вчера ничего не было.

По поводу документов МЧС хотелось бы конкретики Какой документ отменяет ВСН?

Да никакой. Еще не было от Минархитектуры приказа об его отмене.

Пять лет работаю - всю свою практику ставлю извещатели на сгораемом оснавании и нет претензиий.
Ну допустим нужно что-то подкладывать - вопрос:
на сколько подкладываемый материал должен выступать за габариты извещателя, а выступать то он должен, я так понимаю.
А на сколько это эстетично, если это дворец культуры?
Много подвесных потолков из ПВХ, что тоже подкладывать? Вот это красота в административном здании.
Короче пункт 3.14 ВСН для извещателей ОПС, а не ПС.

Покупаем монтажные кольца для извещателей и вопрос отпадает.

Мы тоже на дымовые кольца - эстетично

В общем в Беларуси для ПС действует ВСН (его никто не отменял), и то, только те разделы, которые касаются именно ПС. В таком случае читаем ВСН и видим, что есть пункт, в котором написано, что монтаж извещателей ОПС должен производиться на несгораемое основание. Мы используем извещатели ПС. Таким образом требование к извещателям ОПС никак не относим к нашим извещателям ПС и спокойно монтируем на любое основание.
Приборов ПС данное не касается.

Вы это пожарным объесние

Извещатели ОПС (охранно ПОЖАРНЫЕ извещатели), тоесть и ПС и ОС.

Если почитать повнимательней - то Извещатели ОПС - это совсем не ОС И ПС - это отдельная группа извещателей - извещатели, которые раньше использовались одновременно и для обнаружения очагов возгорания и для охраны от несанкционированного доступа в охраняемое помещение.

С таким пониманием абревиатуры можно подумать, что ВСН не распространяется ни на конкретно охранные извещатели, ни на пожарные, а только на комбинированный охранно-пожарный извещатель, о которых я уверен не все даже знают

Это не мое понимание аббревиатуры, это написано в ВСН, я же говорю - почитайте внимательно.
Почитайте как работают извещатели ОПС в конце то концов...

Повторяю - п.3.14 ВСН. гласит об извещателях ОПС, а не ПС. Глава 3 - Монтаж технических средств ОС, ПС и ОПС. В пособии к ВСН расписано подробно и там к монтажу извещателей ПС таких требований не предъявляется. Извещатели ОПС - это было не на моей памяти и возможно запитывались от ~220В.

Любой инфракрасный извещатель сработает на пожар раньше, чем дмовой либо тепловой! Получается извещатели ОПС - активные извещатели ОС?

Повторяю - п.3.14 ВСН. гласит об извещателях ОПС, а не ПС. Глава 3 - Монтаж технических средств ОС, ПС и ОПС.
Да откройте вы ВСН и почитайте

Всем большое спасиба, вопрос с МЧС был закрыт. Решение находилось не в плоскости требований ВСН, всё значительно материальнее...

2 ВРМ - это и я и вы будете им объяснять, когда нужно будет сдавать объект
Здесь полностью верен ответ:
Так что +1

Сотрудник МЧС утверждает, что согласно ТКП 45-2.02-190-2010 если пожарные извещатели монтировать на горючее основание, надо предусматривать конструкцию из негорючих материалов, а я ему толкую, что это косается только приборов управления. Вот кто прав?

он прав

У тебя есть стройдокумент? Хочу посмотреть действует ли ВСН 25-09.68-85, а то пожарник требует под извещатели на сайдинге несгоранемое основание.
В ТКП 45-2.02-190-2010 нашел ссылку касаемо приборов ППКП (п.13.5)

В стойдоке ВСН 25-09.68-85 нет и нету давно. Но, вроде в 08 году, все ВСН отменили, но ничем не заменили. Так что – инспектор прав пока-что.

понятно, а почему прав? Где прописано, что пожарные извещатели необх.устанавливать на негорючем основании? именно извещатели!

Вот замена. С 01.03.2012 действует ТКП 365-2011 (02300) Системы пожарной сигнализации. Правила производства и приемки работ.
https://www.tnpa.by/KartochkaDoc.php?UrlRN=275532&UrlIDGLOBAL=373324

Оч интересно. Про ВСН там ни слова. А только "Введен впервые".
Так что - это не то.

Нашел!!
Журнал Служба спасения 01. Январь 2010
Получается: нет действующих нормативных требований для установки извещателя только на несгораемое основание.

Когда вышел ТКП 365-2011 (02300) Системы пожарной сигнализации. Правила производства и приемки работ., я звонил г-ну Пукачу А.А. с вопросом: отменяет ли выход ТКП действие ВСН и если отменяет, то почему в нем написано-   "Введен впервые". Он ответил, что отменяет, и руководствоваться теперь надо ТКП, но написать "введен с отменой ВСН" разработчики не имели права, так как ОНИ не разрабатывали ВСН (он ведь еще из СССР). А что касается установки извещателя только на несгораемое основание, то и ТКП 45 про это ничего не сказано, данное требование распространяется только на ПКП, ППУ, панели индикации. А вот насчет установки извещателей на неподвижных строительных конструкциях- про это есть. Мы всегда раньше устанавливали на саму плитку "Армстронга"по её центру, но инспектор при сдаче объекта требовал перевесить на каркас подвесного потолка.

- подскажите, а про это в каком пункте написано? У меня электронная версия - в ней такого нет. Может в оригинале что другое?

Прошу обратить внимание, что если уж точно по букве "закона", то негорючей подкладкой может быть металл, внимание, толщиной 1 мм. Вот это э-с-т-е-т-и-к-а !!!

📹Запись вебинара для тех, кто проектирует на РФ.
Вебинар был посвящен изменениям, вступающим в силу с 1 сентября 2025 года в соответствии с Постановлением Правительства РФ №827 от 31.05.2025.