Системы безопасности / Пожаростойкие кабели  

Согласно пункта 16.3 ТКП «Пожарная автоматика» - линии питания, линии связи между приборами, кольцевые шлейфы АСПС, линии оповещения и т.п. надлежит выполнять кабелем с пределом пожаростойкости не ниже ППСТ 6.
То есть,  после 1 января, обычным кабелем можно будет прокладывать только шлейфы неадресной пожарной сигнализации. Для всех остальных шлейфов нужно использовать кабель у которого время пробоя изоляции в условиях пожара не менее 30 минут. Либо защитить его коробом или огнезащитным составом с аналогичным пределом огнестойкости.
Так вот в чем вопрос народ -  какие марки кабелей вы будете применять (а может уже применяете) с началом действия ТКП 45-2.02-190-2010? Мне посоветовали КСРВнг-FRLS и КСРВГнг-FRLS, но у них предел пожаростойкости ППСТ 1 – т.е. 3 часа открытого пламени выдерживают. Я думаю, что это как-то перебор. Может есть у кого решение попроще?

А я столкнулся с той проблемой что нет окончательного печатного ТКП «Пожарная автоматика», имеющего полную юридическую силу. Все электронные варианты- "филькина грамота". Еще не 1 января 2011, пока действует СНБ.

уже не первое января, а проблема все еще есть
ввиду того, что похожие нормы действуют в РФ - рискну предположить что  у нас ее тоже оставят.
кто какой сертифицированный кабель нашел?

Нету таких сертифицированных в РБ. Задавали неделю назад этот вопрос Пукачу на семинаре. Ответ был: "Трясите поставщиков, пусть проводят испытания и получают сертификаты".

посмотрите здесь:
https://www.paritet-podolsk.ru/produkciya/sertificat/for_belorussiya/sert_sootv_bel/

Насколько я знаю нг-LS - это не распространяющие горение с низким дымо- и газовыделением.
А те, которые требуются (огнестойкие) имеют обозначение нг-FRLS.
Исправьте, если не прав.

Спасибо. к сожалению, тест на ппст, требуемый в ТКП, из протокола испытаний выпал.

КПСВВ и КПСВЭВ  Кабель монтажный для ОПС, не поддерживающий горения
КСВВ нг-LS и КСВЭВ нг-LS  Кабель монтажный для ОПС, не поддерживающий горения в пучках (Паритет)
КПСВВнг-LS и КПСВЭВнг-LS Кабель монтажный для ОПС, не поддерживающий горения в пучках (Спецкабель)
КСРЭВнг(А)-FRLS Огнестойкие кабели для систем пожарной и охранной сигнализации (ОПС), систем оповещения и управления эвакуацией (СОУЭ), производство Паритет
КПСЭнг-FRLS 1х2х0,5 Огнестойкие кабели для систем пожарной и охранной сигнализации (ОПС), систем оповещения и управления эвакуацией (СОУЭ), производство Спецкабель               

Таким образом, сертифицированных нг-FRLS нету?

На этой неделе еще не было информации по поводу прохождения испытаний хоть кем бы то.
Кто будет первый - озолотиться.

А представьте себе, что такое 30 минут огня в здании. За полчаса дом сгорит, ветер пепел раздувает, а наши провода исправно исполняют свое предназначение.
Надеемся на разработчиков ТКП, особенно уважаемому А.А., что они внесут нужную корректировку.

я так понимаю, мне 220 В к Вашим приборам тоже огнестойким кабелем подводить нужно? Проще в трубе или в металлическом коробе подвести
Провода и кабели электрические, сертифицированные в РБ:
https://www.rcce.by/index.php?option=com_content&view=article&id=240

Пару недель назад звонил в Унибелус, сказали что только к лету будет сертификат на ППСТ на кабеля марок КСПВ... и тому подобные. Может у кого-нибудь есть информация по другим фирмам?

на сколько я понимаю данный пункт
16.3   Соединительные и питающие линии пожарной автоматики должны быть устойчивы к воздействию огня и выдерживать пожар в течение 30 мин (иметь предел пожаростойкости не ниже ППСТ 6 по [5]) или защищены таким образом, чтобы была возможность противостоять воздействию пожара на это же время (проложены в трубах или коробах, обработаны огнезащитными составами).

если нету кабелей с пожаростойкостью  не ниже ППСТ6 по [5], то есть два альтернативных варианта:
1. Проложить кабель в коробе. На сколько понимаю, короб должен иметь подтверждение, что противостоять воздействию пожара должен не меньше 30мин.
2. Обработать кабель огнезащитными составами.

В принципе так оно и есть.

забыл задать вопрос )), такие короба ПВХ на рынке РБ есть?
позвонил на копос, сказали что такой показатель есть только у металлического короба (

огнезащиту м/к разрешили не делать, а тут кабеля:)

Не в коробе, а в стальной трубе. И покрытой огнезащитным составом.

https://www.rcce.by/index.php?option=com_content&view=article&id=262

Получается, надо прокладывать в металлическом коробе или трубе.

Есть вариант впровод в металл.трубу, а трубу - в короб ПВХ, если требования к эргономике есть.

С точки экономическое обоснования, что дешевле - обработка огнезащ. составом или металл.короб?

огнезащитным составом покрываются кабеля, а не короба.
если они покрываются, то и короб тут не нужен,

Нашел в Интернете интересную статью

Выбор кабеля для систем пожарной безопасности
СП 6.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности.
Статья 4. Требования пожарной безопасности…
4.1. Кабельные линии систем противопожарной защиты должны выполняться огнестойкими кабелями с медными жилами, не распространяющими горение при групповой прокладке по категории А по ГОСТ Р МЭК 60332-3-22 с низким дымо- и газовыделением (нг-FRLS) или не содержащих галогенов (нг-FRHF).
ГОСТ Р 53315-2009. Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности.
Должны применяться кабели:
в исполнении нг-LS – "в жилых и общественных зданиях";
в исполнении нг-HF – "в помещениях, оснащенных компьютерной и микропроцессорной техникой; в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей";
в исполнении нг-FRLS, нг-FRHF – "для цепей питания электроприемников систем противопожарной защиты, операционных и реанимационно-анестезионного оборудования больниц и стационаров, а также других электроприемников, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара;
в исполнении нг-LSLTх, нг-HFLTx – "в зданиях детских дошкольных образовательных учреждений, спец. домов престарелых и инвалидов, больниц, спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений".
То есть если необходимо, чтобы кабель обеспечивал работу противопожарной системы – необходимо применение кабелей нг-FRLS, нг-FRHF. На данный момент на рынке систем безопасности представлены кабели с пределом огнестойкости 180 минут. У многих возникает вопрос: а зачем так много? Согласно "ГОСТ Р 53315-2009. Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности", огнестойкость кабелей регламентируется 30, 45, 60, 90, 120, 150 или 180 минут. Это дает ответ тем, кто ищет кабели с пределом огнестойкости 5-10 минут (для небольшого объекта – магазинчика, офиса и т.д.). Таких кабелей нет, так как нет таких требований – минимум 30 минут. Ну а с технологической точки зрения кабели для систем противопожарной защиты изготавливаются одинаково, будь их предел огнестойкости 30 минут или 180, поэтому большинство производителей и заявляют максимальное значение.
Негорючие кабели – часто этим термином обозначаются кабели огнестойкие, кабели, не распространяющие горение (в том числе не распространяющие горение при одиночной прокладке), а также и горючие кабели, имеющие "трудногорючие" оболочки.
Кабели, не распространяющие горение – кабели, которые не распространяют горение при одиночной или групповой прокладке, но практически с первых минут или секунд прекратившие выполнять свои функции при воздействии пламени (без обеспечения дополнительной защиты). То есть в кабеле расплавилась или сгорела изоляция и оболочка. Основная задача такого кабеля – не стать способом распространения пожара, если он уже начался.
Огнестойкие кабели – кабели, способные сохранять работоспособность в условиях пожара в течение определенного промежутка времени.
Современные производители представляют огнестойкие кабели 3-х типов:
1. Кабели с металлической оболочкой и магнезиальной изоляцией. Кабели, в которых в металлической трубкеоболочке расположены одна или несколько токопроводящих жил. Пространство между жилами, между жилами и оболочкой заполнено оксидом магния (простейший вариант – любой ТЭН). Огнестойкость кабелей достигается полным отсутствием сгораемых или термически разлагаемых конструктивных элементов кабеля, разрушение которых могло бы привести к выходу кабеля из строя. При воздействии пламени не выделяются дым и токсичные компоненты.
2. Кабели со стеклослюденитовой изоляцией. Кабели, в конструкции которых применен электроизоляционный и термический барьер из слюдосодержащих стеклолент, наложенный обмоткой поверх токопроводящих жил. Поверх обмотки лентами наложена полимерная изоляция и защитная полимерная оболочка из ПВХ пластикатов, пониженной пожарной опасности (обозначение кабеля нг-FRLS) или безгалогенной термопластичной композиции (нг-FRHF). Кабели сохраняют работоспособность при температуре 750°С в течение 180 минут. При воздействии пламени определяются низкое дымовыделение и низкая токсичность продуктов горения. Огнестойкость кабеля обеспечивается огнестойкими свойствами изоляции в виде обмотки стеклослюдосодержащими лентами. Полимерные изоляция и оболочка в данных кабелях обеспечивают эксплуатационные характеристики кабеля в длительных "нормальных" условиях и механическую защиту при монтаже и эксплуатации.
3. Кабели с изоляцией из керамообразующей резины. Полимерная оболочка в таких кабелях выполнена из ПВХ пластикатов, пониженной пожарной опасности (обозначение кабеля нг-FRLS) или безгалогенной термопластичной композиции (нг-FRHF). Кабели сохраняют работоспособность при температуре 750° С в течение 180 минут. При воздействии пламени специальная керамообразующая силиконовая резина превращается в защитный керамический слой (т.е. в "керамическую" изоляцию), обеспечивающий изоляционные свойства при пожаре. Кабели обладают низким дымовыделением, токсичностью и коррозионной активностью продуктов горения. В обычных условиях конструкция кабелей обеспечивает высокие электрические характеристики, устойчивость к токам короткого замыкания, устойчивость к длительному воздействию повышенной температуры, стойкость к изгибам, а в ряде конструкций и подвижную эксплуатацию кабеля в нормальных условиях.
В настоящее время разрабатываются кабели с изоляцией из керамообразующей кремнийорганической резины для одиночной или групповой прокладки в зданиях детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домов престарелых и инвалидов, больниц, спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений в исполнении нг-HFLTx и нг-LSLTx, т.е. кабели с показателем токсичности продуктов горения не более 120 г/м3.
Необходимо отметить, что отечественные производители в основном предлагают кабели из кремнийорганической резины для систем безопасности, как кабели, отвечающие всем поставленным перед ними задачам и наиболее оправданные по стоимости.

дополнительно, на форуме подымался вопрос про обработку огнезащитным составом металл. труб
https://proekt.by/elektrotehnika/predel_ognestoiykosti-t10070.0.html

Есть еще и 3 вариант - штраба.
 

А есть испытания того, сколько слоя штукатурки, выдержат те злостные полчаса огня?

Приветствую всех.
Кто-либо видел СТБ 1951-2009? Ссылка в ТКП-190 на НПБ 9-2000 в контексте классификации пределов огнестойкости (в частности ППСТ6) приводится на уже отмененный норматив. В российском ГОСТ Р 53315-2009
вместо ППСТ применяется показатель ПО 1-8 пределов огнестойкости. Есть подозрение, что наш СНБ должен быть очень похож на ГОСТ Р.
К чему веду - из огнестойких кабелей FRLS и FRHF сертифицированных в РБ отыскал только следующие, кольчугинского завода:
https://www.elcable.ru/quality/sert/images/489.pdf
https://www.elcable.ru/quality/sert/images/256.pdf
https://www.elcable.ru/quality/sert/images/383.pdf
Так вот, по российской системе сертификации ВВГнг-FRLS имеет ПО1 https://www.elcable.ru/quality/sert/images/141.pdf, т.е. предел огнестойкости 180 минут, а у нас тянет всего лишь на ППСТ7
А на безрыбье - на линии оповещения и ВВГ FRLS пошел бы, да не тут-то было.
По поводу огнеобработки кабеля типа КПСВ - интересовался у тех, кто этим занимается, так грят, что такой тонкий кабель обрабатывать просто смешно.
Короче - сплошная неразбериха. Отличное - враг хорошего. У кого есть мысли - делитесь, пожалуйста.

шо курил шаман?
ППСТ7 - время пробоя изоляции 0.5ч.
ПО1 - время сохранения работоспособности (сиречь пробоя изоляции) - не менее 180м.

ПО1 - соответсвует ППСТ1
любой кабель с маркировкой FR соответствовать ППСТ6

+1 - кто видел и может поделится СТБ 1951-2009?

ТУТ тоже ищут этот документ

Где читать? В сертификате на ВВГнг FRLS указан ППСТ7, т.е.<0.5 часа согласно НПБ 9-2000, ППСТ1>3 часов,  а FR указывает только на то, что кабель огнестойкий.
курил, да....

спасибо - продлил себе жизнь. а что такое по вашему огнестойкость?
где читать:
на вскидку - тут https://fire-safe.kamkabel.ru/
от иноземцев - https://www.pawancab.com/pvc.htm
из нормативки - берем и внимательно читаем гост р и НПБ 2000-9 раздел - методика проведения испытаний для ППСТ и ПО
сертификат получали в 2008 году - видать решили сертифицировать только на ПРГП

НПБ 9-2000 отменен https://www.tnpa.by/KartochkaDoc.php?UrlRN=80626&UrlIDGLOBAL=80626
как Вам это?

Ссылки на отмененные ТНПА в новом ТКП скоро перестанут удивлять.

Уже два замененных документа в ссылках ТКП "Пожарная автоматика"

нормально. но стб введенного взамен, никто пока не в глаза не видел

По ссылке не качает.. перезалей плиз

https://letitbit.net/download/59131.53110ee9f5db2c5371a555b32538/STB_1951.rar.html

https://rghost.ru/4523357

Я объединил jpg файлы в один pdf.
https://depositfiles.com/files/yx9l96ni4

Похоже, напрашивается вывод - сертифицированного огнестойкого кабеля с ППСТ6 на рынке РБ нет. Все, что нашел - ППСТ7, хотя российские сертифиаты дают на тот-же кабель 180 минут (ПО1 или ППСТ1). Все разговоры о том, что индекс FS сам по себе подразумевает огнестойкость несостоятельны ввиду отсутствия документального заключения.
Кто и как выходит из ситуации - делитесь пожалуйста.

Огнезащитная обработка кабеля, пока других вариантов нет.

Последние новости со Светлой рощи. Там же единственный полигон, где проводят огневые испытания.

Никто не проводил испытания на наши кабеля на соответствие новому ТКП.

Интерестные Вы люди да никто не будет проводить испытания. Потому, что это АХИНЕЯ. Дело в в том, что "разработчики" ссылаются на российские нормы, но подними любого росийского монтажника даже ночью он скажет зачем в россии такие нормы. Отгадайте с одного раза. Правильно АРГУС СПЕКТР   и его прямое лобирование. У нас кого лобируют ? Кто тут говорил по лучшее враг всего хорошего. Где здесь лучшее невижу. побалуются и отменят.

а Аргус то тут при чем? беспроводные системы лобируют?
Норма взята из ЕН, никто ее отменять не будет.

Именно беспроводные системы. А про EN -не смешите мои тапки. Возмите его хоть раз да прочитайте.  Если конечно с буржуйским впорядке. Просто когда увидят сколько будут стоить сия разводка - очень бысро отменят.
P.S. Если следовать му-му (EN) то молнию можно сразу выкидывать на помойку.

Говорила мне мама - не корми тролей.
К сожалению я в ЕН всеже плаваю, а вот на NFPA легко могу дать ссылок:
NFPA72-2002 п.9.7.1.2.3 - cables used in interior instalations shall comply witn NFPA 70 (national electrical code)
NFPA70-2002 п.760.31 (F) fire alarm circuit integrity cables .... тадам тадам ... 2-х часовой рейтинг усточивости к огню согласно ul2196-1995, Standart for Test of Fire Resisitive Cables

да действительно сколько троллей не корми...
Пиндосия вообще то мало волнует, и если уже вдаваться в прелести пиндосии, то надо вообже всё верх попой поставить. Но вернёмся в нашим баранам, где му-му се прописано да ещё и в обязательном порядке. И более того для применения EN нужно понимать, что в пищевой цепочке в обязательном порядке находятся страховые компании. Но ведь ссылается даже не на Европу а на Россию. А там - всё по данному вопросу предельно просто. 

dvb_des, немного корректнее выражайтесь, пожалуйста.

отделила последние сообщения в самостоятельную тему Дублирование линий. Если похожая тема была, дайте ссылку, объединю, и ещё раз пожалуйста, поспокойнее обсуждение, не на корову играем

Усе, с кабелями вопрос решил унибелус. Уже сертифицировали они https://www.unibelus.by/article.aspx?id=96

Мда, и ценник на эти кабеля тоже интересный.

На сайте унибелуса старый прайс (17.02). Выложите здесь цена на огнестойкие кабели.

Но это не силовые кабели. Так что вопрос кабелей для питания приборов ПС и вентиляторов дымоудаления все еще висит в воздухе.

Сертификаты на кабель, появятся цены - выложу

Спасибо сертификатов достаточно - так как серцифицировался завод, возить могут все кому не лень. Так, что цен будет много

вот прайс от унибелуса

Нда, замечательные цены

У унибелуса всегда замечательные цены, это так сказать бутик систем безопасности.

Сравнил стоимость ПВС (по ценам Унибелуса) с "аналогичными" по сечению огнестойкими кабелями. Удорожание в пределах 3,9-5,98. В таблицах стоимость 1м кабеля.

Вот прайс самого производителя

Если проектировать систему "Ария", то коэффициент удорожания будет 6,1.

А откуда такой коэфициент?

☝️Вот и всё изменение Инструкции по авторскому надзору!
Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 22 декабря 2025 г. № 151 "Об изменении постановления Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 4 августа 2020 г. № 39".