Системы безопасности / Пожаротушение оборудования без отключения электропитания.  

Добрый День!
В техзадании предусмотрено пожаротушение оборудования без отключения электропитания.
Подскажите, может кто сталкивался с построением данной системы?
Что можно заложить, и какими нормативами можно руководствоваться в данной ситуации?

Где-то в проектах видела примеры построения таких систем на ГОТВ Novec 1230 с концентрацией вроде 4,7%,
но чем она обусловлена и откуда взята не понятна.
Заранее благодарна за помощь!

Если у Вас небольшое помещение - то можно применить модульное тушение.
А под напряжением можно тушить и газом и порошком... И не обязательно применять Novec...
Порошковое - так и написано - под напряжением..

Oksana_B
применение систем пожаротушения зависит от конкретного процесса в помещении и пожеланий заказчика.
просто вы не указываете назначение помещения и его технологический процесс.
порошковое тушение может вызвать существенную порчу имущества заказчика.

Не говорите таких вещей. Вы видели последствия для помещений и оборудования (не при испытаниях) после срабатывания порошкового модуля?

Какому оборудованию?
Одно дело сервера - где  малейший мусор может вывести из строя, а другое дела, например, - дизельгенератор - что может порошок сделать двигателю или проводам?

Спасибо за ответы!
Извиняюсь за не полную информацию - тушить необходимо аппаратную системы безопасности.
Рассматриваю газовое пожаротушение, но какими здесь нормативами можно руководствоваться не могу найти.
Нет нигде информации по объектам без отключения оборудования от электропитания.

Еще раз повторю - не надо говорить того, что не видели своими глазами. Сбить пламя с разлившейся ЛВЖ - порошок замечательно подходит. Тушить электрооборудование - потом его выбросите. ДГУ имеет много движущихся частей, которые не скажут потом спасибо за мелкодисперсную пыль, которую вы НИКОГДА И НИЧЕМ не уберете. Поэтому СО2. Богатые заказчики могут съэкономить на АПТ и менять дизели, тоже вариант.

Первое, что нужно сделать, это внимательно изучить п. 5.12 раздела "общие положения" ТКП 2.02-045-317 и внятно объяснить заказчику, чтобы он обосновал почему именно так, а не иначе. Все в письменной форме с последующим приложением к проектной документации. А то ведь недалеко до исполнения и таких пожеланий заказчика -хачу атомную бонбу!

Слушайте, тут вобще-то форум и обращаются за советами, не за пространными рассуждениями.
Почитайте п. 5.12 и подумайте - что спросил топикстартер и что вы ответили.

Старайтесь не думать шаблонно. Для примера подкину задачку - серверная банка, обслуживает финансовые транзакции, пожар, тушение, рубильник с принудительным отключением серверов, не дав им корректно провести операции, а админам переключиться на резервный ЦОД. И ваша подпись в проекте - отключать телекоммуникационные шкафы при пожаре. Вопрос - как быстро юристы банка пришлют в ваш адрес досудебную претензию?

Чтобы не было шаблонно, серверы должны быть разнесены! Пожар в одной из серверных не выведет банковскую систему из строя. Ну, а если ложить все яйца в одну корзину...

Пена низкой кратности до определенной мощности нагрузки может подаваться на необесточенное оборудование безопасно
 

Ну во первых, тушить пеной аппаратную - опасно!
Там половине оборудования может придти Каюк... Как то  мониторы, приборы пожарной автоматики, сервера, ПК.
Во-вторых, для одного помещения городить насосную? - Нецелесообразно....
Для таких помещений - лучший выход - газовое пожаротушение!

а как вы относитесь к мобильным установкам газового в небольших серверных на 1-2 шкафа ?
или к локальному газовому внутри шкафов ?

Вопрос только - как? Так как по заданию Заказчика тушить необходимо без отключения электропитания.
ТКП 317 это запрещает. Вижу только вариант отойти от норм, но появляется вопрос - на основании чего и какой концентрацией необходимо тушить.

Начнем с того, что на данный момент в Республике Беларусь очень маленькое количество серверных подлежит обязательной защите системой пожаротушения (серверные банков и отвечающие за безопасность людей). По этому, если производитель серверной предусмотрел какое-нибудь локальное технологическое пожаротушение своих шкафов - я только ЗА. Только тут много вопросов по принципу сработки данного пожаротушения.
Другое дело, если Вы имеете в виду мобильное/переносное оборудование для пожаротушения, не срабатывающее автоматически. Пожары в серверных происходят большей частью тогда, когда отсутствуют люди, а значит такое оборудование будет бесполезным...

Это особо не принципиально, всё равно тушит ГОТВ, а как оно туда попало - вопрос другой.
Также остаётся вопрос по концентрации (без отключения питания) и её обосновании.
Нигде не нашла никаких испытаний ОТВ без отключения электропитания.

Напишите - каким именно пунктом ТКП 317 запрещает Вам тушить без отключения электропитания...

п. 9.1 ТКП 317 гласит:
9.1 Газовые УП применяют для ликвидации пожаров классов А, В, С и электрооборудования
(электроустановок с напряжением не более указанного в эксплуатационных документах на исполь-
зуемые газовые ОТВ).

техническая документация на Novec 1230 3M
Данный ГОС является диэлектриком. Электрическая прочность паров Novec 1230 составляет 2,3 (для осушенного азота – 1). Novec 1230 позволяет тушить электроустановки под напряжением до 48 кВ.

если можно поясните есть ли статистика или это только требование.

кроме того, есть организации с круглосуточной работой.

Тогда какая концентрация Novec 1230 для данного тушения необходима?
С учетом того, что концентрация 4,2 прописанная в ТКП тушит по стандартной программе испытаний СТБ на обесточенном оборудовании?

нашел такое -

.
изготовитель АУП-01Ф - СКБ “Тензор”  (г.Дубна)

.
я это с целью обсуждения привёл, а не с целью противоречия.
в основном конечно меня интересует - не противоречит ли это нормам.
сертификаты для России у них имеются.

Это, можно сказать, из практики...
Загорание в серверной не происходит моментально, это не помещение с огромной пожарной нагрузкой, где вспыхнувшая искра в течении пары минут может воспламенить целый стеллаж высотой под 10м.
В таких помещениях обычно происходит очень долгое тление, без возгорания (может час, а может и 2) и только по достижении критическое температуры происходит воспламенение...
Про круглосуточную работу - не факт, что люди в меру своих потребностей, будут посещать данное помещение..

Можно со ссылками на нормативные документы!

ТКП 317:
Д.1.12 Нормативную огнетушащую концентрацию сн перечисленных в таблицах Д.1 – .11 газовых ОТВ для тушения пожара класса А2 по ГОСТ 27331 следует принимать равной нормативной огнетушащей концентрации для тушения н-гептана.

Пожар класса А2 - концентрация FK-5-1-12   4,2%.

А где про обесточенное или необесточенное оборудование?
Вот вам концентрация - создавайте и тушите Ваше помещение...

Наверное нужно подходить к данной проблеме с учетом логики и здравого смысла. Первое: - сервера с важной информацией должны быть сдублированы и в случае сбоя одного из них, переходит моментальное переключение на дублера. На программном и аппаратных уровнях это реализовано изначально. Зарубежные разработчики серверных систем в документации приводят именно кластеры, где сервера разнесены территориально, именно для того, чтобы в случае пожаров, сбоев, наводнений и других форсмажоров системы оставались жизнеспособными. И только на просторах совка упорно все монтируют в одном помещении. Второе: причинами пожаров могут быть, как электрические замыкания в сильноточных низковольтных цепях питания процессоров, блоков питания, а также и в цепях ~220 В, особенностью которых является постоянное искрение и нагрев даже после проведенного цикла пожаротушения, а также возгорание комплектующих от перегрева. Если не отключить подачу электроэнергии, то дорогостоящее оборудование постепенно выйдет из строя с потерей важной информации, а вероятность продолжения пожара останется. Третье: размещение серверов можно предусмотреть внутри телекоммуникационных шкафов, и соответственно тушить оборудование внутри объемов этих шкафов. Если в помещении нет другой пожарной нагрузки, то достаточно тушить не весь объем помещения, а только само оборудование. Т.е. выбрать газовое локальное пожаротушение по объему. Это будет намного дешевле и проще. Четвертое: подача электроэнергии при возникновении пожара должна отключаться. ДЛЯ РАСПРЕДЕЛЕННОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ СЕРВЕРОВ ЭТО НЕ КРИТИЧНО!!! Отключение ББП должно осуществляться по принципу корректного или аварийного завершения работы системы от сигнала АУПТ. Пятое: Система АУПТ должна срабатывать при комбинированном способе обнаружения возгорания. Т.е при одновременном наступлении факторов пожара, исключающем ложные срабатывания. Возможные вариации: тепло+дым; пламя+дым; пламя+дым+тепло. При наступлении одного из факторов АУПТ выдает сигнал "ВНИМАНИЕ".

ни разу в серьёзном банке такого "упорного" не видел, видимо "совок" у вас в голове ?
ЦОДы посмотрите, потом глубокомысленные "измышления" приводите.

сервер серверу должно быть рознь ?

и возгорания чаще не в сильноточных цепях, а в непродуманных ничем не защищенных низковольтных "проводочках" и соединениях, которые слаботочники защищать от перегрева и замыканий не умеют и не думают.
еще источники пожаров в телекоммуникационных шкафах  - перегрев оборудования в результате неумелой "набивки" активного оборудования в шкаф.

поэтому - винить надо не электриков, запитывающих только шкаф, а не его "кишочки", а прежде всего обслугу и админов, мало понимающих в этих вопросах, особенно питающих линий от ИБП (UPS) и аккумуляторных шкафов.

и защиты входных кабелей снаружи здания вообще нет, и занос потенциала приводит к плачевным результатам и порче любого оборудования.

и ведь есть всё оборудование для этого.
почему админы об этом не думают ?

Не знаю что у вас в голове, но ваши замечания обычный троллинг. Наверное именно так себе баллы и зарабатываете. Хотя , действительно, проблемы имеются. То, что заводится в здание оптика не обсуждается, и проблем с заносом высокого потенциала нет. А вот проблемы с заносом высокого потенциала по линиям электроснабжения действительно есть. Мы, слаботочники, уже давно не надеемся на "качество, добросовестность и честность братских китайского и российского народов". Все оборудование производимое вами -полное фуфло, в целях удешевления половина необходимых важных деталей защиты отсутствует, а другая половина не соответствует режимам работы цепей. И если не поставить дополнительные защиты по линиям связи и цепям питания, то беды не миновать. Уж не знаю, что вы там описали за системы с какими-то проводками и другой ересью, но так как именно видите вы, а значит именно так и проектируете, ну назвать просто мягко дичью -язык не поворачивается! Есть нормы на метражи вводов в здание кабелей, есть нормы на внутреннюю прокладку, и обвинять всех невесть знает в чем... Ну как то непорядочно, что ли...

ну да ваше лучше ?
заказчики не хуже вас знают, что писать в ТЗ.
и почему вы решили, что я применяю российское или белорусское ?

значит не зря написал.

мне не понравилась фраза "искрящие проводочки".

требования норм в этом плане соблюдаются только для воздушных вводов (применяются УЗИП), кабельные вводы и металлические коммуникации водопровода, теплосети, газоснабжения и пр. на вводах в здания заземляются (требование ОСУП и ДСУП) на ГЗШ в электрощитовой.

Пожаротушение, особенно водяное, устанавливается по глубокомыслию пожарных и ими же придуманными нормами, убытки от такого тушения в тысячу раз больше, чем при тушении подручными средствами или ручными огнетушителями.
При тушении брандспойтами здание изуродуется до полного разгрома, а в зимнее время особенно, остается сносить и строить заново.
Почему то убытки от пожаров считают, а от неумелого тушения они думаю даже больше.

Вы это скажите тысячам спасенных из огня людей!
По Минску в день десяток пожаров в жилых домах тушатся "страшными" брандспойтами - и, представьте, ни один дом еще не сложился...
Может кто-то что-то не понимает?

могу привести в пример Кемерово (Зимняя вишня) - приведу фото, где тушить прибыли более 30 машин, реально тушили - 3-4 автоцистерны, ждали пока догорит.
а пожар свалили на электрооборудование (почему то высоковольтное, которого не может быть внутри здания), хотя приводили фотографии пацанов, балующихся спичками и бросающих их в бассейн с поролоновыми шариками, которые неоднократно тушила администрация.

вы лучше по убыткам от тушения пожаров посмотрите статистику.

Никакие убытки не стоят ни одной спасенной жизни - это конечно мое личное мнение...

Не отклоняйтесь от темы обсуждения. Речь не о противопоставлении убытков человеческой жизни. Человеческая жизнь первична без вариантов. В топике речь о концентрации газа при тушении оборудования.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.