Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Прокладка шлейфов ПС по воздуху (на тросу)
Envoy
27 Июля 2009
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
211
, cтаж: 17 лет
Доброе утро!
При проектировании столкнулся с необходимостью прокладки шлейфов по воздуху. Закопать в землю или пустить по канализации возможности просто нет. Вот и возник вопрос, можно ли так делать? В СНБ 2.02.05-04 в п. 13.68 сказано - "...допускается... в соответствии с требованиями ПУЭ". Слышал мнение, что воздушную прокладку надо согласовывать с МЧС. Так ли это? И вообще, где можно про это почитать?
hoziain
27 Июля 2009
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
11
,
п.13.68 гласит "Наружные электропроводки СПС следует, как правило, прокладывать в земле или в канале.
При невозможности прокладки указанным способом допускается их прокладка по наружным стенам зданий и сооружений, под навесами, на тросах или на опорах между зданиями вне улиц и дорог в соответствии с требованиями ПУЭ."
Если у Вас нет возможности прокладки по наружным стенам зданий и сооружений, под навесами, на тросах или опорах между зданиями вне улиц и дорог, то однозначно надо согласовывать с МЧС.
Удачи!
Envoy
28 Июля 2009
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
211
, cтаж: 17 лет
Необходимо проложить кабель по территории производственной базы. Между зданиями заасфальтированная площадка. Там машины иногда и ходят, но можно ли это дело назвать дорогой или улицей? Улица однозначно отпадает, а вот дорога?
BPM
28 Июля 2009
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
512
, Экономист,
Уже сталкивались с этим вопросом, как ответил hoziain согласовывали прокладку на тросе с инспектором ГПН МЧС.
Karter
28 Июля 2009
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Меня интересует такой вопрос неужели по территории предприятия нет прокладки слаботочных сетей: телефона, радио, видео? Они же как правило прокладываются в каналах.
И почему нет возможности построить канализацию? Из-за того что лежит асфальт или другие инженерные коммуникации проходят?
А заказчику неужели нравиться когда воздушные линии связи ходят как попало по территории.
Мое мнение - построить двухотверстную канализацию с возможностью укладки туда все слаботочные системы (в том случае если они ходят по воздуху).
В этом случае возникает ряд преимуществ: не надо идти кланяться к МЧС, удобство обслуживания и замены линий, будет территоря более благоустроенней.
Главное заинтересовать заказчика объяснить все плюсы и минусы воздушки и канализации.
Тем более что машины ходят редко и рытье траншеи механическим способом, закладка каналов не займет длительного времени.
Envoy
28 Июля 2009
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
211
, cтаж: 17 лет
Цитата Karter:
Меня интересует такой вопрос неужели по территории предприятия нет прокладки слаботочных сетей: телефона, радио, видео? Они же как правило прокладываются в каналах.
И почему нет возможности построить канализацию? Из-за того что лежит асфальт или другие инженерные коммуникации проходят?
А заказчику неужели нравиться когда воздушные линии связи ходят как попало по территории.
Мое мнение - построить двухотверстную канализацию с возможностью укладки туда все слаботочные системы (в том случае если они ходят по воздуху).
В этом случае возникает ряд преимуществ: не надо идти кланяться к МЧС, удобство обслуживания и замены линий, будет территоря более благоустроенней.
Главное заинтересовать заказчика объяснить все плюсы и минусы воздушки и канализации.
Тем более что машины ходят редко и рытье траншеи механическим способом, закладка каналов не займет длительного времени.
Есть один канал, который подходит к одному из пяти защищаемых зданий. К остальным четырём ничего не подходит. Это преимущественно склады. Там сети связи в принципе не нужны, поэтому и нет канализации (
По поводу воздушек - они там уже имеются. Так что для заказчика это не впервой.
Строить канализацию механизированным способом невозможно. Там чуть ли не пол метра асфальта + всякая арматура. Уже пробовали )
Цитата BPM:
Уже сталкивались с этим вопросом, как ответил hoziain согласовывали прокладку на тросе с инспектором ГПН МЧС.
И как, быстро всё прошло, без осложнений?
BPM
28 Июля 2009
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
512
, Экономист,
Пишете официальное письмо в МЧС, регистрируете у них номер "входящего". Срок ответа на письмо - 30 дней с момента регистрации (по Законодательству). Обычно так и получается.
Envoy
28 Июля 2009
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
211
, cтаж: 17 лет
BPM, я имел ввиду замечания или что-то подобное. Т.е. просто пишешь письмо, привозишь проект и они соглашаются или не соглашаются. Я правильно понял?
BPM
28 Июля 2009
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
512
, Экономист,
Да. В письме обрисовываешь ситуацию, мол не прокопать! А вообще нужно "поработать" с инспектором ГПН, убедить его
Envoy
28 Июля 2009
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
211
, cтаж: 17 лет
Спасибо, пойду писать писульку =)
Спасибо всем, кто помогал
Karter
12 Августа 2009
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
2 Envoy
Рассказывай, что вышло в твоем случае. Какое решение приняло МЧС по воздушному проходу трассы. У меня просто тоже такой случай на рассмотрении - и не дали разрешение на подвес кабеоя.
foxes
14 Августа 2009
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
539
, инженер-проектировщик,
Цитата Karter:
2 Envoy
Рассказывай, что вышло в твоем случае. Какое решение приняло МЧС по воздушному проходу трассы. У меня просто тоже такой случай на рассмотрении - и не дали разрешение на подвес кабеоя.
Обосновали отказ???
Степаныч1958
17 Августа 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
, ООО ВЕГА, ООО РСУ Уралстройгаз, ГИП,
а радиоканал не проще? и согласовывать не надо
Степаныч1958
17 Августа 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
, ООО ВЕГА, ООО РСУ Уралстройгаз, ГИП,
еще если есть там электричество то просто поставь ППКОП Сеть и запустись по линии 220 В. Там тоже без проблем.
Ваня
17 Августа 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
,
Я тоже предлагаю радиоканал, на каком ты оборудовании строишь свою систему?
Envoy
24 Августа 2009
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
211
, cтаж: 17 лет
to Karter
Ничего мне не сказали. Тут решили подъехать к инспектору, без писем, чтоб он просто посмотрел на всё это дело в целом. Он посмотрел, указал на более существенные вопросы и отправил на доработку. Насколько я понял, он примет воздушку, т.к. про неё он в принципе ничего не говорил.
А вот по поводу радиоканала... Расскажите, на сколько он "бьёт" и насколько помехоустойчив?
Montana
24 Августа 2009
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
1 456
, ОстСтарСервис, ГИП,
Цитата Envoy:
Насколько я понял, он примет воздушку, т.к. про неё он в принципе ничего не говорил.
Вот тут и кроется самое большое заблуждение проектировщиков. Ну если вы желаете проверить это на собственной шкуре в виде штрафа - пожалуйста
Envoy
24 Августа 2009
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
211
, cтаж: 17 лет
Цитата Montana:
Вот тут и кроется самое большое заблуждение проектировщиков. Ну если вы желаете проверить это на собственной шкуре в виде штрафа - пожалуйста
По этому проекту уже ведутся СМР. Так что как только они будут закончены и будут сдаваться - я обязательно отпишусь здесь. Расскажу как это было
ptc
24 Августа 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
30
, ОДО "Пожтехносервис", ГИП, cтаж: 41 лет
Прочитайте ПУЭ п.п. 2.1.75 - 2.1.79 Наружные электропроводки
Между проводами и проезжей частью - 6м, и между проводами и непроезжей частью 3,5м. И покажите инспектору эти пункты пускай подумает, у меня обычно срабатывало на 100%.
Ваня
24 Августа 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
30
,
Цитата Envoy:
to Karter
Ничего мне не сказали. Тут решили подъехать к инспектору, без писем, чтоб он просто посмотрел на всё это дело в целом. Он посмотрел, указал на более существенные вопросы и отправил на доработку. Насколько я понял, он примет воздушку, т.к. про неё он в принципе ничего не говорил.
А вот по поводу радиоканала... Расскажите, на сколько он "бьёт" и насколько помехоустойчив?
Радиоповторитель интерфейсов RS-485/RS232 "С 2000 РПИ" бьет до 500м со штатной антеной и на 600м со внешней антеной, если у вас растояния не выходят за его пределы то и при "плохой" погоде он работает отлично
Ваня
24 Августа 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
30
,
Ростояния указаны при прямой видимости
Ваня
25 Августа 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
30
,
Не
Цитата Envoy:
ptc, спасибо, возьму на заметку
Так же спасибо Ваня за небольшой рассказ о приборе
Незачто
, вот сайт производителя bolid.ru
Viach
19 Августа 2011
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
11
, БДПО, Инженер,
Система Орион. Производственные цеха разнесены по территории предприятия, в каждом своя автономная подсистема. Центральный АРМ на проходной. Построить кабельную канализацию можно, но очень трудно - все в щебенке и других сетях, т.е. экскаватор не подогнать. При этом получается минимум 2 воздушки.
По всем цехам протянута локальная сеть (ЛВС) предприятия. Заказчик предпочитает платить поменьше и ему больше нравится вариант с использованием локальной сети.
Проблема в том, что С2000-Ethernet не сертифицирована в Беларуси.
Подскажите чем его можно заменить или с кем согласовать применение.
Karter
20 Августа 2011
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
C 1 января 2011 года в новых нормах появились вот такие допущения прокладки шлейфов и линий:
ТКП 45-2.02-190-2010 (02250)
16.16 Прокладка проводов и кабелей по наружным стенам должна предусматриваться на высоте не менее 2,5 м от земли. Электропроводки, проходящие по наружным стенам на высоте менее 2,5 м, должны быть защищены от механических повреждений.
16.23 Наружные электропроводки пожарной автоматики следует, как правило, прокладывать в земле или в канале.
При невозможности прокладки указанным способом допускается их прокладка по наружным стенам зданий и сооружений, под навесами, на тросах или на опорах между зданиями вне улиц и дорог в соответствии с требованиями [3].
При этом, на воздушных соединительных линиях и шлейфах следует предусматривать установку абонентских защитных устройств (АЗУ) со стороны защищаемого объекта и объекта, где установлено приемно-контрольное оборудование.
mak25
20 Августа 2011
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
80
,
Добрый день!
Уважаемый Karter, подскажите, что подразумевается под АЗУ?
ИнжЭкон
20 Августа 2011
Репутация:
1160
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата mak25:
что подразумевается под АЗУ?
отвечаю вместо Картера
Цитата Karter:
абонентских защитных устройств (АЗУ)
Karter
20 Августа 2011
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Цитата mak25:
что подразумевается под АЗУ?
http://www.bolid.ru/production/others/others_95.html
http://www.lyos.vitebsk.by/prod/telecom.htm
Pilot
05 Декабря 2011
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
97
,
Читая ТКП 45-2.02-190-2010 п16.23 последний абзац
"При этом на воздушных соединительных линиях и шлейфах следует предусматривать установку абонентских защитных устройств (АЗУ) со стороны защищаемого объекта и объекта, где установлено приемно-контрольное оборудование." понимаю, что шлейфа пожарной сигнализации и оповещения я никак не смогу провести воздушкой.
Пример: пост охраны находится в соседнем здании. Вот и хотелось от кого-нибудь получить разъяснение, причем здесь (АЗУ) и шлейфа ПС. Может, кто еще варианты подскажет.
Для справки из инета. Абонентские защитные устройства (АЗУ) предназначены для защиты оборудования абонентских пунктов, таксофонов, факсов и др. оконечного оборудования телефонных сетей от опасных напряжений и токов, возникающих в проводных линиях связи при грозовых разрядах, влиянии ЛЭП, электрифицированного транспорта и других промышленных источников импульсных помех, а также при аварийном электрическом контакте проводов связи с сетью электропитания..
Karter
05 Декабря 2011
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
А вопрос то в чем?
Или ставите защиту или тянете в кабельной канализации.
Прочтите посты выше.
Тему перенес.
АЗУ – чтобы при ударе молнии не пострадало приемо-контрольное оборудование.
Pilot
05 Декабря 2011
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
97
,
Цитата Karter:
А вопрос то в чем?
Или ставите защиту или тянете в кабельной канализации.
Прочтите посты выше.
Тему перенес.
АЗУ – чтобы при ударе молнии не пострадало приемо-контрольное оборудование.
Наверное, так и не донес до Вас свою мысль. Защитить 485 интерфейс, линии питания и др. пожалуйста. А защитите мне шлейфа сигнализации ? И ссылки Болида там на линии связи.
dim_
06 Декабря 2011
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
97
,
вы сами ответили на свой вопрос, при чем тут АЗУ и шлейфы ПС
"...от опасных напряжений и токов, возникающих в проводных линиях связи при грозовых разрядах, влиянии ЛЭП, электрифицированного транспорта и других промышленных источников импульсных помех, а также при аварийном электрическом контакте проводов связи с сетью электропитания.."
Pilot
06 Декабря 2011
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
97
,
Цитата dim_:
вы сами ответили на свой вопрос, при чем тут АЗУ и шлейфы ПС
"...от опасных напряжений и токов, возникающих в проводных линиях связи при грозовых разрядах, влиянии ЛЭП, электрифицированного транспорта и других промышленных источников импульсных помех, а также при аварийном электрическом контакте проводов связи с сетью электропитания.."
И все-таки еще раз. "При этом на воздушных соединительных линиях и шлейфах следует предусматривать установку абонентских защитных устройств (АЗУ)" Ключевые слова "воздушных" и "шлейфах" Задача провести воздушкой шлейфа. (2 здания и 1 ППКП). И где я сам ответил на свой вопрос. Дайте мне такое АЗУ которое не изменит согпротивление шлейфа и не вызовет ложных сработок.
dmitryolego
18 Января 2022
Репутация:
52
[+]
,
сообщений:
488
, cтаж: 24 лет
Хотел бы опять поднять тему прокладки наружных сетей по СН 2.02.03 п.16.21.
...прокладка...на тросах или опорах между зданиями вне улиц и дорог с учетом требований (3). (где 3 - ПУЭ).
Мои мысли. ПУЭ не запрещает наружной прокладки линий, в том числе над пожарными проездами. Проводка СПС ничем не отличается от другой проводки потребителей 1-й категории.
Может быть "вне улиц и дорог" относится не к проводке, а к опорам? Опоры-то нельзя поставить на улице (в границах красных линий) или на дороге?
Кто как думает?
А.Н.
18 Января 2022
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
492
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет
здесь речь идет скорее всего про главу 2.4 ПУЭ при воздушной прокладке шлейфов СПС
samsony1
(Забанен)
21 Января 2022
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата А.Н.:
речь идет скорее всего про главу 2.4 ПУЭ при воздушной прокладке шлейфов СПС
несмотря на ... удалено из за русофобии
Reset
23 Марта 2022
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
65
,
Лучше перестраховаться и согласовать в МЧС. Высота прокладки нормируется ТНПА "Пожарная безопасность зданий и сооружений". Для проезда/подъезда пожарной техники высота размещения троса с кабелем должна составлять не менее 4,25м.
dmitryolego
24 Марта 2022
Репутация:
52
[+]
,
сообщений:
488
, cтаж: 24 лет
Вот и официальное разъяснение
1.jpg
(2862.93 Кб, 2092x3014 - просмотрено 43 раз.)
dmitryolego
24 Марта 2022
Репутация:
52
[+]
,
сообщений:
488
, cтаж: 24 лет
второй лист
2.jpg
(2293.69 Кб, 2084x3017 - просмотрено 26 раз.)
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
>>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...
>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...
>>
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.
Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
Загружается...