cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Пространство за подшивным потолком!!! Нужен хелп.  

Страницы: [1] 2  
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Июля 2007
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, Belarus

 
 
Народ нужна помощь, так как я являюсь начинающим проектировщиком, в облости ОПС (0,5 года).
Вопрос следующий: высота помещения 2,8 метра, ограниченное подшивным потолком, заним идет еще 3м свободного пространства, вроде слышал, и говорят все что надо защищать и запотолочное пространство. Но где, в каком документе это оговорено???
з.ы. заранее все спасибо!
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  06 Июля 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 364 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
 
НПБ 15-2004   Там в примечаниях под таблицей мелким шрифтом
max__2003 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июля 2007
Репутация: 5  [+] , сообщений: 49 ,  когда как, свободный человек, Belarus

 
 
Забудьте про всякие там метры. От расстояния от подвесного потолка до перекрытия ниче не зависит. Все зависит от горючей загрузки за подвесным потолком. НПБ 15 п 5.5.2.
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт  06 Июля 2007
Репутация: 44  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата dim_:
вроде слышал, и говорят все что надо защищать и запотолочное пространство.
вы такую фразу забудьте, если не уверены пишите запрос на разъяснение или консультация МЧС, хотя и она не всегда сейчас бывает адекватна.
Добрый Модератор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  06 Июля 2007
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Руководитель проекта, Belarus

 
 
Зачем запрос - все норм. написано там, где указала наша любимая Water  Подмигивающий
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт  06 Июля 2007
Репутация: 44  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата МегаМозг:
Зачем запрос - все норм. написано там, где указала наша любимая Water  Подмигивающий
 я обощил на будущее..)))
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт  06 Июля 2007
Репутация: 44  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Отпишу тут:
согласно дополнению №2 П2-2000
15.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри пустотных перегородок рассматриваются как скрытые и их следует выполнять сменяемыми проводами
и кабелями
:
—   в стальных трубах с толщиной стенки не менее указанной в таблице 19а — при подвесных по-толках, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов групп горючести Г2, Г3, Г4;
—   в поливинилхлоридных трубах и коробах — при подвесных потолках, сборных перегородках
и их каркасах, изготовленных из материалов негорючих (НГ) или групп горючести Г1;
—   открыто кабелями и проводами с индексом нг-LS (не распространяющими горение, с низким дымо- и газовыделением) — при подвесных потолках, сборных перегородках и их каркасах, изготов-ленных из материалов негорючих (НГ) или групп горючести Г1.
При этом должна быть обеспечена возможность доступа к светильникам, ответвительным и про-тяжным коробкам.

вопрос:
1) электропроводки - опять слаботочка в них входит?
2) это нужно в любом случае предусматривать 100% резервированиеНепонимающий - даже при разборном потолке...
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Июля 2007
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, Belarus

 
 
Всем огромное спасибо за помощь!!!
Добрый Модератор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  07 Июля 2007
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Руководитель проекта, Belarus

 
 
Спасибо у нас измеряется репутацией  Улыбающийся Подмигивающий
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт  07 Июля 2007
Репутация: 44  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата МегаМозг:
Спасибо у нас измеряется репутацией  Улыбающийся Подмигивающий
Лучшебы  по делу написал, а то опять флудишь  Показает язык Показает язык Показает язык Смеющийся
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Июля 2007
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, Belarus

 
 
все, понял  Смеющийся
Добрый Модератор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  07 Июля 2007
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Руководитель проекта, Belarus

 
 
Цитата foxes:
Цитата МегаМозг:
Спасибо у нас измеряется репутацией  Улыбающийся Подмигивающий
Лучшебы  по делу написал, а то опять флудишь  Показает язык Показает язык Показает язык Смеющийся
ну я хоть в отпуске могу то пофлудить?  Смеющийся
тем более ща на 2 недели уеду...кому тут флудить останется кроме тебя и Water? Смеющийся
Мишаня ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Июля 2007
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 ,  Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик, Russian Federation

 
 
Цитата dim_:
Народ нужна помощь, так как я являюсь начинающим проектировщиком, в облости ОПС (0,5 года).
Вопрос следующий: высота помещения 2,8 метра, ограниченное подшивным потолком, заним идет еще 3м свободного пространства, вроде слышал, и говорят все что надо защищать и запотолочное пространство. Но где, в каком документе это оговорено???
з.ы. заранее все спасибо!
3 метра за потолком!!! Дак это же считайте отдельная комната, только нежилая Улыбающийся, свой так сказать мирок, который тоже необходимо зашитить от пожара.
Мишаня ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Июля 2007
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 ,  Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик, Russian Federation

 
 
А вообще по Российским нормам "пространства за подвесными потолками при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г1-Г4, а также кабелей (проводов), не распространяющих горение (НГ) и имеющих код пожарной опасности ПРГП1 (по НПБ 248), в том числе при их совместной прокладке*:
кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы   От 1,5 до 7 л на 1 метр КЛ"
необходимо оборудовать автоматической пожарной сигнализацией.
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Августа 2007
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, Belarus

 
 
все таки опять возвращаюсь к этому вопросу, нужно ли защищать пространство за подвесным потолком???
- во-первых является ли "Амстронг" подвесным потолком?

Кабельные сооружения, пространства за подвесными потолками и под съемными полами, СПС и УП не оборудуются (за исключением пунктов 2.5; 2.6) при:
прокладке кабелей (проводов) в стальных водогазопроводных трубах или стальных сплошных коро-бах с открываемыми сплошными крышками;
прокладке воздуховодов и трубопроводов с негорючей изоляцией;
прокладке одиночных кабелей (проводов) типа НГ для питания цепей освещения;
прокладке кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы на 1 м кабельной линии ме-нее 1,5 л за подвесными потолками, выполненными из материалов групп НГ и Г1.
В случае если здание (помещение) в целом подлежит защите УП, пространство за подвесными по-толками при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией из материалов группы горю-чести Г1-Г4 или кабелей (проводов) с объемом горючей массы на 1 м кабельной линии более 7 л необ-ходимо защищать.

- во-вторых если я правильно понял этот примечание, то: я могу не защищать это пространство если шлеф проведем кабелем НГ или Г1, а также если там есть проводка для осветительных проводов она должна быть НГ.
в пративном случае, если за потолком лежит осветительный провод и он не является НГ, то зщищать их надо?
Добрый Модератор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  09 Августа 2007
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Руководитель проекта, Belarus

 
 
Цитировать
- во-первых является ли "Амстронг" подвесным потолком?
конечно
все остальное ты сам ответил
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Августа 2007
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, Belarus

 
 
а как мне определить, я вляются ли эти осветительные провода НГ?
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  09 Августа 2007
Репутация: 69  [+] , сообщений: 1 402 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
 
Цитата dim_:
а как мне определить, я вляются ли эти осветительные провода НГ?
Спросить у проектировщиков раздела ЭМ. Посмотреть раздел проекта марки ЭМ.
Если нельзя выяснить, считать, что не НГ.
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  09 Августа 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 364 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
 
нг - относится к оболочке провода (марку узнай) , горючую массу считать надо в любом случае , если только кабели не в мет трубе
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  09 Августа 2007
Репутация: 239  [+] , сообщений: 3 907 ,  ГИП, Belarus

 
 
У нас за подвесным только ВВГнг-ls или ВВГ в стальной трубе, так что без вариантов.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  09 Августа 2007
Репутация: 69  [+] , сообщений: 1 402 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
 
а если сеть освещения проложена давно?
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Августа 2007
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, Belarus

 
 
вообщем ребят, я так помнял защищать это пространство надо,
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  09 Августа 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 364 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
 
не всегда, узнай какой там кабель, сколько и тогда определишься
Добрый Модератор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  09 Августа 2007
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Руководитель проекта, Belarus

 
 
я еще ни разу не ставил там, но шанс есть)
ищи раздел электрики у заказчика.
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Августа 2007
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, Belarus

 
 
все понял,
che81 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Сентября 2007
Репутация: 31  [+] , сообщений: 431 ,  Belarus

 
 
по предыдущему опыту, если за подвесным потолком только освещение и мой кабель, то не защищал не уточняя НГ кабель или нет, и все были счастливы ..)
сейчас, пожарные начинают задавать много вопросов. постоянно требуют показать им пальцем, где написано про то, что надо/не надо защищать пространство за подвесным, какой у нас кабель и как мы рассчитали объём горючей массы. Поэтому сейчас стараемся защищать запотолочное пространство. но это глупо (перебор) и заказчику не нравится. В добавок, приходится выводить индикацию запотолочного датчика (или ставить датчик с звуковой индикацией сработки) и обеспечивать доступ для обслуживания датчика. Последнее особенно проблематично. На одном объекте чуть успели всунуть лючки в реечный неразборный потолок (потолочники собирались намертво его зашивать). На другом пришлось ставить датчики над трубами вентиляции, отопления и ещё бог знает чего, которые шли за подвесным потолком. Доводы о том, что в условиях сырости (от труб водоснабжения), перепадов температур (от труб отопления) и сложности обслуживания (жуткая теснота запотолочного пространства) никого не интересовали. В третьем случае высота запотолочного пространства составляла более 2-х метров. Не могу себе представить как после установки подвесного потолка доберутся до датчика (стремянку на подвесной потолок не поставишь). Радует только, что мы не обслуживаем эти объекты..)
Последнее ноу-хау от пожарного, это требование защищать запотолочное пространство на основании того, что там проходит сам кабель ПС. Основание: кабели ПС не должны прокладываться транзитом через пожароопасные зоны. Относится ли запотолочное пространство к пожароопасным (категории В1-В4 по НПБ 5-2005)? И получается, что относится к В4, за исключением случая, когда все кабеля и предметы за подвесным потолком негорючие вещества и материалы в холодном состоянии. На основании п.2 Примечания Таблицы 1 Главы 3 НПБ 5-2005: "Допускается относить к категории В4 помещения, в которых находятся электрические кабели для запитки технологического и инженерного оборудования, приборов освещения (за исключением маслонаполненных). Так как за подвесным потолком всегда что-то есть, то автоматом присваиваем запотолочному пространства В4. (по НПБ15 помещения категории В4 не требуют защиты ПС, но в нашем случае речь идёт о транзите через пожароопасное помещение, а В4 относится к пожароопасным).
ВЫВОД: либо за подвесным потолком прокладываются только кабеля-НГ (категория Д, и 100% соответствие примечанию 5 к НПБ 15), либо прятать кабель в мет. трубу (100% соответствие примечанию 5 к НПБ 15), либо защищать ПС. Выбирайте, что вам дешевле и удобнее.
Извините за много букв.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  19 Сентября 2007
Репутация: 239  [+] , сообщений: 3 907 ,  ГИП, Belarus

 
 
Повторюсь, электрики и автоматчики только НГ-ls или в метал. трубе
Добрый Модератор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  19 Сентября 2007
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Руководитель проекта, Belarus

 
 
да букафф многоо
еле асилил
...пришли к тому о чем уже и говорили - ищем раздел электрики - если НГ, то ничего не делаем, если горючие (а такое можно найти в старых зданиях), то тратим много сил и времени на всякие расчеты...
 SAV    (Удален)  19 Сентября 2007
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 , 

 
 
Для справки:
ПУЭ: 7.3.20. Помещение -  пространство, огражденное со  всех сторон стенами (в том числе с окнами и дверями), с покрытием  (перекрытиием) и полом.  Пространство под навесом и пространство,  ограниченное  сетчатыми  или  решетчатыми  ограждающими  конструкциями,  не являются помещениями.
ПУЭ: 7.4.2. Пожароопасной  зоной называется  пространство внутри  и вне помещений, в пределах которого постоянно или периодически  обращаются горючие (сгораемые) вещества и в котором они могут  находиться при нормальном технологическом процессе или при его нарушениях.
НПБ5 определяет категории помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности.
Пространство за подвесным потолком и пожароопасные зоны вещи не совсем совместимые.
Так что приведенные выше аргументы по электрической части проекта абсолютно в точку!!!! Admin и Water правы
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  19 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 364 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
 
+1
 Стр.: [1] 2   

 Системы безопасности (в разделе 1958 тем):
Подработки (всего 17):
Новый
Отечественная САПР-платформа nanoCAD Plus 10. Для тех, кто проектирует!
Обзор современного российского САПР-решения и потенциальных направлений развития САПР. А также ответы на вопросы: Куда движется nanoCAD как продукт?  Во что превратился nanoCAD за 10 лет разработки? Чем он удобен и почему должен быть полезен нашим пользователям? Какие у него ключевые преимущества? Вообще, в целом, что такое платформа nanoCAD?
Принтер для архитектора: выбираем эффективное решение.
Требования к принтерам у архитекторов и проектировщиков куда выше, чем в «обычных» офисах. С одной стороны, им постоянно необходимо  выводить на бумагу большое количество сложных чертежей, где даже самые тонкие линии должны быть максимально четкими. С другой – часто возникает потребность печатать фото работы и яркие дизайнерские проекты.
Предварительная сборка блока розеток - качество, скорость и без издержек.
Plug & Go от Jung - это предварительно собранные блоки розеток для простой, быстрой и аккуратной установки в мебель или в системы полых стен.  Оно идеально подходит для использования в отелях или офисах с одинаковой обстановкой помещений. Таким образом, электромонтаж можно выполнить быстро и недорого, и при необходимости его в любой момент можно адаптировать или изменить.
Пожар в Кемерово. Выводы по системам безопасности.
Не пора ли пересмотреть нормы безопасности для торгово-развлекательных объектов? Чего ждать? Прошу высказать свои мысли по этому поводу...
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Выбор рабочей станции для архитектора или проектировщика.
Новый ТНПА по пожарной безопасности 2018 года - информация из первых уст.
Видеонаблюдение по требованию ГАИ?
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Спецбай - подрядчик по разделам: ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 441, всего 165441(+81) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by