cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Пространство за подшивным потолком!!! Нужен хелп.  

Страницы: [1] 2  
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, cтаж: 11 лет Belarus
06 Июля 2007
Народ нужна помощь, так как я являюсь начинающим проектировщиком, в облости ОПС (0,5 года).
Вопрос следующий: высота помещения 2,8 метра, ограниченное подшивным потолком, заним идет еще 3м свободного пространства, вроде слышал, и говорят все что надо защищать и запотолочное пространство. Но где, в каком документе это оговорено???
з.ы. заранее все спасибо!
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 363 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
06 Июля 2007
НПБ 15-2004   Там в примечаниях под таблицей мелким шрифтом
max__2003 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 5  [+] , сообщений: 40 ,  когда как, свободный человек, cтаж: 14 лет Belarus
06 Июля 2007
Забудьте про всякие там метры. От расстояния от подвесного потолка до перекрытия ниче не зависит. Все зависит от горючей загрузки за подвесным потолком. НПБ 15 п 5.5.2.
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт
Репутация: 44  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 15 лет Belarus
Редактировал 06 Июля 2007 - foxes;  06 Июля 2007
Цитата dim_:
вроде слышал, и говорят все что надо защищать и запотолочное пространство.
вы такую фразу забудьте, если не уверены пишите запрос на разъяснение или консультация МЧС, хотя и она не всегда сейчас бывает адекватна.
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Руководитель проекта, cтаж: 13 лет Belarus
06 Июля 2007
Зачем запрос - все норм. написано там, где указала наша любимая Water  Подмигивающий
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт
Репутация: 44  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 15 лет Belarus
06 Июля 2007
Цитата МегаМозг:
Зачем запрос - все норм. написано там, где указала наша любимая Water  Подмигивающий
 я обощил на будущее..)))
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт
Репутация: 44  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 15 лет Belarus
Редактировал 06 Июля 2007 - foxes;  06 Июля 2007
Отпишу тут:
согласно дополнению №2 П2-2000
15.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри пустотных перегородок рассматриваются как скрытые и их следует выполнять сменяемыми проводами
и кабелями
:
—   в стальных трубах с толщиной стенки не менее указанной в таблице 19а — при подвесных по-толках, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов групп горючести Г2, Г3, Г4;
—   в поливинилхлоридных трубах и коробах — при подвесных потолках, сборных перегородках
и их каркасах, изготовленных из материалов негорючих (НГ) или групп горючести Г1;
—   открыто кабелями и проводами с индексом нг-LS (не распространяющими горение, с низким дымо- и газовыделением) — при подвесных потолках, сборных перегородках и их каркасах, изготов-ленных из материалов негорючих (НГ) или групп горючести Г1.
При этом должна быть обеспечена возможность доступа к светильникам, ответвительным и про-тяжным коробкам.

вопрос:
1) электропроводки - опять слаботочка в них входит?
2) это нужно в любом случае предусматривать 100% резервированиеНепонимающий - даже при разборном потолке...
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, cтаж: 11 лет Belarus
07 Июля 2007
Всем огромное спасибо за помощь!!!
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Руководитель проекта, cтаж: 13 лет Belarus
07 Июля 2007
Спасибо у нас измеряется репутацией  Улыбающийся Подмигивающий
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт
Репутация: 44  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 15 лет Belarus
07 Июля 2007
Цитата МегаМозг:
Спасибо у нас измеряется репутацией  Улыбающийся Подмигивающий
Лучшебы  по делу написал, а то опять флудишь  Показает язык Показает язык Показает язык Смеющийся
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, cтаж: 11 лет Belarus
07 Июля 2007
все, понял  Смеющийся
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Руководитель проекта, cтаж: 13 лет Belarus
07 Июля 2007
Цитата foxes:
Цитата МегаМозг:
Спасибо у нас измеряется репутацией  Улыбающийся Подмигивающий
Лучшебы  по делу написал, а то опять флудишь  Показает язык Показает язык Показает язык Смеющийся
ну я хоть в отпуске могу то пофлудить?  Смеющийся
тем более ща на 2 недели уеду...кому тут флудить останется кроме тебя и Water? Смеющийся
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 ,  Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик, cтаж: 11 лет Russian Federation
09 Июля 2007
Цитата dim_:
Народ нужна помощь, так как я являюсь начинающим проектировщиком, в облости ОПС (0,5 года).
Вопрос следующий: высота помещения 2,8 метра, ограниченное подшивным потолком, заним идет еще 3м свободного пространства, вроде слышал, и говорят все что надо защищать и запотолочное пространство. Но где, в каком документе это оговорено???
з.ы. заранее все спасибо!
3 метра за потолком!!! Дак это же считайте отдельная комната, только нежилая Улыбающийся, свой так сказать мирок, который тоже необходимо зашитить от пожара.
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 ,  Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик, cтаж: 11 лет Russian Federation
09 Июля 2007
А вообще по Российским нормам "пространства за подвесными потолками при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г1-Г4, а также кабелей (проводов), не распространяющих горение (НГ) и имеющих код пожарной опасности ПРГП1 (по НПБ 248), в том числе при их совместной прокладке*:
кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы   От 1,5 до 7 л на 1 метр КЛ"
необходимо оборудовать автоматической пожарной сигнализацией.
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, cтаж: 11 лет Belarus
09 Августа 2007
все таки опять возвращаюсь к этому вопросу, нужно ли защищать пространство за подвесным потолком???
- во-первых является ли "Амстронг" подвесным потолком?

Кабельные сооружения, пространства за подвесными потолками и под съемными полами, СПС и УП не оборудуются (за исключением пунктов 2.5; 2.6) при:
прокладке кабелей (проводов) в стальных водогазопроводных трубах или стальных сплошных коро-бах с открываемыми сплошными крышками;
прокладке воздуховодов и трубопроводов с негорючей изоляцией;
прокладке одиночных кабелей (проводов) типа НГ для питания цепей освещения;
прокладке кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы на 1 м кабельной линии ме-нее 1,5 л за подвесными потолками, выполненными из материалов групп НГ и Г1.
В случае если здание (помещение) в целом подлежит защите УП, пространство за подвесными по-толками при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией из материалов группы горю-чести Г1-Г4 или кабелей (проводов) с объемом горючей массы на 1 м кабельной линии более 7 л необ-ходимо защищать.

- во-вторых если я правильно понял этот примечание, то: я могу не защищать это пространство если шлеф проведем кабелем НГ или Г1, а также если там есть проводка для осветительных проводов она должна быть НГ.
в пративном случае, если за потолком лежит осветительный провод и он не является НГ, то зщищать их надо?
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Руководитель проекта, cтаж: 13 лет Belarus
09 Августа 2007
Цитировать
- во-первых является ли "Амстронг" подвесным потолком?
конечно
все остальное ты сам ответил
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, cтаж: 11 лет Belarus
09 Августа 2007
а как мне определить, я вляются ли эти осветительные провода НГ?
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 392 ,  ОстСтарСервис, ГИП, cтаж: 21 лет Belarus
09 Августа 2007
Цитата dim_:
а как мне определить, я вляются ли эти осветительные провода НГ?
Спросить у проектировщиков раздела ЭМ. Посмотреть раздел проекта марки ЭМ.
Если нельзя выяснить, считать, что не НГ.
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 363 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
09 Августа 2007
нг - относится к оболочке провода (марку узнай) , горючую массу считать надо в любом случае , если только кабели не в мет трубе
Репутация: 233  [+] , сообщений: 3 753 ,  ГИП, cтаж: 13 лет Belarus
09 Августа 2007
У нас за подвесным только ВВГнг-ls или ВВГ в стальной трубе, так что без вариантов.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 392 ,  ОстСтарСервис, ГИП, cтаж: 21 лет Belarus
09 Августа 2007
а если сеть освещения проложена давно?
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, cтаж: 11 лет Belarus
09 Августа 2007
вообщем ребят, я так помнял защищать это пространство надо,
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 363 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
09 Августа 2007
не всегда, узнай какой там кабель, сколько и тогда определишься
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Руководитель проекта, cтаж: 13 лет Belarus
09 Августа 2007
я еще ни разу не ставил там, но шанс есть)
ищи раздел электрики у заказчика.
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, cтаж: 11 лет Belarus
09 Августа 2007
все понял,
che81 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 31  [+] , сообщений: 431 ,  cтаж: 13 лет Belarus
19 Сентября 2007
по предыдущему опыту, если за подвесным потолком только освещение и мой кабель, то не защищал не уточняя НГ кабель или нет, и все были счастливы ..)
сейчас, пожарные начинают задавать много вопросов. постоянно требуют показать им пальцем, где написано про то, что надо/не надо защищать пространство за подвесным, какой у нас кабель и как мы рассчитали объём горючей массы. Поэтому сейчас стараемся защищать запотолочное пространство. но это глупо (перебор) и заказчику не нравится. В добавок, приходится выводить индикацию запотолочного датчика (или ставить датчик с звуковой индикацией сработки) и обеспечивать доступ для обслуживания датчика. Последнее особенно проблематично. На одном объекте чуть успели всунуть лючки в реечный неразборный потолок (потолочники собирались намертво его зашивать). На другом пришлось ставить датчики над трубами вентиляции, отопления и ещё бог знает чего, которые шли за подвесным потолком. Доводы о том, что в условиях сырости (от труб водоснабжения), перепадов температур (от труб отопления) и сложности обслуживания (жуткая теснота запотолочного пространства) никого не интересовали. В третьем случае высота запотолочного пространства составляла более 2-х метров. Не могу себе представить как после установки подвесного потолка доберутся до датчика (стремянку на подвесной потолок не поставишь). Радует только, что мы не обслуживаем эти объекты..)
Последнее ноу-хау от пожарного, это требование защищать запотолочное пространство на основании того, что там проходит сам кабель ПС. Основание: кабели ПС не должны прокладываться транзитом через пожароопасные зоны. Относится ли запотолочное пространство к пожароопасным (категории В1-В4 по НПБ 5-2005)? И получается, что относится к В4, за исключением случая, когда все кабеля и предметы за подвесным потолком негорючие вещества и материалы в холодном состоянии. На основании п.2 Примечания Таблицы 1 Главы 3 НПБ 5-2005: "Допускается относить к категории В4 помещения, в которых находятся электрические кабели для запитки технологического и инженерного оборудования, приборов освещения (за исключением маслонаполненных). Так как за подвесным потолком всегда что-то есть, то автоматом присваиваем запотолочному пространства В4. (по НПБ15 помещения категории В4 не требуют защиты ПС, но в нашем случае речь идёт о транзите через пожароопасное помещение, а В4 относится к пожароопасным).
ВЫВОД: либо за подвесным потолком прокладываются только кабеля-НГ (категория Д, и 100% соответствие примечанию 5 к НПБ 15), либо прятать кабель в мет. трубу (100% соответствие примечанию 5 к НПБ 15), либо защищать ПС. Выбирайте, что вам дешевле и удобнее.
Извините за много букв.
Репутация: 233  [+] , сообщений: 3 753 ,  ГИП, cтаж: 13 лет Belarus
19 Сентября 2007
Повторюсь, электрики и автоматчики только НГ-ls или в метал. трубе
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Руководитель проекта, cтаж: 13 лет Belarus
19 Сентября 2007
да букафф многоо
еле асилил
...пришли к тому о чем уже и говорили - ищем раздел электрики - если НГ, то ничего не делаем, если горючие (а такое можно найти в старых зданиях), то тратим много сил и времени на всякие расчеты...
 SAV    (Удален) 
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 , 
19 Сентября 2007
Для справки:
ПУЭ: 7.3.20. Помещение -  пространство, огражденное со  всех сторон стенами (в том числе с окнами и дверями), с покрытием  (перекрытиием) и полом.  Пространство под навесом и пространство,  ограниченное  сетчатыми  или  решетчатыми  ограждающими  конструкциями,  не являются помещениями.
ПУЭ: 7.4.2. Пожароопасной  зоной называется  пространство внутри  и вне помещений, в пределах которого постоянно или периодически  обращаются горючие (сгораемые) вещества и в котором они могут  находиться при нормальном технологическом процессе или при его нарушениях.
НПБ5 определяет категории помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности.
Пространство за подвесным потолком и пожароопасные зоны вещи не совсем совместимые.
Так что приведенные выше аргументы по электрической части проекта абсолютно в точку!!!! Admin и Water правы
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 363 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
19 Сентября 2007
+1
 Стр.: [1] 2   

 Системы безопасности (в разделе 1888 тем):
Подработки раздела (2):
Проект пожарного водоема, г.Минск (ОПС)
Каркасный дом, объект в: РБ (Все разделы)
Пожарные извещатели производства ТД "Рубеж" (Россия)
ООО "Смартпроект" представляет Вашему вниманию новинки оборудования систем пожарной автоматики производства ТД «Рубеж» (Россия): извещатель пожарный дымовой ИП 212-141Б и извещатель пожарный ручной ИПР 513-10Б. Данные извещатели изготавливаются специально для реализации на территории Республики Беларусь.
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Вы участвуете в тендерах? Тогда вы знаете, что до 2017 года для участия было достаточно иметь на руках сертификат ГОСТ ИСО 9001. Поскольку процедура получения таких сертификатов не контролировалась, в Беларуси действовало множество ИП, которые предлагали пройти сертификацию по низкой стоимости и за несколько часов. Естественно документация СМК была шаблонной, не адаптированной под компанию. Это вызывало массу штрафов, аннуляцию результатов тендеров и в итоге вылилось в отмену признания в Беларуси сертификатов ГОСТ ИСО 9001 в госзакупках.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Конкурс с бюджетом 5000$: Покрытие пола в стиле СМТ.
Публикуем интересные рассказы о ваших проектах. Бесплатная реклама!
Гидроизоляция зданий и сооружений (Минск, 27.09)
Новое решение по маркировке подземных инженерных коммуникаций в городе.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 217, всего 153610(+75) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by