cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Противопожарные муфты, проходки при пересечении стен кабелями связи  

 
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Апреля 2016
Репутация: 23  [+] , сообщений: 336 ,  ГИП, cтаж: 23 лет Belarus

 
Господа, помогите разобраться:
При приемке объекта у представителя МЧС встал вопрос о том, что при пересечении противопожарных преград кабелями СПС и СО в проекте не предусмотрены противопожарные муфты или проходки. На что я  озвучил что мы предусмотрели заделку отверстия гипсовым раствором, зачем муфта/проходка? Был отправлен читать нормы......
Подскажите где у нас в ТНПА написано что нужно применять муфты/проходки, а заделки гипсовым раствором уж не достаточно?
Все что я нашел по этой теме пивожу ниже:
1. ТКП 45-4.04.149-2009 п. 16,24 "В местах прохода проводов и кабелей через стены, перегородки, междуэтажные перекрытия необходимо обеспечивать возможность смены электропроводки. Для этого проход должен быть выполнен в трубе, коробе, или в строительных конструкциях должны быть предусмотрены отверстия. Зазоры между проводами, кабелями и трубой или коробом следует заделывать легкоудаляемой массой из негорючего материала. При этом должен быть обеспечен предел огнестойкости заделки, равный требуемой огнестойкости пересекаемых строительных конструкций."
2. СНиП 3.05.06-85 п.3.18 "Проходы небронированных кабелей, защищенных и незащищенных проводов через несгораемые стены (перегородки) и междуэтажные перекрытия должны быть выполнены в отрезках труб, или в коробах, или проемах, а через сгораемые - в отрезках стальных труб.
Проемы в стенах и перекрытиях должны иметь обрамление, исключающее их разрушение в процессе эксплуатации. В местах прохода проводов и кабелей через стены, перекрытия или их выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом) легко удаляемой массой из несгораемого материала.
Уплотнение следует выполнять с каждой стороны трубы (короба и т.п.).
При открытой прокладке неметаллических труб заделка мест их прохода через противопожарные преграды должна быть произведена несгораемыми материалами непосредственно после прокладки кабелей или проводов в трубы.
Заделка зазоров между трубами (коробом, проемом) и строительной конструкцией (см. п. 2.25), а также между проводами и кабелями, проложенными в трубах (коробах, проемах), легко удаляемой массой из несгораемого материала должна обеспечивать огнестойкость, соответствующую огнестойкости строительной конструкции. "
3. ТКП 45-2.02-142-2011 п.4.3.1 "Противопожарные преграды предназначены для ограничения распространения пожара внутри пожарных отсеков и секций, а также предотвращения его распространения за пределы пожарного отсека или секции.
К противопожарным преградам относятся:
— противопожарные стены;
— противопожарные перегородки;
— противопожарные перекрытия;
— противопожарные пояса.
К противопожарным заполнениям проемов в противопожарных преградах относятся:
— тамбур-шлюзы;
— противопожарные двери, ворота, окна;
— противопожарные шторы, роллеты, экраны, занавесы;
— противопожарные люки, клапаны, проходки, муфты."
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  14 Апреля 2016
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Апреля 2016
Репутация: 23  [+] , сообщений: 336 ,  ГИП, cтаж: 23 лет Belarus

 
И что там по данной теме есть? ссылок на ТНПА нет и нет понятия откуда появилась необходимость именно в муфтах/проходках
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  14 Апреля 2016
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Есть в теме ссылка на 142 ТКП? С него все и идет.
Где вы видели, чтоб в противопожарных нормах было расписано подробно, ясно, и без двусмысленностей?
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Апреля 2016
Репутация: 23  [+] , сообщений: 336 ,  ГИП, cтаж: 23 лет Belarus

 
В своем перечне я уже привел ссылку на 142 ТКП, но там нет ничего, что бы запрещало использование гипса или терморасширяющейся пены, которые, кстати, значительно дешевле муфт и кабельных проходок....
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  15 Апреля 2016
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
При пересечении противопожарных преград вы должны при заделке отверстий использовать материал с пределом огнестойкости не менее, чем у пересекаемой преграды.
VVPominov ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Апреля 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Унибелус,cтаж: 19 лет Belarus

 
Согласно п.4.3.4  ТКП 45-2.02-142-2011 изм.1 проходы кабелей через противопожарные преграды должны выполняться в кабельных проходках (герметичные кабельные вводы исключены изменением 1) – специальным образом, чтобы степень огнестойкости конструкции в итоге соответствовала нужному классу.
Т.е. если пересекаем противопожарную преграду класса REI 60, то предел огнестойкости противопожарного заполнения должен быть не менее EI30. Более подробно по разным классам перегородок и противопожарных заполнений см. таблицу 2а в вышеприведенном пункте. Данная норма действует с 01.10.2014 г.
Соответственно для заделки отверстий подойдут материалы, прошедшие испытания МЧС и имеющие подтверждающие документы на соответствие пределам огнестойкости в различных типах перегородок (гипсокартон, бетон, кирпич и т.д.).
 
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2016
Репутация: 23  [+] , сообщений: 336 ,  ГИП, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Madison:
Согласно п.4.3.4  ТКП 45-2.02-142-2011 изм.1 проходы кабелей через противопожарные преграды должны выполняться в кабельных проходках
Вы не ошиблись в номере пункта и почему именно в кабельной проходке?
Почему в соответствие с ТКП 45-4.04.149-2009 п. 16.24, СНиП 3.05.06-85 п.3.18, ПУЭ я не могу использовать гипс, цементный раствор или терморасширяющуюся пену? Почему именно проходка или муфта???
VVPominov ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Апреля 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Унибелус,cтаж: 19 лет Belarus

 
В номере пункта вроде не ошибся)
смотрите ТКП 45-2.02-142-2011* (02250)  - ПЕРЕИЗДАНИЕ (июль2015 г.) с Изменением №1 (введено в действие с 01.10.2014 приказом
Минстройархитектуры от 6.06.2014 №160), Изменением №2 (введено в действие с 01.03.2015 приказом Минстройархитектуры от 16.01.2015 №8).
А применять проходки и муфты должны по области применения документа, т.к. документ новее приведенных вами выше.
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Апреля 2016
Репутация: 23  [+] , сообщений: 336 ,  ГИП, cтаж: 23 лет Belarus

 
Что-то все равно не могу привязать этот пункт к муфтам - 4.3.4 Типы противопожарных стен, перегородок, перекрытий и заполнений проемов в них прини-
мают по таблице 1, типы противопожарных дверей, люков, ворот, окон, клапанов, штор, роллетов, экранов, занавесов — по таблице 2, муфты и проходки — по таблице 2а, типы тамбур-шлюзов — по таблице 3.
Хотя вот в таблице 1 нашел маломальское упоминание - "Допускается пересечение противопожарных стен и перекрытий трубопроводами систем водо- и теплоснабжения, канализации и электрическими сетями (с установкой в местах прохода труб противопожарных муфт 1 типа, а в местах прохода электрических сетей — кабельных проходок с пределом огнестойкости не менее EI 120)."
Все взято из ТКП выкаченного из стройдока с обновлением от апреля 2016года.
NESTAS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Апреля 2016
Репутация: 10  [+] , сообщений: 62 ,  Главный специалист, Belarus

 
по т.2а в зависимости от предела огнестойкости п\п выбираете необходимый предел огнестойкости проходки, так если помещения разделены противопожарной перегородкой 1 типа (по т.1 это EI 45) то по т.2а необходима установка кабельной проходки с пределом не менее EI 30
Цитата Karter:
Где вы видели, чтоб в противопожарных нормах было расписано подробно, ясно, и без двусмысленностей?
Справочно: ТКП 45-2.02-142-2011 разработан РУП "Стройтехнорм", а утвержден МАиСом, так что все вопросы к ним)
 zobzi   19 Декабря 2016
Репутация: 10  [+] , сообщений: 62 , 

 
что касаемо  ТКП 45-2.02-142-2011-он применим только к определенным типам зданий
Примечание – требования настоящего технического кодекса следует учитывать при проектировании объектов, находящихся на территориях воинских частей, подземных сооружений общественного назначения и метрополитена, отдельно стоящих объектов гражданской обороны.

Настоящий технический кодекс не распространяется на здания, предназначенные для производства, хранения и утилизации взрывчатых веществ и средств взрывания, подземные выработки и шахтные сооружения.

А что, например, с гаражами категории В3-В4--наш ГИП просит перестраховаться, что бы не было проблем  и, что бы не заказывать проходки дорогие,  вообще выйти на фасад. Кто что скажет?

Yorikyohoho ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Декабря 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 47 ,  Belarus

 
п. 5.2.31 ТКП 45-3.02-25-2006 ГАРАЖИ-СТОЯНКИ И СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ: Заполнение проемов в противопожарных преградах осуществляется по ТКП 45-2.02-142.
Следовательно, проходки необходимо предусматривать.
 zobzi   20 Декабря 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 47 , 

 
Yorikyohoho, спасибо, Вам +
сегодня была беседа с человеком из МЧС:
-ТКП 45-2.02-142-2011 применим ко всем типам здания, включая "объектов, находящихся на территориях воинских частей, подземных сооружений общественного назначения и метрополитена, отдельно стоящих объектов гражданской обороны".
-Сертифицированные кабельные проходки и муфты нужны в пределах противопожарной преграды (несущ. стены+самонесущие) кат. А,Б, В1-В3, кат В4-допускается по-старинке гильза+легкоудаляемый материал.
Если кат нескольких помещения одинаковые (например 3 помещения В2 и рядом граничит В3)-то между В2 проходки можно заменить на гильзы+легкоудаляемый материал, а между В2 и В3-уже сертифицированная проходка  (ТКП 45-2.02-92-2007 )
ivanko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Марта 2018
Репутация: 18  [+] , сообщений: 332 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 16 лет Belarus

 
Подскажите, пожалуйста, разборные противопожарные муфты с областью применения для кабельных трасс.
NESTAS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Марта 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 62 ,  Главный специалист, Belarus

 
Цитата ivanko:
Подскажите, пожалуйста, разборные противопожарные муфты с областью применения для кабельных трасс.
Добрый день.
Имеется разборный вариант, противопожарный блок Hilti CFS-BL
Есть все разрешительные документы РБ (ТС, декларация, протоколы испытания) успешно смонтированы и сданы в эксплуатации (в т.ч. МЧС) на многих объектах.
lana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Марта 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  проектировщик, Belarus

 
У Hilti CFS-BL закончился сертификат действия в РБ в июле 2017г. Или есть какой-то новый?
NESTAS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Марта 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 62 ,  Главный специалист, Belarus

 
Цитата lana:
У Hilti CFS-BL закончился сертификат действия в РБ в июле 2017г. Или есть какой-то новый?
Боюсь у Вас, недостоверная информация. Срок действия ТС до июля 2018
*  img-320081101-0001.pdf (67.01 Кб - загружено 115 раз.)
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Марта 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 429 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Есть такие муфты МП-1-25-25-ПЛ-СТБ 2224-2011 и вроде как сертифицированы.
ivanko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Марта 2018
Репутация: 18  [+] , сообщений: 332 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 16 лет Belarus

 
Согласно СТБ 2224-2011 п.3.1 Муфта противопожарная – изделие, предназначенное для обеспечения нормируемого предела огнестойкости ограждающих конструкций в местах их пересечения трубопроводами из полимерных материалов.
исходя из определения область применения муфт только для трубопроводов.
lana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Марта 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  проектировщик, Belarus

 
По поводу Hilti CFS-BL:
это все очень красиво выглядит когда идет подводка множества кабелей!
А если это одиночный кабель типа КСВВ 2х0,5 для пожарной сигнализации? Как организовать для него кабельную проходку? Или пены Hilti достаточно? Но это это же заделка, а не кабельная проходка
VVPominov ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Марта 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Унибелус,cтаж: 19 лет Belarus

 
Если отверстия небольшие, и их не так много, используйте пену Hilti CP-660. Выход пены из баллона чуть более 2л, соовтетствует всем нормам, пройдены испытания МЧС, получены необходимые сертификаты.
NESTAS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  27 Марта 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 62 ,  Главный специалист, Belarus

 
Цитата lana:
По поводу Hilti CFS-BL:
это все очень красиво выглядит когда идет подводка множества кабелей!
А если это одиночный кабель типа КСВВ 2х0,5 для пожарной сигнализации? Как организовать для него кабельную проходку? Или пены Hilti достаточно? Но это это же заделка, а не кабельная проходка
Если же это п/п преграда, то следует использовать пену Hilti CP-660 или мастику Hilti СР611А (СР 660 удобнее в монтаже, большой выход, но дороже, СР611А дешевле, дольше сохнет, применяется в паре с минватой и выше пределы огнестойкости).
Если же это преграда с нормируемым пределом огнестойкости, то можно также использовать огнестойкие герметики СР606 или СР606S, или же противопожарный раствор CFS-M.
Под каждую ситуацию у нас есть несколько решений эффективных решений...
shurup ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Апреля 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 276 ,  Belarus

 
Есть проходки для одиночных кабелей и проводов? Заделка огнестойкой пеной или силиконом эксперта не устраивает....
lana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Апреля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  проектировщик, Belarus

 
Попробуйте обговорить такой вариант:
http://ptk-zaschita.by/catalog/tovary-protivopozharnoy-germetizatsii/kompleksnye-resheniya/kompleks-po-vosstanovleniyu-predelov-ognestoykosti-prokhodok-odinochnykh-kabeley/
с минеральной ватой и герметиком
А на что ссылается эксперт? Почему нельзя?
NESTAS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Апреля 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 62 ,  Главный специалист, Belarus

 
Цитата shurup:
Есть проходки для одиночных кабелей и проводов? Заделка огнестойкой пеной или силиконом эксперта не устраивает....
Цитата lana:
А на что ссылается эксперт? Почему нельзя?
Как инспектор ГПН, я согласен с экспертом в части огнестойких пен.
Дело в том, что практически все огнестойкие пены, предлагаемые на рынке РБ (Wurth B1, SOUDAFOAM FR, Patron калибр 45 огнестойкая и т.д.), не имеют возможности терморасширяться (вспучиваться) при воздействии высоких температур и, как следствие, не предназначены для использования в качестве кабельных проходок. Данные пены применяются для обеспечения пределов огнестойкости швов, герметизации дверных коробок и оконных рам (противопожарные двери, люки, окна). Однако, даже в этих случаях есть нюанс. Исходя из практического опыта, столкнулся с тем, что большинство данных пен прошли испытания с глубиной шва от 100 мм, а подавляющее количество коробок дверей и окон имеют толщину (глубину) 70-80 мм. Исходя из этого и учитывая п. 4.2.4.4 СТБ 1394-2003, данные пены не подходят для использования с толщиной (глубиной) шва менее 100 мм, результатом этого будет отказ в приемке объекта в эксплуатацию.
Противопожарная терморасширяющаяся пена СР 660 предназначена для устройства "противопожарных универсальных кабельных и трубных проходок", подтверждением этого является наличие действующего технического свидетельства и протоколов испытаний (и ни один эксперт Вам не откажет). Применяется для устройства малых и средних (размеров) проходок для одиночных кабелей и проводов, а также для пучков и кабельных лотков. Среди существующих решений является наиболее простым в части монтажа и не имеет аналогов на территории РБ.
Цитата lana:
Попробуйте обговорить такой вариант:
Аналогом данного решения предлагаю использовать вариант Противопожарная мастика СР 611А, применяется для устройства малых и средних (размеров) проходок для одиночных кабелей и проводов, а также для пучков и кабельных лотков. В отличии от герметика Alfa Mastic может применяться с более дешевыми вариантами мин.ваты плотностью от 100 кг/м3, также имеет превосходные терморасширяющиеся свойства превосходя во много раз Alfa Mastic и СР660, и, как следствие, имеет бОльшие пределы огнестойкости (EI 180).
Все противопожарные решения Hilti прошли испытания в соответствии со стандартом DIN 4102 и имеют срок службы до 30 лет.

Цитата shurup:
Есть проходки для одиночных кабелей и проводов?
В настоящий момент Hilti запускает новый продукт в РБ (пройдены испытания, стадия получения документов) отлично подходящий для данных решений: https://www.youtube.com/watch?v=NsKf9ePUpss

*  wurth B1.jpg (96.42 Кб, 827x619 - просмотрено 174 раз.)

*  Wurth.jpg (120.9 Кб, 823x502 - просмотрено 143 раз.)
*  CP 660.pdf (578.42 Кб - загружено 106 раз.)
*  CP 611A.pdf (435.5 Кб - загружено 72 раз.)
shurup ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Апреля 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 276 ,  Belarus

 
Ссылается всё на тот же п.4.3.4  ТКП 45-2.02-142-2011. Для него проходка - это какое-то заводское изделие. То что для одиночных кабелей таких решений не существует (по крайней мере у нас) кроме мастики или пены....мало интересует....
sveta2805 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Апреля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Рога и копыта, инженер, Belarus

 
Цитата shurup:
Ссылается всё на тот же п.4.3.4  ТКП 45-2.02-142-2011. Для него проходка - это какое-то заводское изделие. То что для одиночных кабелей таких решений не существует (по крайней мере у нас) кроме мастики или пены....мало интересует....
я закладывала кабельную проходку Kniparen SK. Дорогая штука, но что делать.
shurup ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Апреля 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 276 ,  Belarus

 
Цитата sveta2805:
Цитата shurup:
Ссылается всё на тот же п.4.3.4  ТКП 45-2.02-142-2011. Для него проходка - это какое-то заводское изделие. То что для одиночных кабелей таких решений не существует (по крайней мере у нас) кроме мастики или пены....мало интересует....
я закладывала кабельную проходку Kniparen SK. Дорогая штука, но что делать.
Она не сертифицирована
NESTAS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Апреля 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 62 ,  Главный специалист, Belarus

 
Цитата shurup:
Ссылается всё на тот же п.4.3.4  ТКП 45-2.02-142-2011. Для него проходка - это какое-то заводское изделие. То что для одиночных кабелей таких решений не существует (по крайней мере у нас) кроме мастики или пены....мало интересует....
Ни в одном ТНПА не сказано, что это заводское изделие, это всего лишь от некомпетентности..
п. 3.42 ТКП 45-2.02-142-2011, давая определение "проходка", ссылается на СТБ EN 1366-3.
ОК, смотрим СТБ EN 1366-3, и находим:
п. 3.9 проходка (penetration seal): Изделие или сборная конструкция, предназначенные для прохода электрических кабелей (кабельных линий) через ограждающие конструкции (стены, перегородки и перекрытия) и включающие в себя заделочные материалы и (или) сборные элементы, закладные детали (трубы, короба, поддоны и тому подобные изделия).
Обращаю внимание на повторяющиеся или в данном термине, не позволяющие односторонне трактовать понятие "проходка" как какое-то "заводское изделие".
После того, как разобрались с термином, приложите используемое ТС для конкретного случая, где черным по белому прописаны области применения.
gelroy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Мая 2018
Репутация: 39  [+] , сообщений: 216 ,  ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет Belarus

 
может подскажете расценку на монтаж данного изделия (кабельная проходка http://www.setgou.by/catalog/cable_box)
 NeoFire   15 Мая 2018
Репутация: 39  [+] , сообщений: 216 , 

 
Если произвести по-настоящему независимое беспристрастное исследование на огнестойкость способа организации прокладки (проходов) кабелей через стены, указанные в СНиП 3.05.06-85 п.3.18, то окажется, что огнестойкость такого способа наиболее технически и экономически целесообразна, полностью себя оправдывает и отвечает всем предъявляемым требованиям с большим запасом. Все конечно хорошо и все конечно замечательно, да вот есть одна мааааааленькая загвоздка. Детишкам министров немножко на "Бентли" и "Майбахи" не хватает, что уж тут говорить про пожарных инспекторов... Тем более, что БОЛЬШИЕ ПРОЕМЫ, предназначенные для установки специальных блоков проходок (отдельный конструктив) приравняли к маленькому круглому отверстию в стене. Дичь жесточайшая, но нужные люди дружно ее подхватили...
 NeoFire   15 Мая 2018
Репутация: 39  [+] , сообщений: 216 , 

 
Цитата Yura:
Господа, помогите разобраться:
При приемке объекта у представителя МЧС встал вопрос о том, что при пересечении противопожарных преград кабелями СПС и СО в проекте не предусмотрены противопожарные муфты или проходки. На что я  озвучил что мы предусмотрели заделку отверстия гипсовым раствором, зачем муфта/проходка? Был отправлен читать нормы......
Подскажите где у нас в ТНПА написано что нужно применять муфты/проходки, а заделки гипсовым раствором уж не достаточно?
Все что я нашел по этой теме пивожу ниже:
1. ТКП 45-4.04.149-2009 п. 16,24 "В местах прохода проводов и кабелей через стены, перегородки, междуэтажные перекрытия необходимо обеспечивать возможность смены электропроводки. Для этого проход должен быть выполнен в трубе, коробе, или в строительных конструкциях должны быть предусмотрены отверстия. Зазоры между проводами, кабелями и трубой или коробом следует заделывать легкоудаляемой массой из негорючего материала. При этом должен быть обеспечен предел огнестойкости заделки, равный требуемой огнестойкости пересекаемых строительных конструкций."
2. СНиП 3.05.06-85 п.3.18 "Проходы небронированных кабелей, защищенных и незащищенных проводов через несгораемые стены (перегородки) и междуэтажные перекрытия должны быть выполнены в отрезках труб, или в коробах, или проемах, а через сгораемые - в отрезках стальных труб.
Проемы в стенах и перекрытиях должны иметь обрамление, исключающее их разрушение в процессе эксплуатации. В местах прохода проводов и кабелей через стены, перекрытия или их выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом) легко удаляемой массой из несгораемого материала.
Уплотнение следует выполнять с каждой стороны трубы (короба и т.п.).
При открытой прокладке неметаллических труб заделка мест их прохода через противопожарные преграды должна быть произведена несгораемыми материалами непосредственно после прокладки кабелей или проводов в трубы.
Заделка зазоров между трубами (коробом, проемом) и строительной конструкцией (см. п. 2.25), а также между проводами и кабелями, проложенными в трубах (коробах, проемах), легко удаляемой массой из несгораемого материала должна обеспечивать огнестойкость, соответствующую огнестойкости строительной конструкции. "
3. ТКП 45-2.02-142-2011 п.4.3.1 "Противопожарные преграды предназначены для ограничения распространения пожара внутри пожарных отсеков и секций, а также предотвращения его распространения за пределы пожарного отсека или секции.
К противопожарным преградам относятся:
— противопожарные стены;
— противопожарные перегородки;
— противопожарные перекрытия;
— противопожарные пояса.
К противопожарным заполнениям проемов в противопожарных преградах относятся:
— тамбур-шлюзы;
— противопожарные двери, ворота, окна;
— противопожарные шторы, роллеты, экраны, занавесы;
— противопожарные люки, клапаны, проходки, муфты."
Речь идет о БОЛЬШИХ проемах, специально по заданию устраиваемых строителями, для последующей установки блока для ввода большого количества кабелей (отдельный конструктив, деталь, изделие). Не нужно путать с прокладкой кабелей через маленькие круглые насверленные отверстия под пару-тройку кабелей!!! Проемы специально предусматриваются для закладных деталей. Вот на это и требуется сертификат, т.е. на вводные блоки (проходки). Ключевое слово ПРОЕМ, проем это не небольшое отверстие в стене под кабель, а именно БОЛЬШОЙ ПРОЕМ под устаналиваемую отдельную деталь -блок проходок!!! СНиП 3.05.06 -ДЕЙСТВУЮЩИЙ И ЕГО ТКП 2.02-142 ВОВСЕ НЕ ОТМЕНЯЕТ!!!
NESTAS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Мая 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 62 ,  Главный специалист, Belarus

 
Цитата NeoFire:
Речь идет о БОЛЬШИХ проемах, специально по заданию устраиваемых строителями, для последующей установки блока для ввода большого количества кабелей (отдельный конструктив, деталь, изделие). Не нужно путать с прокладкой кабелей через маленькие круглые насверленные отверстия под пару-тройку кабелей!!! Проемы специально предусматриваются для закладных деталей. Вот на это и требуется сертификат, т.е. на вводные блоки (проходки). Ключевое слово ПРОЕМ, проем это не небольшое отверстие в стене под кабель, а именно БОЛЬШОЙ ПРОЕМ под устаналиваемую отдельную деталь -блок проходок!!!
В процитированном Вами сообщении, а также в тех пунктах на которые ссылался пользователь Yura, и ТКП 45-2.02-142-2011 (ТНПА определяющим необходимость устройства "кабельных проходок") ни слово не сказано о геометрических размерах проемов. В связи с этим однозначна трактовать, что данные требования относятся к "БОЛЬШИМ" проемам не верно!!!
Единственное, что понятно ежели есть проем (неизвестного размера) то в нем должно быть соответствующее заполнение с соответствующим пределом огнестойкости. В настоящий момент предел огнестойкости данных заполнений можно подтвердить только испытаниями и документами об испытаниях (Протоколы, ТС).
Хотя конечно ситуация с одиночными проводниками слаботочки, дошла до абсурда.
В связи с этим в проекте ТКП 45-2.02-315-2018 есть оговорка, что данные требования не касаются одиночных проводников.
 NeoFire   16 Мая 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 62 , 

 
Конечно про БОЛЬШИЕ проемы сказано абстрактно и утрировано, чтобы была ясна суть. Обустройство проемов должно быть технически и экономически обосновано. Обоснованием является необходимость пересечения стены (перекрытия) таким количеством кабелей, где для этой цели необходимы кабельные проходки и проемы соответствующего сечения. Т.е. из-за большого количества кабелей однозначно необходимо обустройство проема необходимого размера и его заполнение кабельными проходками.  При этом кабельные проходки -это законченный отдельный узел (деталь), подлежащая сертификации. Вместе с тем, необходимости обустройства проема для пересечения незначительным количеством кабелей малого диаметра стен или перекрытий нет, как впрочем и нет для этого технического и экономического обоснования! Не нужно путать пересечение стены кабелем в металлическом обрезке трубы в отверстии в стене до 30мм с  проемом. Способ, указанный в СНИП 3.05.06 был проверен в соответствующих испытательных центрах СССР на огнестойкость и принят в качестве обязательного норматива. Данные пересечения стен кабелями допускаются в том же ТКП 45-2.02-142-2011 (читай примечание1 к таблице 1, P.S. в изменении 1 уже конкретно обозначили что в проходках для ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ). Более того, о том что кабели СПС, УП, СО могут пересекать стены (строительные конструкции) в отверстиях в трубах из негорючих материалов указано в п.16.23 ТКП 2.02-190. В целом ситуация конечно же ненормальная, особенно если слаботочку приравнивать к электрическим сетям. Очень похоже, что проектировать и строить теперь будут исключительно неприкасаемые китайские компании по своим нормам. Под это дело специально разрешили иностранным компаниям строить и проектировать по своим нормам, не обращая внимание на действующие национальные.
shurup ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Мая 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 276 ,  Belarus

 
ТКП 45-2.02-142-2011 уже не актуален...Вместо него ТКП 45-2.02-315-2018
shurup ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Мая 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 276 ,  Belarus

 
Или ещё актуален....
 NeoFire   16 Мая 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 276 , 

 
Цитата NESTAS:
Цитата NeoFire:
Речь идет о БОЛЬШИХ проемах, специально по заданию устраиваемых строителями, для последующей установки блока для ввода большого количества кабелей (отдельный конструктив, деталь, изделие). Не нужно путать с прокладкой кабелей через маленькие круглые насверленные отверстия под пару-тройку кабелей!!! Проемы специально предусматриваются для закладных деталей. Вот на это и требуется сертификат, т.е. на вводные блоки (проходки). Ключевое слово ПРОЕМ, проем это не небольшое отверстие в стене под кабель, а именно БОЛЬШОЙ ПРОЕМ под устаналиваемую отдельную деталь -блок проходок!!!
В процитированном Вами сообщении, а также в тех пунктах на которые ссылался пользователь Yura, и ТКП 45-2.02-142-2011 (ТНПА определяющим необходимость устройства "кабельных проходок") ни слово не сказано о геометрических размерах проемов. В связи с этим однозначна трактовать, что данные требования относятся к "БОЛЬШИМ" проемам не верно!!!
Единственное, что понятно ежели есть проем (неизвестного размера) то в нем должно быть соответствующее заполнение с соответствующим пределом огнестойкости. В настоящий момент предел огнестойкости данных заполнений можно подтвердить только испытаниями и документами об испытаниях (Протоколы, ТС).
Хотя конечно ситуация с одиночными проводниками слаботочки, дошла до абсурда.
В связи с этим в проекте ТКП 45-2.02-315-2018 есть оговорка, что данные требования не касаются одиночных проводников.
Беда в том, что в ТКП 2.02-142 описан всего лишь один способ, про другие способы только намекнули в примечании 1 к таблице 1. Но потом по велению лобби и его прикрыли, сделав изменение 1, где пересечение строительных конструкций кабелями электрических сетей делать в проходках.
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Мая 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 336 ,  ГИП, cтаж: 23 лет Belarus

 
Господа, а вас не смущает, что Вы ведете дискуссию по вопросу от апреля 2016года? на сегодня вопрос уже не актуален ввиду того, что в апреле 2016 года единственным сертифицированным заполнением в месте прохода кабеля через противопожарную преграду была кабельная проходка и в то время была большая проблема ее купить (дорого) и установить уже на выполненном объекте, т.к. нужно было либо кабеля резать, либо стену вокруг них сильно раздалбывать, потом проходку разбирать, а потом все собирать, замазывать и восстанавливать стену....... Сейчас, в 2018 году, все стало проще, сертифицировали ряд мастик, герметиков, матов и т.п. для заделки кабельных проходов в противопожарных преградах, разработали тех.карты, да и цены на них перестали "кусаться". Так что и в проекте не проблема заложить мастику, и при монтаже не проблема замазать ей отверстие, а если оно большое, тогда вставляется мат, а стыки промазываются герметиком......
 NeoFire   21 Мая 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 336 , 

 
Цитата Yura:
Господа, а вас не смущает, что Вы ведете дискуссию по вопросу от апреля 2016года? на сегодня вопрос уже не актуален ввиду того, что в апреле 2016 года единственным сертифицированным заполнением в месте прохода кабеля через противопожарную преграду была кабельная проходка и в то время была большая проблема ее купить (дорого) и установить уже на выполненном объекте, т.к. нужно было либо кабеля резать, либо стену вокруг них сильно раздалбывать, потом проходку разбирать, а потом все собирать, замазывать и восстанавливать стену....... Сейчас, в 2018 году, все стало проще, сертифицировали ряд мастик, герметиков, матов и т.п. для заделки кабельных проходов в противопожарных преградах, разработали тех.карты, да и цены на них перестали "кусаться". Так что и в проекте не проблема заложить мастику, и при монтаже не проблема замазать ей отверстие, а если оно большое, тогда вставляется мат, а стыки промазываются герметиком......
Согласен, особенно радует, что в сигнальном ТКП отменили данное требование для пересечений одним-двумя кабелями... :-)
Deg ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 73 ,  Belarus

 
А какую расценку применять на кабельную проходку ?
Praleska ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Ноября 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 209 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
Уважаемые коллеги! Какую кабельную проходку можно применить для сэндвич-панелей 100мм (переход из взрыво- и пожаропасных зон)?
Есть еще и кирпичная стена 380мм.
Нашла только проходки типа КП-4-14 и ПК 1-75, но там длины от 270 до 310 мм. Вроде как никуда не подходят.
Спасибо
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  18 Ноября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Как писал выше пользователь Yura, а также - коллега в другой теме, согласно ТКП 45-2.02-315-2018 (п.3 примечания к п.7.1.2 и табл.3-5):
Без применения муфт и проходок допускается пересечение противопожарных преград системами водо- и теплоснабжения и канализации, выполненными из металлических трубопроводов, а также электрическими сетями не более чем из двух одиночных кабелей в каждой точке пересечения.

Для кирпичной стены я бы рассмотрел варианты Материалы сборных кабельных проходок

Для сэндвич-панелей (если это противопожарная стена или перегородка) проходки типа КП-4-14 и ПК 1-75 с учетом рекомендаций по их выбору от производителя. Подумаешь длинее... Заложил их в своих проектах через сэндвич-панель для кабелей питания освещения и силы... Должны скоро смонтировать. С мастером электромонтажной организации искали аналоги, ничего не нашли... Не забываем про наличие сертификата.
*  kab_proh.pdf (1606.45 Кб - загружено 230 раз.)
Praleska ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Ноября 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 209 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
sinful, благодарю за ответ!
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений">>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...>>

Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики

Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.

Системы пожаротушения - мировые стандарты.

Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.

Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.

Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 277, всего 34426(+14) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация