cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Противопожарные муфты, проходки при пересечении стен кабелями связи  

 
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 19  [+] , сообщений: 250 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus
14 Апреля 2016
Господа, помогите разобраться:
При приемке объекта у представителя МЧС встал вопрос о том, что при пересечении противопожарных преград кабелями СПС и СО в проекте не предусмотрены противопожарные муфты или проходки. На что я  озвучил что мы предусмотрели заделку отверстия гипсовым раствором, зачем муфта/проходка? Был отправлен читать нормы......
Подскажите где у нас в ТНПА написано что нужно применять муфты/проходки, а заделки гипсовым раствором уж не достаточно?
Все что я нашел по этой теме пивожу ниже:
1. ТКП 45-4.04.149-2009 п. 16,24 "В местах прохода проводов и кабелей через стены, перегородки, междуэтажные перекрытия необходимо обеспечивать возможность смены электропроводки. Для этого проход должен быть выполнен в трубе, коробе, или в строительных конструкциях должны быть предусмотрены отверстия. Зазоры между проводами, кабелями и трубой или коробом следует заделывать легкоудаляемой массой из негорючего материала. При этом должен быть обеспечен предел огнестойкости заделки, равный требуемой огнестойкости пересекаемых строительных конструкций."
2. СНиП 3.05.06-85 п.3.18 "Проходы небронированных кабелей, защищенных и незащищенных проводов через несгораемые стены (перегородки) и междуэтажные перекрытия должны быть выполнены в отрезках труб, или в коробах, или проемах, а через сгораемые - в отрезках стальных труб.
Проемы в стенах и перекрытиях должны иметь обрамление, исключающее их разрушение в процессе эксплуатации. В местах прохода проводов и кабелей через стены, перекрытия или их выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом) легко удаляемой массой из несгораемого материала.
Уплотнение следует выполнять с каждой стороны трубы (короба и т.п.).
При открытой прокладке неметаллических труб заделка мест их прохода через противопожарные преграды должна быть произведена несгораемыми материалами непосредственно после прокладки кабелей или проводов в трубы.
Заделка зазоров между трубами (коробом, проемом) и строительной конструкцией (см. п. 2.25), а также между проводами и кабелями, проложенными в трубах (коробах, проемах), легко удаляемой массой из несгораемого материала должна обеспечивать огнестойкость, соответствующую огнестойкости строительной конструкции. "
3. ТКП 45-2.02-142-2011 п.4.3.1 "Противопожарные преграды предназначены для ограничения распространения пожара внутри пожарных отсеков и секций, а также предотвращения его распространения за пределы пожарного отсека или секции.
К противопожарным преградам относятся:
— противопожарные стены;
— противопожарные перегородки;
— противопожарные перекрытия;
— противопожарные пояса.
К противопожарным заполнениям проемов в противопожарных преградах относятся:
— тамбур-шлюзы;
— противопожарные двери, ворота, окна;
— противопожарные шторы, роллеты, экраны, занавесы;
— противопожарные люки, клапаны, проходки, муфты."
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил
Репутация: 295  [+] , сообщений: 3 881 ,  cтаж: 15 лет Belarus
14 Апреля 2016
http://proekt.by/elektrotehnika/prohodi_kabelya_cherez_protivopozharnie_peregorodki_i_steni-t48549.5.html
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 19  [+] , сообщений: 250 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus
14 Апреля 2016
И что там по данной теме есть? ссылок на ТНПА нет и нет понятия откуда появилась необходимость именно в муфтах/проходках
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил
Репутация: 295  [+] , сообщений: 3 881 ,  cтаж: 15 лет Belarus
14 Апреля 2016
Есть в теме ссылка на 142 ТКП? С него все и идет.
Где вы видели, чтоб в противопожарных нормах было расписано подробно, ясно, и без двусмысленностей?
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 19  [+] , сообщений: 250 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus
14 Апреля 2016
В своем перечне я уже привел ссылку на 142 ТКП, но там нет ничего, что бы запрещало использование гипса или терморасширяющейся пены, которые, кстати, значительно дешевле муфт и кабельных проходок....
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 390 ,  ОстСтарСервис, ГИП, cтаж: 21 лет Belarus
15 Апреля 2016
При пересечении противопожарных преград вы должны при заделке отверстий использовать материал с пределом огнестойкости не менее, чем у пересекаемой преграды.
Madison ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus
Редактировал 15 Апреля 2016 - Madison;  15 Апреля 2016
Согласно п.4.3.4  ТКП 45-2.02-142-2011 изм.1 проходы кабелей через противопожарные преграды должны выполняться в кабельных проходках (герметичные кабельные вводы исключены изменением 1) – специальным образом, чтобы степень огнестойкости конструкции в итоге соответствовала нужному классу.
Т.е. если пересекаем противопожарную преграду класса REI 60, то предел огнестойкости противопожарного заполнения должен быть не менее EI30. Более подробно по разным классам перегородок и противопожарных заполнений см. таблицу 2а в вышеприведенном пункте. Данная норма действует с 01.10.2014 г.
Соответственно для заделки отверстий подойдут материалы, прошедшие испытания МЧС и имеющие подтверждающие документы на соответствие пределам огнестойкости в различных типах перегородок (гипсокартон, бетон, кирпич и т.д.).
 
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 19  [+] , сообщений: 250 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus
21 Апреля 2016
Цитата Madison:
Согласно п.4.3.4  ТКП 45-2.02-142-2011 изм.1 проходы кабелей через противопожарные преграды должны выполняться в кабельных проходках
Вы не ошиблись в номере пункта и почему именно в кабельной проходке?
Почему в соответствие с ТКП 45-4.04.149-2009 п. 16.24, СНиП 3.05.06-85 п.3.18, ПУЭ я не могу использовать гипс, цементный раствор или терморасширяющуюся пену? Почему именно проходка или муфта???
Madison ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus
21 Апреля 2016
В номере пункта вроде не ошибся)
смотрите ТКП 45-2.02-142-2011* (02250)  - ПЕРЕИЗДАНИЕ (июль2015 г.) с Изменением №1 (введено в действие с 01.10.2014 приказом
Минстройархитектуры от 6.06.2014 №160), Изменением №2 (введено в действие с 01.03.2015 приказом Минстройархитектуры от 16.01.2015 №8).
А применять проходки и муфты должны по области применения документа, т.к. документ новее приведенных вами выше.
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 19  [+] , сообщений: 250 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus
22 Апреля 2016
Что-то все равно не могу привязать этот пункт к муфтам - 4.3.4 Типы противопожарных стен, перегородок, перекрытий и заполнений проемов в них прини-
мают по таблице 1, типы противопожарных дверей, люков, ворот, окон, клапанов, штор, роллетов, экранов, занавесов — по таблице 2, муфты и проходки — по таблице 2а, типы тамбур-шлюзов — по таблице 3.
Хотя вот в таблице 1 нашел маломальское упоминание - "Допускается пересечение противопожарных стен и перекрытий трубопроводами систем водо- и теплоснабжения, канализации и электрическими сетями (с установкой в местах прохода труб противопожарных муфт 1 типа, а в местах прохода электрических сетей — кабельных проходок с пределом огнестойкости не менее EI 120)."
Все взято из ТКП выкаченного из стройдока с обновлением от апреля 2016года.
NESTAS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 6  [+] , сообщений: 50 ,  Главный специалист, cтаж: 7 лет Belarus
Редактировал 24 Апреля 2016 - NESTAS;  24 Апреля 2016
по т.2а в зависимости от предела огнестойкости п\п выбираете необходимый предел огнестойкости проходки, так если помещения разделены противопожарной перегородкой 1 типа (по т.1 это EI 45) то по т.2а необходима установка кабельной проходки с пределом не менее EI 30
Цитата Karter:
Где вы видели, чтоб в противопожарных нормах было расписано подробно, ясно, и без двусмысленностей?
Справочно: ТКП 45-2.02-142-2011 разработан РУП "Стройтехнорм", а утвержден МАиСом, так что все вопросы к ним)
zobzi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 2  [+] , сообщений: 57 ,  Belarus
19 Декабря 2016
что касаемо  ТКП 45-2.02-142-2011-он применим только к определенным типам зданий
Примечание – требования настоящего технического кодекса следует учитывать при проектировании объектов, находящихся на территориях воинских частей, подземных сооружений общественного назначения и метрополитена, отдельно стоящих объектов гражданской обороны.

Настоящий технический кодекс не распространяется на здания, предназначенные для производства, хранения и утилизации взрывчатых веществ и средств взрывания, подземные выработки и шахтные сооружения.

А что, например, с гаражами категории В3-В4--наш ГИП просит перестраховаться, что бы не было проблем  и, что бы не заказывать проходки дорогие,  вообще выйти на фасад. Кто что скажет?

Репутация: 1  [+] , сообщений: 27 ,  Belarus
19 Декабря 2016
п. 5.2.31 ТКП 45-3.02-25-2006 ГАРАЖИ-СТОЯНКИ И СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ: Заполнение проемов в противопожарных преградах осуществляется по ТКП 45-2.02-142.
Следовательно, проходки необходимо предусматривать.
zobzi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 2  [+] , сообщений: 57 ,  Belarus
20 Декабря 2016
Yorikyohoho, спасибо, Вам +
сегодня была беседа с человеком из МЧС:
-ТКП 45-2.02-142-2011 применим ко всем типам здания, включая "объектов, находящихся на территориях воинских частей, подземных сооружений общественного назначения и метрополитена, отдельно стоящих объектов гражданской обороны".
-Сертифицированные кабельные проходки и муфты нужны в пределах противопожарной преграды (несущ. стены+самонесущие) кат. А,Б, В1-В3, кат В4-допускается по-старинке гильза+легкоудаляемый материал.
Если кат нескольких помещения одинаковые (например 3 помещения В2 и рядом граничит В3)-то между В2 проходки можно заменить на гильзы+легкоудаляемый материал, а между В2 и В3-уже сертифицированная проходка  (ТКП 45-2.02-92-2007 )
 Стр.: [1]   

 Системы безопасности (в разделе 1875 тем):
Подработки раздела (1):
Реконструкция объекта культурного наследия (Все разделы)
Тенденции изменения потребительских качеств в индустриальном домостроении.
С целью выявления тенденций изменения требований к комплексному потребительскому качеству жилья в данной статье в историческом разрезе в период с 1950-х гг. и до настоящего времени рассмотрены такие его показатели, как санитарно-гигиеническое состояние внутренней жилой среды и ресурсоемкость инженерно-технических систем.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Зарубежный опыт общественных обсуждений в градостроительстве.
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Зарубежный опыт применения керамзита в строительстве. Продолжение.
Преобразователи частоты Control L620: самый широкий контроль!
Видео: Эльбская филармония за 1 млрд евро в Гамбурге.
Двойная выгода с PRO-Relay от EKF.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 626, всего 151221(+63) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by