Системы безопасности / Расчет площади пожарной нагрузки.  

доброе утро, подскажите: площадь помещения 100м2, на полу лежит линолеум, площадь пожарной нагрузки брать 100м2, есть еще деревянные верстаки и стулья, техническая документация в железных стелажах

Если линолеум как отделка пола, то в расчете его учитывать не нужно. И площадь пожарной нагрузки будет равна площади размещения верстаков и шкафов

Спасибо,  а не подскажите на что можно сослаться что линолеум не включать в нагрузку

п. 3.11 ТКП 474-2013. Там указано определение временной пожарной нагрузки. В расчете категории именно временная учитывается

согласно ТКП - 474 для определения категории помещений А и Б рассчитываем избыточное давление, а помещений категории В1-В4 временную пожарную нагрузку, в соответствии с п.3.11 ТКП 474 можете посмотреть  что относиться к  временной пожарной нагрузке

Спасибо, может я неправильно думаю, удельная временная пожарная нагрузка 86,18 мдж/м2, пожарная нагрузка 4826,20 мдж, площадь общая 98,45м2, площадь размещения 56,3м2. Под "Д" не подходит, так как пожарная нагрузка выше 1000 мдж, под В4 не подходит так как площадь размещения больше 10м2, получается В3, или я не прав 

спасибо

Все правильно, получается В3

Спасибо, переходим на участке все на железную мебель и тару, единственный выход с ситуации

по российским нормам подробности если интересно -> ссылка

Деревянные верстаки и шкафы с документацией не учитываются при расчете переменной (временной) пожарной нагрузки на участке сборки

п.3.11 ТКП 474: переменная (временная) пожарная нагрузка: Часть пожарной нагрузки, которая изменяется
в процессе эксплуатации помещения, здания, сооружения (по СТБ 11.0.03).

А вот средства пакетирования (поддоны) учитываются

Добрый день. Еще один вопросик появился, если был расчет по НПБ 5-2005 всех помещений, нужно ли пересчитывать по ТКП 474, функционально помещения не изменились, ив них идет тот же самый технологический процесс

Вы проектируете что-то? Тогда нужно, см. п. 1.4 ТКП 474 "Требования настоящего технического кодекса должны учитываться в проектах на строительство, реконструкцию, модернизацию и техническое перевооружение, а также при изменениях технологических процессов и при эксплуатации помещений, зданий и наружных установок."
При этом понятно, что если ничего не поменялось, то и расчёт по НПБ 5-2005 вы возьмёте за основу и пересмотрите с его учётом особенностей ТКП 474. Понятно, что если у вас здание не Ф5.1- Ф5.3, то вы будете считать не категории, а временную пожарную нагрузку. Для помещений, для которых её нужно считать согласно СН 2.02.05

Мы хотим установить новую пожарную сигнализацию, проектант запросил категории помещений, по нпб расчет есть на все помещения, а по ткп 474 получается на порядок выше категории чем по нпб вот и думаем че делать

Какой класс функциональной пожарной опасности здания?

Ф 5.1

Для разработчика раздела пожарной автоматики нужны актуальные категории, боюсь, что если вы передадите категории по отмененному НПБ 5-2005, это его не устроит. Актуализируйте их, сделайте сопоставительную таблицу, чтобы не пересчитывать. Хотя при наличии расчёта по НПБ, не проблема и пересчитать по ТКП

Вот и мы так думаем, а по подсчетам ( даже без верстаков и шкафов) все равно логически на в3 выходим, а это уже совсем другой уровень, спасибо за консультацию

В1-В3 для участка сборки (мебели?) - это нормально

Сборка идёт промышленных товаров, по нпб везде в4 было, лвж и гж ничего нет только горючие материалы

Если дело только в СПС, то даже без расчёта категории понятно, что в таком помещении она скорее нужна, чем нет)

В1-В3 для участка сборки (промышленных товаров) - это тоже нормально)

Добрый день, вопросов конечно много, а примерно какая информация надо для расчета стоимости проекта на установку СПС, походу надо процедуру закупки делать, проводить маркетинговые иследования

Создайте новую тему с этим вопросом, тут могут не прочитать

Отделка и строительные конструкции не относятся к временной пожарной нагрузке. В вашем случае я взял бы площадь размещения пожарной нагрузки 10 м.кв.

Почему 10? Помещение (участок сборки) - 100 м. кв, временную пожарную нагрузку в помещении, насколько я понял, составляют горючая тара и горючие материалы  для сборки промышленных товаров. Сколько их и как они размещены - никто не знает: на 1 участке 2 м.кв. или на 5 аналогичных участках. Варианты для категории В4 могут быть такие:
- если в помещении не более 2000 МДж, то материалы могут размещаться либо на 1-м участке не более 10 м.кв, либо на нескольких - каждый площадью не более 10 м.кв на расстоянии не менее  1 м друг от друга (если ближе, то площади участков нужно просуммировать, что может привести к превышению критического значения в 10 м.кв).  
- если в помещении более 2000 МДж -  необходимо выдерживать и удельную нагрузку (не более 200 МДж/м.кв) на участке, и предельное расстояние между участками по п.5.3.4 ТКП (что нереально для невысоких помещений небольшой площади)

Как раз потому, что никто не знает как размещена временная ПН, предложено выбрать наихудший вариант 10м.кв. И как бы по В4 разговор пока не идет., более того площадь размещения ПН не может быть меньше 10 м.кв (вернее может при условии что помещение меньше 10 м.кв, но это явно не тот случай).

вы хотели написать "не может быть больше 10 м.кв" (мы же говорим о В4)

Мы же говорим о фактическом размещении, а не цифру 10, на которую нужно делить, если площадь размещения нагрузки на участке меньше 10 м.кв

Человек задавал вопрос про площадь размещения пож нагрузки, про В4 вопроса не было. По ТКП 474 площадь размещения нагрузки д.б. не менее 10 м.кв., но не более площади помещения. Поэтому и ответ был что раз не ясна фактическая площадь размещения нагрузки я рекомендую поставить 10 м.кв. Более, того если все таки идти на В4, то априори надо ставить площадь размещения 10 м.кв.
Про фактическое размещение пожнагрузки менее 10 м.кв, вообще смысла говорить нет ни в каком случае если помещение более 10 м.кв.

Вы пишете про формулу 13 из ТКП 474 для расчета удельной пожарной нагрузки, это вообще никак не связано с фактической площадью участка размещения нагрузки в помещении, которая может быть любой (но не более площади помещения, естественно). Смысл формулы в том, что для небольших участков площадью менее 10 м.кв. делить нужно на 10

А кто сказал, что она не ясна? Автор об этом не писал

В общем, закроем эту тему, а то автор молчит, а мы фантазируем)

Извините, отвлекся, в принципе все пока ясно, если считать по ткп то только два варианта: либо считать как есть, а там половина помещений под в3 попадает, либо брать 10м.кв пожарной нагрузки и считать все на в4. На в3 сильно много условий к помещениям, не потянем по деньгам,

Все равно мучают сомнения, верстаки железные с деревянными крышками, мебель, тех. документацию брать в расчет площади нагрузки, если честно уже сам запутался

Согласно п. 3.13 ТКП 474 мебель(шкафы, стулья и столы и др.) входит в переменную нагрузку.

А где можно почитать по расстояние не менее 1 метр между участками пожарной нагрузки при Q<2000? В ТКП ничего такого не нашел, есть разъяснение?

Изм 2 к ТКП 474

Добрый день, подскажите, по каким ТНПА рассчитать величину переменной пожарной нагрузки в помещениях кладовых в здании общежития (Ф1.2)?

кладовых проживающих в общежитиях?

а так для общественных здания применяют СТБ 2129-2010

А есть разница чьи кладовые?

в изменении №1 к сн 2.02.05 в п.8.1.6 внесли изменения про кладовые жильцов в зданиях класса Ф 1.3 и Ф 1.4, есть резон задать вопрос в МАиС о необходимости расчета пожарной нагрузки в кладовых проживающих в общежитиях!?

Общежитие Ф1.2. Расчет переменной пожарной нагрузки такой же как расчетной пожарной нагрузки, только постоянную принимаем равной 0?

п.8.1.6 СН 2.02.05 требует расчет переменной пожарной нагрузки в помещениях хранения горючих и трудногорючих материалов, исходя из чего принимается решения по выделению данных помещений противопожарными преградами со всеми вытекающими последствиями

У меня предписание МЧС с требованием рассчитать переменную пожарную нагрузку в помещениях хранения горючих материалов (кладовых) и по результатам расчета предусмотреть противопожарные кабельные проходки (проект пожарная сигнализация)

так вопрос: "кладовых жильцов?" если да и есть время на ответ на предписание МЧС, то можете  спросить у МАиС: необходимо ли в соответствии с требованиями п. 8.1.6 СН 2.02.05 делать расчет переменной пожарной нагрузки в кладовых жильцов здания общежития ?"

а если будите делать расчет и переменная пожарная нагрузка составит менее 2000 МДж, для чего тогда нужны проходки???

а еще покажите сотруднику МЧС разъяснение МАиС, может и не будет Вас заставлять делать расчет пожарной нагрузки

Спасибо за разъяснение, он на словах сказал, что хочет чтобы из проекта убрали противопожарные кабельные проходки. Но расчет все равно написал сделать. В кладовых вроде комендант что-то хранит.

каким образом вы собрались считать ВПН в кладовых жильцов))))) хотя  бы в теории расскажите, какие вещества и материалы собрались учитывать и откуда сведения об этих материалах будете брать?

Запросила письмо от Заказчика.

не получили разъяснения МАиС? поделитесь, если не секрет

.
Разъяснения не получали. Инспектор принял расчет пожарной нагрузки по данным заказчика.

Вы на всякий случай предупредите заказчика, что на приемке инспектор может проверить этот момент))) придется выносить мебель  

Сдали уже! По расчету нагрузка получилась больше чем 2000 МДж, а проходки не нужны т.к. суммарный диаметр кабелей не превышает 20 мм.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.