Системы безопасности / Расчет времени заполнения сухотруба.  

Здравствуйте. Есть вопрос, считал кто-либо время заполнения сухотруба? Есть ли у кого "Рекомендации по гидравлическим расчетам заполнения трубопроводов (инерционности) автоматических установок водяного пожаротушения" (М., 1988, Гидропроект)?
Нужно подтвердить расчетом инерционность системы.
Буду благодарен за любую помощь.

Magny, формула есть !

Скачай на этом форуме в разделе Пожаротушение / Учебники / пособие: «Проектирование_водяных_и_пенных_АУП».
Пособие российское, но формула там есть.  Находится в Разделе 4. «ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ РАСЧЕТ УСТАНОВОК
ВОДЯНОГО И ПЕННОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ» в самой концовке  пункта 3. «НАСОСНЫЕ УСТАНОВКИ».

По этому пособию: « Продолжительность выхода насоса на рабочий режим на участке от насоса до "диктующего" оросителя для трубопровода одинакового диаметра в сухотрубных
установках с достаточной для практических целей точностью может быть
определена по формуле:

T =L/ 2,2*V,    где L-длина тр. от насоса до «диктующего оросителя», V – скорость воды в трубе.

Ну скорость  понятно имеет формулу:    V=4Q / 3,14*d*d.

Вот.  Но так как обычно питающий трубопровод  может состоять  из нескольких разных диаметров труб плюс еще свой диаметр у распределительного рядка, то нужно еще дополнительно рассчитывать средний диаметр трубопровода на пути от насоса до дикт.  оросителя. Соответственно и среднюю скорость движения воды в трубах и соответственно  среднее время заполнения. Формула среднего диаметра - в пособии (отношение сумм).
   Все формулы вполне реальны для расчетов и сложностей особых не вызывают.
Вот, пользуйся.
 

Вообще это пособие довольно интересное, хоть и российское.  Там очень много по нашему делу написано и расписано НАМНОГО больше чем у нас в СНБ.  Я многие моменты, которых раньше не понимал после этого пособия понял. Но в российской «нормотивке» есть  и некоторые  отличия( например применение сеток оросителей  4х4)  и более жесткие требования (например в проектировании подводящего тр-да в насосной, например требования к расчетам  вспомогательного водопитателя,...), оформление документации в Москве немного отличное от нашего, а вообще почитать стоит.

Спасибки, Наблюдатель.
Хм , вот то то и оно. Я всегда так считал, одна из первых книжек была у меня эта 3 года тому.
 а в РД российском, по которому сейчас работаю - формула четырехэтажная, с параметрами насосов, местными сопротивлениями, потерями на трубе, временем открытия запорного устройства и т.д. и т.п.,
а ссылка, откуда эта формула - смотри мой первый пост.
Загнал эту формулу в Маткад, посчитал, укладываюсь в 180с. Просто не сходятся результаты, что по упрощенной формуле, что по сложной. Имел бы эти "Рекомендации..." может понял бы откуда ноги растут.
Упрощенную формулу тоже можно оспорить - время=путь/скорость - простая механика. А откуда 2,2? В 2,2 раза быстрее чем обычное механическое тело?

В самой физике движения водяного потока в трубе есть много особенностей, которые выражаются через определенные коэффициенты (размерные, безразмерные, модули расхода, коэффициенты трения, число Рейнольдса, коэффициент Шези,.... и другая хрень, которой полно в любом учебнике по гидравлике). Так вот для упрощения конечных расчетов, отношения этих коэффициентов наверное и могут давать например число 2,2.  Главное, что формула есть и что пособие вроде не старое - примеры рабочих проектов от 2001года.
 Повторюсь, формула конечно для среднего значения времени (какие-то местные потери на напоре могут быть не учтены), но учесть в формуле абсолютно все и выдать время с точность до секунды, думаю никто не сможет. (Как в принципе и очень точное значение расчетного напора)

К чему мы пришли. Делаем упрощенные расчеты и делаем поправки.
На приемку пойдем с секундомером и проверим.
Спасибо большое Наблюдателю за поддержку и помощь.

Да незачто. Потом расскажешь, сколько у тебя насчиталось...

Кстати, по то му же пособию: При экспертизе проектных материалов для
АУП проверке подлежат следующие позиции:
7) инерционность воздушных АУП. ... Короче для взрывоопасных помещений инерционность срабатывания - до 30 сек;
а для не взрывоопасных инерционность - до 180 сек.
Вот и считай )))).
Кстати, а кто считать то тебя это заставил?

В моем волшебном сейфе (остался от предшественников) лежат проекты и нормативная документация (рекомендации и пр.) с советских времен (с 80г.г.), там должно быть более доступнее написано, будет время, пересмотрю старые рекомендации и пособия.

Заставило заявление монтажника, что при приемке может быть инерционность - 10 минут (!). Система уже собрана. Вот я и начал вспоминать, копаться и считать. Потому что ооочень настораживает такое отношение к системе.

Интересно, откуда у монтажников такие данные имеются?!
Чувствую, что в вашем споре поможет только секундомер!

Всем доброго времени суток! Осмелюсь "поднять тему", потому что по ней возник вопрос:
T =L/ 2,2*V - я так понимаю, что занижение в 2,2 раза связано с тем, что происходит заполнение связывающих трубопроводов оросительной системы, пока вода "добегает" до крайнего оросителя, начинается тушение в предыдущих и проч.?
Вопрос в том, стоит ли использовать формулу для расчёта времени заполнения сухотруба с пожарными кранами? Т.е. до пожарного крана идёт сухотруб неменяющегося диаметра, тушение, если и начнётся, то из конкретного крана.
Будет ли справедливой формула: T = L/v?

🚨Наиболее частые нарушения законодательства о закупках по версии Прокуратуры Минской области.
По инициативе органов прокуратуры Минской области в 2025 году отменены и изменены 162 процедуры государственных закупок на сумму более 55 млн рублей, а также 7 процедур закупок за счет собственных средств организаций с долей государства на сумму свыше 1 млн рублей.