Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Речевое оповещение
Isteri4ka
23 Октября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
1
, Инженер-проектировщик,
Запрещено ли по каким-нибудь нормам использование комбинированных светоречевых оповещателей? Как обосновать отказ от их применения на объекте?
Karter
24 Октября 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
нет
Karter
24 Октября 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Дайте хоть больше информации. Почему? Зачем? В какой ситуации?
Могу дать ссылку п 7.11 ТКП 45-2.02-22-2006
Просто речь и свет имеет свою физику распространения в среде, а значит: расчет должен производится для каждого вида оповещения раздельно.
ALEXTAL
24 Октября 2012
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
931
, ГИП,
Есть комбинированный, например, светоречевой "Выход" (пример АСТО 12 Р/1-Т Авангарда).
Нужен развернутый вопрос - какие и в каких условиях?
arbuz17
29 Октября 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
142
,
Пожнадзор потребует, чтобы оповещение было отдельно от всего !!!
ALEXTAL
29 Октября 2012
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
931
, ГИП,
Смотрите - вопрос из Беларуси... И отдельно от чего? Это все система оповещения - просто совмещение таблички выход и речевого оповещателя...
arbuz17
30 Октября 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
142
,
Цитата ALEXTAL:
Смотрите - вопрос из Беларуси... И отдельно от чего? Это все система оповещения - просто совмещение таблички выход и речевого оповещателя...
Коллега, обычно подключение таблички выход предусматривается в проекте электрики. Теперь понятно отдельно от чего ?!
Karter
30 Октября 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Цитата arbuz17:
обычно подключение таблички выход предусматривается в проекте электрики.
Обычно где? И на основании чего?
Я думаю СП 3.13130.2009, а например, пункт 5.3
Как система оповещения и управление эвакуацией людей.
ALEXTAL
30 Октября 2012
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
931
, ГИП,
Еще раз повторюсь - вопрос из Беларуси - а у нас таблички световые "Выход" ставятся в разделе оповещения!
Alexeipost
14 Ноября 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
61
,
Есть два вида табличек "ВЫХОД": 1. Световые указатели "ВЫХОД" по СП 31-110 п. 4.5 и относятся к эвакуационному освещению. Требований по огнестойкости кабеля нет. Подключаются к сети аварийного освещения. Если есть ИБП, то от любой сети.
2. Световые указатели "ВЫХОД" по СП 3.13130-2009 и относятся к системе оповещения и управления эвакуацией. Включаются автоматически от ПС п.3.3 СП 3.13130 (т.е. когда во всем здании погаснет свет, а ПС не сработает из-за отсутствия пожара, то эти таблички "ВЫХОД" не включатся). В данном случае применяются 12, 24 В таблички и огнестойкий кабель т.к. есть жесткие нормы по длительности работы системы (24 ч + 1 (3) ч) и сохранение работоспособности при пожаре (на время полной эвакуации).
Ну вот как-то так. Главное разногласие в первом случае "включен постоянно", во втором "включается автоматически по сигналу от ПС".
Karter
14 Ноября 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Вы хоть сами свои нормы читали? Где это написано «п.3.3 СП 3.13130 (т.е. когда во всем здании погаснет свет, а ПС не сработает из-за отсутствия пожара, то эти таблички "ВЫХОД" не включатся).»??
Вы путаете светильник с световым указателем. Неужели только огнестойкий кабель должен выбирать вид системы?
Почему светильник не по 31-110 не должен включится при пропадании электроэнергии?
Почему Светильники эвакуационные выпускают и устанавливают на путях эвакуации электрики со встроенным аккумулятором? Зачем они их запитывают от щита аварийного освещения?
Система оповещения и эвакуации включается только в особых чрезвычайных ситуаций, банальное отключение освещение не является таким случаем.
Karter
14 Ноября 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
В любом случае –автор темы спрашивает: каким нормативным документом обосновать отказ о комбинации светового и речевого оповещения?
Alexeipost
14 Ноября 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
61
,
СП 31-110-2003 "п.4.5 Световые указатели "Выход" следует устанавливать:..." далее "Световые указатели "Выход" должны быть присоединены к сети аварийного
освещения. При наличии в указателях автономных источников питания они могут питаться от осветительной сети любого вида"
Ни слова про кабели, которыми присоединяются данные световые указатели.
СП 3.13130-2009 "п.3.3 СОУЭ должна включаться автоматически от командного сигнала, формируемого автоматической установкой пожарной сигнализации или пожаротушения, за исключением случаев, приведенных ниже." Ниже приведенные случае к рассматриваемому случаю не относятся.
"п.3.4 Кабели, провода СОУЭ и способы их прокладки должны обеспечивать работоспособность соединительных линий в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону." - Это указание на огнестойкий кабель или на расчет.
"п.3.1 СОУЭ должна проектироваться в целях обеспечения безопасной эвакуации людей при пожаре." - Всё только при пожаре! Если выключится свет в здании, то ПС перейдет на работу от АКБ, но не должно выдавать сигнал "ПОЖАР" и включать СОУЭ.
Эвакуационное освещение предназначено для создания необходимых осветительных условий для эвакуации людей из помещений или мест производства наружных работ при аварийном отключении рабочего освещения.
Цитата Karter:
Почему светильник не по 31-110 не должен включится при пропадании электроэнергии?
"ВЫХОД" по СП 3.13130 должен включиться не при пропадании ЭЭ, а при получении сигнала от ПС (нет ЭЭ + нет сигнала ПС = выключен, нет ЭЭ + есть сигнал ПС = включен).
Цитата Karter:
Почему Светильники эвакуационные выпускают и устанавливают на путях эвакуации электрики со встроенным аккумулятором? Зачем они их запитывают от щита аварийного освещения?
Выпускают потому что при прочих равных прорабу проще купить светильник с ИБП, потому что его можно применить по СП 31-110 и по СП 3.13130 (взаимозаменяемые). Подключают к аварийному источнику питания, потому что так написано в ПУЭ. И пусть там есть примечание по поводу наличия ИБП - эксперт напишет "....подключить "ВЫХОД" к ЩАО". На больших объектах ЩАО есть, потому что кроме "ВЫХОДОВ" надо еще и другие светильники подключать. Поэтому проще туда его подключить и снять вопрос экспертизы.
arbuz17
14 Ноября 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
142
,
Полностью согласен с Alexeipost !!!
Karter
14 Ноября 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Цитата arbuz17:
Полностью согласен с Alexeipost !!!
С чем именно? С тем что человек переписал нормы? Мы их и так знаем.
На главный вопрос темы ответа так ни он, ни вы не дали.
arbuz17
14 Ноября 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
142
,
Цитата Karter:
Цитата arbuz17:
Полностью согласен с Alexeipost !!!
С чем именно? С тем что человек переписал нормы? Мы их и так знаем.
На главный вопрос темы ответа так ни он, ни вы не дали.
Зато он ответил на все ваши вопросы
))
Alexeipost
14 Ноября 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
61
,
Точно светоречевые? Именно речевые? Или звуковые?
Почему хотите избавиться от них в проекте? Если выполнить раздельно "речь" и "свет", то никто кроме заказчика (который хочет именно комбинированные оповещатели) придраться не сможет.
Не встречал запрета на использование комбинированных оповещателей "речь"+"свет", но так же ни разу не применял в проекте такого решения и даже оборудования такого не встречал и даже не искал ("звук"+"свет" применял).
дядя Саша
26 Ноября 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
61
,
Например АС-2-3 Сибирского Арсенала. Применение светозвука вместе снижает стоимость оборудования.
дядя Саша
26 Ноября 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
61
,
Обосновать можно попробовать по невыполнению П.4.1-4.5 Сп 3.13130.2009.- если выходов мало, а помещение большое.
Читайте в нашем tg-канале:
🔥Белорусские компании могут вступать в СРО РФ, без филиалов.
Собственно если кому интересно, я что то был уверен что не могут, оказывается все просто. Стоит не дорого, за пару дней делается. Я сделал. Так что ничего не мешает наращивать экспорт услуг проектирования. Если кому интересно - пишите подскажу.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2232 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 33):
СН "Технические системы охраны".
Через 60 календарных дней после официального опубликования 25 июля 2025г. вводятся в действие СН 3.02.19-2025 «Технические системы охраны»...
Противоречивые разъяснения МАиС по расстановке ИПР.
Выкладываю новое разъяснение МАиС по расстановке ИПР в производственных зданиях и заодно старые начиная с 2018 года(еще когда ТКП действовало- чтобы проследить всю историю).
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и...
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и...
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению...
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики.
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного...
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Методика расчёта времени автономной работы источников...
Загружается...