Системы безопасности / РПИ в многоквартирном жилом доме?  

Добрый день. Многоквартирный жилой дом. 19 этажей. Система дымоудаления в общих коридорах. Можно ли в качестве устройств дистанционного пуска дымоудаления использовать РПИ, который ставится на пути эвакуации? На семинарах говорили, что можно....Может есть у кого-нибудь разъяснение? Или требуется установка отдельной кнопки с надписью пуск ДУ?

в подразделе 14.6 СН 2.02.03 про это не слово не сказано, как ранее  про требование запуска системы оповещения в п.14.7.6, соответственно по моему мнению необходимо ставить отдельные кнопки для запуска системы ДУ

Использование РПИ соответствует термину "дистанционный пуск", приведенному в п. 3.14 СН 2.02.03.
Также согласно СТБ 11.14.01 (п.5.1.2.5) ППУ должен иметь возможность дистанционного пуска ДУ. Как правило, для этих целей производители и закладывают РПИ при прохождении сертификации. Поэтому, смотрите на сайте у производителя ППУ, что он предлагает для дистанционного запуска. Если РПИ - нет никаких проблем для его применения.
За последние года 3 не встречал препятствий этому ни со стороны экспертизы, ни со стороны МЧС.
А вот "кнопки опробывания" (как их раньше еще именовали - местный пуск), которые не предусмотрены СН 2.02.07 и не являются обязательной часть системы (по паспорту могут быть, могут не быть), экспертиза на бюджетных объектах срезала.

Т. е. ручной пожарный извещатель, устаналиваемый на пути эвакуации одновременно является устройством дистанционного пуска ДУ и запуска оповещения?...

Применение РПИ для запуска СО необходимо, если в проектируемом здании нет пож.поста (например, круглосуточно дежурящих консьержев)

Поста нет. Вопрос - может ли один РПИ совмещать функции дистанционного запуска ДУ и СО?

на мой взгляд, может. РПИ подает сигнал о пожаре, а при пожаре должно включаться и то, и другое

Вы полностью подтвердили мои мысли по этому вопросу. Но доказательную базу сформировать всеравно  не совсем получается.
Есть мнение у коллег - т. к. УДП подлежит сертификации согласно 43 ТР, а в СН 2.02.03-2019 п. 14.6.1 прописаны именно УДП, а не РПИ,

Да, устройства дистанционного пуска в ТР есть. Но речь о них в ТР идет в разделе VIII (СПС, СПИоП, СО), а не в ПДВ. Даже стандарт отдельный на эти устройтсва отсутствует. Следоваельно, они испытываются в составе ППУ. А дальше, как указано выше:

Таким образом, если производитель ППУ применил в качестве УДП РПИ (при сертификационных испытаниях и получил соответствующий сертификат), то РПИ в этом случае и будет являться УДП. При этом ничто не мешает согласно СН запускать от него и СО.

Добрый день. Ответ на основной вопрос про РПИ прост - если у Вас жилой дом с дымоудалением, то там ПС выполняется только для запуска дымоудаления - не для чего больше - и следовательно ручники - могут выполнять функцию УДП - то есть запрограммированы на полный пуск системы дымоудаления. Если в здании требуется еще и обычная ПС - то ручники должны быть отдельно, УДП - отдельно. Но никто не запретит Вам в роли УДП использовать ручной ПИ...

Здравствуйте.

Бинго

Гродножилстрой упорно отказывались и не хотели ставить УДП, но сами же обратились и получили ответ

Общался на эту тему с Пукачем А. А. С его слов использование УДП и ручников в жилых домах избыточно. Достаточно только ручников. Посоветовал писать разработчику - может внесут в следующее изменение.

По ответу - не согласен - вот что гласит пункт, на который они ссылаются:
4.5 Применяемое в составе систем противодымной вентиляции оборудование должно соответствовать эксплуатационным документам на данное оборудование, требованиям ТНПА, а также обеспечивать работоспособность систем с учетом климатических, механических, электромагнитных и других воздействий в местах его размещения.
Где он запрещает применение ручного пожарного извещателя?

В ответе: "в качестве пусковых устройств (кнопки)" - эта фраза не верна и не подтверждена требованиями ТНПА. В остальном в ответе все верно. То есть, согласно п. 4.5 СН 2.02.07: должны быть паспорта, сертификаты и прочие требования (на устройства РПИ как раз это все и есть, а вот на "кнопки" типа ПКЕ212  как на опробывание клапана не подходят под п. 4.5; согласно п. 9.4 СН 2.02.07 должно быть дистанционный пуск противодымки, который проектируется (размещается) по СН 2.02.03. Самое главное - надо понимать разделение программирования тех или иных устройств дистанционного пуска пожарной автоматики: то есть: РПИ в рамках оповещения о пожаре - это дистанционный пуск оповещения, а УДП (в качестве устройства можно тоже использовать устройства РПИ, но программировать уже на пуск противодымки, тот же ручник но исполнение УДП (если Болид например или еще какие). Вешать один РПИ возле эвакуационного выхода и программировать его на пуск СОУЭ и ПДЗ - не верно. Поэтому ручник один запрограммированный на запуск СОУЭ, другой ручник (желательно в исполнении с обозначением "пуск дымоудаления") запрограммированный на дымку.

Про избыточное РПИ и УДП (два устройства у выходов рядом) - да - избыточно - но в рамках теперешних норм: логично два таких устройства. Для Экспертизы два устройства, для сдачи системы МЧС - можно одно с программированием на пуск СОУЭ и ПДЗ

вы имели ввиду это устройство -  https://bolid.ru/production/protection-fire-dev/non-address-detectors/fire-detectors/udp_513-3m_02.html

рисковать не стоит, акт приемки могут (должны) не подписать

"Оранжевый цвет корпуса и понятная надпись позволяют легко отличить его от ручных пожарных извещателей и УДП с другим функциональным назначением"

Хочу опять вернуться к нашим баранам.
1. При  сработке дымовых ПИ включается дымоудаление и система оповещения, лифты опускаются, входные двери разблокируются -  сигнал Пожар идет на Молнию. 
2. РПИ программируется на включение только системы оповещения, без системы дымоудаления. Что с лифтами? Какой при этом идет сигнал на Молнию?
3. УДП программируется только на включение ДУ, Что с лифтами? Какой при этом идет сигнал на Молнию?

Должна ли при пуске дымоудаления через УДП запускаться система оповещения и сигнал Пожар на Молнию? Должна ли при запуске оповещения через ручник запускаться система дымоудаления и сигнал пожар на Молнию?

Добрый день.
РПИ и УДП - это два разных ручника (устройства), УДП с надписью "Пуск ДУ" либо на корпусе самого ручника, либо рядом с ручником наклейка с такой надписью.

1. При сработке в автоматическом режиме СПС (дымовые ПИ) - пуск ДУ, пуск СОУЭ, опуск лифтов, откл. вентиляции, сигнал на Молнию - это все на основании п. 9.4 СН 2.02.07, п.12.12.7 СН 2.02.03 (тут фраза от устройства дистанционного означает исключительно с пожарного поста от блока (панели) управления СОУЭ или от одного ручника(удп) только на пожарном посту), п.15.2-15.4, 15.6 СН 2.02.03 (тут фраза пожарная автоматика (по СТБ 11.0.02-95 п.68 Пожарная автоматика - это исключительно СПС, УП, СОЭУ, СПИоП - в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме (т.е. РПИ, УДП, КНОПКИ, кнопки пуска на панелях управления - это все ручное, дистанционное - не автоматическое, под фразу пожарная автоматика не попадает). + п.15.7, 14.6.4, п.5.10 СН 2.02.03 - конкретизируется работа УП, где четко выполнение функций СПС, то есть, в автомате от УП запустить оповещение, ДУ, лифты опустить - то есть, опять же все в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме.

2. От РПИ - пуск СОУЭ если нету пожарного поста и пожар на Молнию. Пуск СОУЭ - п. 12.12.22 СН 2.02.03-2019. Так как РПИ это не пожарная автоматика, а лишь один из доп. компонентов к пожарной автоматики, то тут не работают п. 15.2,  15.3 СН 2.02.03-2019, не работает пункт п.9.4 СН 2.02.07. Если человек руками нажал на РПИ - заметил пожар - значит и все остальные мероприятия выполнить по инструкции внутренней пожарной, и не зачем в автомате все отключать и включать, так как есть человек, а вот когда сработка в автомате от ПИ, когда нету человека, тогда да, объекте на автоматической безопасности до приезда людей обученных.

3. УДП для ДУ - пуск ДУ и опуск лифтов. пуск ДУ - п. 14.6 СН 2.02.03, п. 9.4 нижние абзацы СН 2.02.07. Опуск лифтов - конкретики нету, то когда считаются подпоры воздуха в лифты учитывается при аэродинамики открытая дверь кабины лифта на основном посадочном этаже - и коль мы запускаем ДУ, где и подпоры в лифты включаются, то и лифты логично опустить и открыть двери в них с точки аэродинамики.

Могу где-то быть и не прав - поправляйте. Но как-то так.

В РФ обычно УДА на ДУ ставят в шкафах пожарных кранов.
УДП на ДУ подразумевается для обученного персонала на объекте (горничные, консъержи, охрана). А РПИ, да, на видном месте у выходов для людей и не важно кого, главное нажать.

Все самое главное это автоматическое от извещателей автоматических, от УП спринклеров, и так далее - цель и суть - в автомате, быстро, локализовать и устранить очаг пожара до приезда МЧС, и тушить пожар уже будет МЧС. Все основное предъявляется к автоматике.

РПИ, УДП - это все вторично - человек быстрее возьмёт огнетушитель и потушит, нежеле будет разбивать стекло РПИ, УДП и что-то там нажимать.)

Если сильно жёстко не вливаться в нормативку, то от РПИ можно и с блокировать вентиляцию, лифты опустить, обычно так и программируют, хуже не будет, т.е. функция ПИ извещателей такая же как и функция РПУ ручного.
Но, пуск ДУ дистанционн только от УДП и без запуска оповещения от УДП, на то и два устройства - РПИ и УДП.

Т. е. при сработке дымовых или ручника - пуск по полному алгоритму с выдачей на Молнию.
При сработке от УДП - только дымоудаление и лифты.

Да.
ПИ и РПИ это составляющая СПС пожарной автоматики с сигналом на "Пожар".
УДП для ДУ это составляющая ПДЗ с сигналом на "Пуск ДУ".

В СН нету, чтобы ДУ выполняло функции СПС, как есть такое про УП, например, и вот если УДП на пуск порошковой установки, где УП должна выполнять функции СПС, тогда, от УДП на порошковое тушение - пуск оповещения (точнее: пуск порошковой УП дистанционный от УДП - сигнал на начало работы УП порошкой - запуск оповещения уже от ППУ установки тушкния) - так правильнее.

А УДП на дымоудаления - нет - запустили дымку дистанционно и все, лифты опустили с точки зрения аэродинамики подпора воздухом в шахту лифтов

В СН нету, чтобы ДУ выполняло функции СПС, но есть пункт:
СН 2.02.07-2020 п.9.3 В зданиях и помещениях, оборудованных системами противодымной вентиляции, следует
предусматривать автоматическую пожарную сигнализацию и (или) автоматические установки пожаротушения.
Как по-вашему, к чему он обязывает и в каком объеме?
Мы все еще про жилые дома.

Все как и написано в СН: п.9.3 Обязывает предусмотреть СПС и (или) УП далее п. 9.4 СН 2.02.07-2020 - Обязывает запустить системы ДУ от предусмотренной СПС и(или) от предусмотренной УП (п. 9.4 СН 2.02.07-2020 - "автоматическое блокирование системы ПДЗ" - от сработки ПИ и (или) спринклеров в автомате) - также п. 15.2 б) СН 2.02.03-2019. От сработанной пожарной автоматики ДУ не требуется запустить оповещение, не требуется передать на Молнию (эти функции выполняет СПС и (или) УП). УДП на ДУ запускает ДУ дистанционно, не формирует сигнал Пожар - не требуется запустить оповещение, не требуется передать на Молнию (эти функции выполняет СПС и (или) УП).

⚠️Изменены формы документов и правила проведения экспертизы.
Приказом РУП «Главгосстройэкспертиза» от 12.07.2025 № 134 внесены изменения в документы, регламентирующие единые методологические правила проведения госстройэкспертизы и формы документов.