cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / РПИ в многоквартирном жилом доме?  

 
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Сентября 2023
Репутация: 5  [+] , сообщений: 287 ,  Belarus

 
Добрый день. Многоквартирный жилой дом. 19 этажей. Система дымоудаления в общих коридорах. Можно ли в качестве устройств дистанционного пуска дымоудаления использовать РПИ, который ставится на пути эвакуации? На семинарах говорили, что можно....Может есть у кого-нибудь разъяснение? Или требуется установка отдельной кнопки с надписью пуск ДУ?
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Сентября 2023
Репутация: 39  [+] , сообщений: 691 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата shurup:
Добрый день. Многоквартирный жилой дом. 19 этажей. Система дымоудаления в общих коридорах. Можно ли в качестве устройств дистанционного пуска дымоудаления использовать РПИ, который ставится на пути эвакуации? На семинарах говорили, что можно....Может есть у кого-нибудь разъяснение? Или требуется установка отдельной кнопки с надписью пуск ДУ?
в подразделе 14.6 СН 2.02.03 про это не слово не сказано, как ранее  про требование запуска системы оповещения в п.14.7.6, соответственно по моему мнению необходимо ставить отдельные кнопки для запуска системы ДУ
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Сентября 2023
Репутация: 68  [+] , сообщений: 594 ,  Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 25 лет Belarus

 
Цитата shurup:
Можно ли в качестве устройств дистанционного пуска дымоудаления использовать РПИ, который ставится на пути эвакуации?
Использование РПИ соответствует термину "дистанционный пуск", приведенному в п. 3.14 СН 2.02.03.
Также согласно СТБ 11.14.01 (п.5.1.2.5) ППУ должен иметь возможность дистанционного пуска ДУ. Как правило, для этих целей производители и закладывают РПИ при прохождении сертификации. Поэтому, смотрите на сайте у производителя ППУ, что он предлагает для дистанционного запуска. Если РПИ - нет никаких проблем для его применения.
За последние года 3 не встречал препятствий этому ни со стороны экспертизы, ни со стороны МЧС.
А вот "кнопки опробывания" (как их раньше еще именовали - местный пуск), которые не предусмотрены СН 2.02.07 и не являются обязательной часть системы (по паспорту могут быть, могут не быть), экспертиза на бюджетных объектах срезала.

shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Сентября 2023
Репутация: 5  [+] , сообщений: 287 ,  Belarus

 
Т. е. ручной пожарный извещатель, устаналиваемый на пути эвакуации одновременно является устройством дистанционного пуска ДУ и запуска оповещения?...
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Сентября 2023
Репутация: 68  [+] , сообщений: 594 ,  Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 25 лет Belarus

 
Цитата shurup:
Т. е. ручной пожарный извещатель, устаналиваемый на пути эвакуации одновременно является устройством дистанционного пуска ДУ и запуска оповещения?...
Цитата dmitryolego:
смотрите на сайте у производителя ППУ, что он предлагает для дистанционного запуска. Если РПИ - нет никаких проблем для его применения.
Применение РПИ для запуска СО необходимо, если в проектируемом здании нет пож.поста (например, круглосуточно дежурящих консьержев)
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Сентября 2023
Репутация: 5  [+] , сообщений: 287 ,  Belarus

 
Поста нет. Вопрос - может ли один РПИ совмещать функции дистанционного запуска ДУ и СО?
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Сентября 2023
Репутация: 68  [+] , сообщений: 594 ,  Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 25 лет Belarus

 
Цитата shurup:
Поста нет. Вопрос - может ли один РПИ совмещать функции дистанционного запуска ДУ и СО?
на мой взгляд, может. РПИ подает сигнал о пожаре, а при пожаре должно включаться и то, и другое
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Сентября 2023
Репутация: 5  [+] , сообщений: 287 ,  Belarus

 
Вы полностью подтвердили мои мысли по этому вопросу. Но доказательную базу сформировать всеравно  не совсем получается.
Есть мнение у коллег - т. к. УДП подлежит сертификации согласно 43 ТР, а в СН 2.02.03-2019 п. 14.6.1 прописаны именно УДП, а не РПИ,
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Сентября 2023
Репутация: 68  [+] , сообщений: 594 ,  Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 25 лет Belarus

 
Цитата shurup:
УДП подлежит сертификации согласно 43 ТР
Да, устройства дистанционного пуска в ТР есть. Но речь о них в ТР идет в разделе VIII (СПС, СПИоП, СО), а не в ПДВ. Даже стандарт отдельный на эти устройтсва отсутствует. Следоваельно, они испытываются в составе ППУ. А дальше, как указано выше:

Цитата dmitryolego:
Также согласно СТБ 11.14.01 (п.5.1.2.5) ППУ должен иметь возможность дистанционного пуска ДУ. Как правило, для этих целей производители и закладывают РПИ при прохождении сертификации. Поэтому, смотрите на сайте у производителя ППУ, что он предлагает для дистанционного запуска. Если РПИ - нет никаких проблем для его применения.
Таким образом, если производитель ППУ применил в качестве УДП РПИ (при сертификационных испытаниях и получил соответствующий сертификат), то РПИ в этом случае и будет являться УДП. При этом ничто не мешает согласно СН запускать от него и СО.
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Января 2025
Репутация: 72  [+] , сообщений: 931 ,  ГИП, Belarus

 
Добрый день. Ответ на основной вопрос про РПИ прост - если у Вас жилой дом с дымоудалением, то там ПС выполняется только для запуска дымоудаления - не для чего больше - и следовательно ручники - могут выполнять функцию УДП - то есть запрограммированы на полный пуск системы дымоудаления. Если в здании требуется еще и обычная ПС - то ручники должны быть отдельно, УДП - отдельно. Но никто не запретит Вам в роли УДП использовать ручной ПИ...
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Января 2025
Репутация: 5  [+] , сообщений: 287 ,  Belarus

 
Здравствуйте.
*  УДП ответ.pdf (807.27 Кб - загружено 49 раз.)
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Января 2025
Репутация: 56  [+] , сообщений: 1 222 ,  Belarus

 
Бинго
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Января 2025
Репутация: 56  [+] , сообщений: 1 222 ,  Belarus

 
Гродножилстрой упорно отказывались и не хотели ставить УДП, но сами же обратились и получили ответ
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Января 2025
Репутация: 5  [+] , сообщений: 287 ,  Belarus

 
Общался на эту тему с Пукачем А. А. С его слов использование УДП и ручников в жилых домах избыточно. Достаточно только ручников. Посоветовал писать разработчику - может внесут в следующее изменение.
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Января 2025
Репутация: 72  [+] , сообщений: 931 ,  ГИП, Belarus

 
По ответу - не согласен - вот что гласит пункт, на который они ссылаются:
4.5 Применяемое в составе систем противодымной вентиляции оборудование должно соответствовать эксплуатационным документам на данное оборудование, требованиям ТНПА, а также обеспечивать работоспособность систем с учетом климатических, механических, электромагнитных и других воздействий в местах его размещения.
Где он запрещает применение ручного пожарного извещателя?
Artemkuz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Января 2025
Репутация: 4  [+] , сообщений: 87 ,  Главный специалист отдела проектирования, cтаж: 13 лет Belarus

 
В ответе: "в качестве пусковых устройств (кнопки)" - эта фраза не верна и не подтверждена требованиями ТНПА. В остальном в ответе все верно. То есть, согласно п. 4.5 СН 2.02.07: должны быть паспорта, сертификаты и прочие требования (на устройства РПИ как раз это все и есть, а вот на "кнопки" типа ПКЕ212  как на опробывание клапана не подходят под п. 4.5; согласно п. 9.4 СН 2.02.07 должно быть дистанционный пуск противодымки, который проектируется (размещается) по СН 2.02.03. Самое главное - надо понимать разделение программирования тех или иных устройств дистанционного пуска пожарной автоматики: то есть: РПИ в рамках оповещения о пожаре - это дистанционный пуск оповещения, а УДП (в качестве устройства можно тоже использовать устройства РПИ, но программировать уже на пуск противодымки, тот же ручник но исполнение УДП (если Болид например или еще какие). Вешать один РПИ возле эвакуационного выхода и программировать его на пуск СОУЭ и ПДЗ - не верно. Поэтому ручник один запрограммированный на запуск СОУЭ, другой ручник (желательно в исполнении с обозначением "пуск дымоудаления") запрограммированный на дымку.
Artemkuz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Января 2025
Репутация: 4  [+] , сообщений: 87 ,  Главный специалист отдела проектирования, cтаж: 13 лет Belarus

 
Про избыточное РПИ и УДП (два устройства у выходов рядом) - да - избыточно - но в рамках теперешних норм: логично два таких устройства. Для Экспертизы два устройства, для сдачи системы МЧС - можно одно с программированием на пуск СОУЭ и ПДЗ
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Января 2025
Репутация: 56  [+] , сообщений: 1 222 ,  Belarus

 
Цитата Artemkuz:
другой ручник (желательно в исполнении с обозначением "пуск дымоудаления") запрограммированный на дымку.
вы имели ввиду это устройство -  https://bolid.ru/production/protection-fire-dev/non-address-detectors/fire-detectors/udp_513-3m_02.html
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Января 2025
Репутация: 56  [+] , сообщений: 1 222 ,  Belarus

 
Цитата Artemkuz:
для сдачи системы МЧС - можно одно с программированием на пуск СОУЭ и ПДЗ
рисковать не стоит, акт приемки могут (должны) не подписать
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Января 2025
Репутация: 56  [+] , сообщений: 1 222 ,  Belarus

 
Цитата BPI:
"Оранжевый цвет корпуса и понятная надпись позволяют легко отличить его от ручных пожарных извещателей и УДП с другим функциональным назначением"
Обратите внимание:  
🔥Эффективность подготовки к аттестации специалистов после привязки аттестатов.
Ходят слухи, что пересдача возможна будет только через два месяца после неудачной попытки. Что делать в этом случае?  Об этом поговорили с директором компании, которая занимается подготовкой специалистов для аттестации помогая организациям с комплектацией штата.

 Страницы: [1]   

 Системы безопасности (в разделе 2216 тем):
Подработки и вакансии (всего 42):

 
Противоречивые разъяснения МАиС по расстановке ИПР.
Выкладываю новое разъяснение МАиС по расстановке ИПР в производственных зданиях и заодно старые начиная с 2018 года(еще когда ТКП действовало- чтобы проследить всю историю).
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и...
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и...
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...

Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению...

Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики.

Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного...

Системы пожаротушения - мировые стандарты.

Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и...

Методика расчёта времени автономной работы источников...
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 290, всего 38553(+14) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация