cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Ручные извещатели  

 
 Anatoli   09 Августа 2010

 
Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста? Нужно ли ИПР включать в отдельный шлейф? Сигнализации. 
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  09 Августа 2010
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Можно и нужно. Новое ТКП по автоматике вам в помощь. Да и смысл есть в этом. Более достоверная информация о том сработал шлейф на возгорание или кто то принудительно сделал сработку.
 Anatoli   09 Августа 2010
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 , 

 
Спасибо, я начал так делать но перестраховаться не кому не мешает. 
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  09 Августа 2010
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Как сообщил Пукач А.А. по поводу сроков применения нового ТКП – начиная с 19 апреля 2010 года при проектировании уже можно руководствоваться ТКП «Пожарная автоматика»
 Anatoli   09 Августа 2010
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 , 

 
Может быть есть у Вас новое ТКП
 Anatoli   09 Августа 2010
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 , 

 
Сбросьте пожалуйста
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  09 Августа 2010
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
 Anatoli   09 Августа 2010
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 , 

 
Систему оповещения о пожаре обязательное ли построение на Танго, или можно спроектировать на реле РМ 64-6. Прибор А 16-512.
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  09 Августа 2010
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
это и есть проектное решение по выполнению функции оповещения. Вам решать. Можно реализовать и на А16
 Anatoli   09 Августа 2010
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 , 

 
А как с экспертизой ведь прибор А 16-512 он не является прибором оповещения о пожаре.
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  09 Августа 2010
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Руководство по эксплуатации v1.14 стр 6 п 1 параграф 1
 Anatoli   09 Августа 2010
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 , 

 
Нужно или не нужно  оставлять реле в резерв.
 Ваня   12 Августа 2010
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 , 

 
Лично я не вижу смысла разделять ручник от шлейфа пожаной сигнализации, т.к. при сработки ручника система мгновенно переходит в режим "ПОЖАР", при сработки извещателя система переходит в режим "ВНИМАНИЕ" только при сработки 2-го извещателя "Пожар", так что различить что именно сработало не представляет никакой сложности. Плюс в том что при этим можно с экономить на монтажных работах и на материалах.
 Ваня   12 Августа 2010
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 , 

 
Можите отобразить как в ТКП написано насчет разделения ИПР от ИП, если не сложно, потому что в нормах РФ этого не встречал. Мне для общего развития
Taras ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Августа 2010
Репутация: 64  [+] , сообщений: 525 ,  Инженер-проектировщик, наладчик ОПС, ТВН, СКУД, Belarus

 
Проект ТКП 45-2.02-190-2010:
"Обозначения и сокращения
ПИ: Пожарный извещатель автоматический.
РПИ: Пожарный извещатель ручной.
12.3.4   Для каждой зоны контроля следует предусматривать отдельные группы ПИ.
Для ПИ и РПИ должны быть предусмотрены собственные группы. Группы ПИ и РПИ должны отключаться независимо одна от другой.
12.10.4 РПИ одной группы следует устанавливать в пределах одного этажа зда-ния. Допускается предусматривать установку РПИ одной группы в пределах нескольких этажей в случаях, перечисленных в 12.2.2в).
12.2.2   В зданиях, защищаемых СПС, разделение на зоны контроля должно со-ответствовать следующим требованиям:
в) зона контроля должна быть в пределах одного этажа, за исключением, если:
―   зона включает открытые лестничные клетки, кабельные и другие шахты, ко-торые проходят через несколько этажей, но в пределах одного пожарного отсека;
―   общая площадь помещений, расположенных не более чем на двух сообщаю-щихся между собой  этажах и имеющих выходы в коридоры, ведущие на общую лест-ницу в здании, не более 300 м2."
Как будет в окончательном варианте увидим в ближайшее время.
 Ваня   13 Августа 2010
Репутация: 64  [+] , сообщений: 525 , 

 
Спасибо, Taras
 Anatoli   17 Августа 2010
Репутация: 64  [+] , сообщений: 525 , 

 
Доброго дня Всем? Подскажите пожалуйста, в помещении, для просеивания муки, какие пожарные  из вещатели  лучше ставить? И не требуется ли в этом помещении пожаротушение?   
Rubezh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Августа 2010
Репутация: 8  [+] , сообщений: 414 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
Anatoli ,
Приложение П СНБ 2.02.05-04 п.1.1 таблицы 1.1.: четко сказано либо тепловые либо пламени.
Если высота цеха выше 9м, то тепловые только по согласованию с МЧС. На извещателях пламени для заказчиков дорого получается и не понятно будут ли они работать в такой пылевой завесе (я их ни разу не проектировал и отзывов об их работе не слышал).

А чтобы сказать про пожаротушение, хотелось бы услышать площадь и категорию помещения.
 Anatoli   17 Августа 2010
Репутация: 8  [+] , сообщений: 414 , 

 
Спасибо не досмотрел.
 Anatoli   17 Августа 2010
Репутация: 8  [+] , сообщений: 414 , 

 
А категорию Архитектор еще не сказал
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт  23 Августа 2010
Репутация: 45  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Anatoli:
Доброго дня Всем? Подскажите пожалуйста, в помещении, для просеивания муки, какие пожарные  из вещатели  лучше ставить? И не требуется ли в этом помещении пожаротушение?   
если площадь помещения будет более 15кв . м . то скорее всего у вас будет там взрывоопасная зона, так что у вас выбор не велик в выборе ИП. хотя недавно унибелус все таки закончил сертификацию "набат"-ов
Rubezh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Августа 2010
Репутация: 8  [+] , сообщений: 414 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
foxes ,
Может пожароопасная зона? Чему там взрываться. Или это оборудование так влияет?
UncleFil ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Августа 2010
Репутация: 0  [+] , сообщений: 131 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Karter:
Как сообщил Пукач А.А. по поводу сроков применения нового ТКП – начиная с 19 апреля 2010 года при проектировании уже можно руководствоваться ТКП «Пожарная автоматика»
А экспертиза в Могилеве все заворачивает и требует проектных решений согласно старых норм.
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  23 Августа 2010
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Ну что тут сказать. Они правы. Если идет противоречие с действующими.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  23 Августа 2010
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Цитата UncleFil:
Цитата Karter:
Как сообщил Пукач А.А. по поводу сроков применения нового ТКП – начиная с 19 апреля 2010 года при проектировании уже можно руководствоваться ТКП «Пожарная автоматика»
А экспертиза в Могилеве все заворачивает и требует проектных решений согласно старых норм.
Получите письмо от заказчика о планируемых сроках строительства - если в следующем году - с письмом в экспертизу и с вопросом - "ну и как потом сдавать"?
 zel   18 Апреля 2011
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 , 

 
Согласно новому ТКП 45-2-02-190-2010, ручные извещатели при не адресной системе следует выделять отдельным шлейфом. А как быть при адресной системе?
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  18 Апреля 2011
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Для адресной не требуется.
 zel   18 Апреля 2011
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 , 

 
спасибо большое!
electronic ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Апреля 2011
Репутация: 6  [+] , сообщений: 131 ,  Искатель приключений, Belarus

 
смысл в том, что в адресной системе каждый извещатель можно запрограммировать как отдельную зону контроля, чего не сделаешь в аналоговой системе.
Mike80 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Июля 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 35 ,  Белсофт, инженер 2 категории, Belarus

 
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, как быть: в минском областном МЧС инспектор требует для адресной системы "Орион" разделить ручные и остальные ПИ в отдельные шлейфы.
Никакие доводы не действуют. Инспектор вместе с начальником говорят, что по сути со мной согласны, но ТКП 190 п. 12.3.4 говорит, что нужны отдельные шлейфы и мы должны следовать ТКП, так же утверждают, что Пукач на семинаре настаивал на разделении шлейфов.
Если кто-то сталкивался с этой проблемой, подскажите как быть.
Monte ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Июля 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 40 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 15 лет Belarus

 
В этом пункте про отдельные шлейфы не говорится. Не знаю как при наладке ориона, но в Siemens Algorex каждый ручник прописывается в одной зоне рпи какой-то пожарной секции. Слишком жирно будет для заказчика предусматривать несколько адресных шлейфов отдельно для пи и рпи.
mak25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  01 Июля 2013
Репутация: 13  [+] , сообщений: 80 ,  Belarus

 
Цитата Mike80:
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, как быть: в минском областном МЧС инспектор требует для адресной системы "Орион" разделить ручные и остальные ПИ в отдельные шлейфы.
Никакие доводы не действуют. Инспектор вместе с начальником говорят, что по сути со мной согласны, но ТКП 190 п. 12.3.4 говорит, что нужны отдельные шлейфы и мы должны следовать ТКП, так же утверждают, что Пукач на семинаре настаивал на разделении шлейфов.
Если кто-то сталкивался с этой проблемой, подскажите как быть.
Сталкивался с таким вопросом при прохождении экспертизы, была спроектирована бирюза. После не продолжительных дискуссий эксперт с нами согласился, что "группа ПИ" в данном случае не является шлейфом, и вообще была удивлена когда узнала как работают адресные ПИ в системе))
pifagor13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Июля 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 17 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Mike80:
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, как быть: в минском областном МЧС инспектор требует для адресной системы "Орион" разделить ручные и остальные ПИ в отдельные шлейфы.
Никакие доводы не действуют. Инспектор вместе с начальником говорят, что по сути со мной согласны, но ТКП 190 п. 12.3.4 говорит, что нужны отдельные шлейфы и мы должны следовать ТКП, так же утверждают, что Пукач на семинаре настаивал на разделении шлейфов.
Если кто-то сталкивался с этой проблемой, подскажите как быть.
Вот, что дословно говорил Пукач на семинаре.

Вопрос: Согласно п. 12.3.4 абзаца 2 ТКП 45-2.02-190-2010 «Пожарная автоматика зданий и сооружений» для ПИ и РПИ должны быть предусмотрены собственные группы. Относится ли данный пункт к адресным системам пожарной сигнализации?

Ответ: Требования п. 12.3.4 ТКП 45-2.02-190-2010 в части разделения на группы автоматических пожарных извещателей (ПИ) и ручных пожарных извещателей (РПИ) распространяется на все типы СПС (в том числе на адресные СПС). При этом в адресных СПС РПИ подключаются в общий кольцевой шлейф и программируются в собственную группу.

Вот ссылка http://cnb.by/content/view/2461/32/lang,ru/
Mike80 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Июля 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 35 ,  Белсофт, инженер 2 категории, Belarus

 
Цитата pifagor13:
Цитата: Mike80
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, как быть: в минском областном МЧС инспектор требует для адресной системы "Орион" разделить ручные и остальные ПИ в отдельные шлейфы.
Никакие доводы не действуют. Инспектор вместе с начальником говорят, что по сути со мной согласны, но ТКП 190 п. 12.3.4 говорит, что нужны отдельные шлейфы и мы должны следовать ТКП, так же утверждают, что Пукач на семинаре настаивал на разделении шлейфов.
Если кто-то сталкивался с этой проблемой, подскажите как быть.
Вот, что дословно говорил Пукач на семинаре.

Вопрос: Согласно п. 12.3.4 абзаца 2 ТКП 45-2.02-190-2010 «Пожарная автоматика зданий и сооружений» для ПИ и РПИ должны быть предусмотрены собственные группы. Относится ли данный пункт к адресным системам пожарной сигнализации?

Ответ: Требования п. 12.3.4 ТКП 45-2.02-190-2010 в части разделения на группы автоматических пожарных извещателей (ПИ) и ручных пожарных извещателей (РПИ) распространяется на все типы СПС (в том числе на адресные СПС). При этом в адресных СПС РПИ подключаются в общий кольцевой шлейф и программируются в собственную группу.

Вот ссылка http://cnb.by/content/view/2461/32/lang,ru/
Огромное вам спасибо!
pifagor13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Июля 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 17 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
Пожалуйста!
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Июля 2013
Репутация: 72  [+] , сообщений: 929 ,  ГИП, Belarus

 
Цитата Mike80:
Здравствуйте.Подскажите, пожалуйста, как быть: в минском областном МЧС инспектор требует для адресной системы "Орион" разделить ручные и остальные ПИ в отдельные шлейфы.Никакие доводы не действуют. Инспектор вместе с начальником говорят, что по сути со мной согласны, но ТКП 190 п. 12.3.4 говорит, что нужны отдельные шлейфы и мы должны следовать ТКП, так же утверждают, что Пукач на семинаре настаивал на разделении шлейфов.Если кто-то сталкивался с этой проблемой, подскажите как быть.
Что тут можно сказать - только то, что пожарники малообразованы в своей же сфере. Адресная система пожарной сигнализации - это когда каждый извещатель имеет свой отдельный адрес по которому можно определить его местоположение. То есть получается, грубо, что каждый изсещатель - отдельная группа. Если не доходит (бывает), то в п.12.3.5 ТКП "Автоматика" 2 пункт говорит о том, что в один адресный шлейф вешаются и те и те "Количество ПИ и РПИ в кольцевых шлейфах АСПС ...но не более 128 (суммарно)"
Суммарно - тут вроде главное слово...
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Июля 2013
Репутация: 49  [+] , сообщений: 485 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Уважаемый ALEXTAL! Если вы позволяете себе критические очерки о грамотности, то потрудитесь соблюдать в оных правила лексики, орфографии и синтаксиса. А то непроизвольно вспоминается грибоедовское: "А судьи кто?"
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Июля 2013
Репутация: 72  [+] , сообщений: 929 ,  ГИП, Belarus

 
У нас форум технический, а не грамматический...
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Июля 2013
Репутация: 49  [+] , сообщений: 485 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
В таком случае, Вы не придерживаетесь правил ни первого, ни второго. В частности вы привели определение не АСПС, а адресного ПИ:
Цитата ALEXTAL:
Адресная система пожарной сигнализации - это когда каждый извещатель имеет свой отдельный адрес по которому можно определить его местоположение.
Чувствуете "техническую" разницу?
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Августа 2013
Репутация: 4  [+] , сообщений: 276 ,  Belarus

 
Добрый день...Вопрос немного не по теме, но все же...Требуется ли установка ручного ПИ у выхода из изолированного помещения в здании наружу? Можно ли этот выход рассматривать, как общий эвакуационный выходнаружу из здания???
ЭСП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Августа 2013
Репутация: 21  [+] , сообщений: 337 ,  ГИП (связь и сигнализация), Belarus

 
Выход из помещения наружу единственный? Если да, то он является эвакуационным и ручник надо ставить.
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Августа 2013
Репутация: 4  [+] , сообщений: 276 ,  Belarus

 
Да, выход наружу единственный....Я так понимаю, что световая табличка ВЫХОД тоже нужна?....
ЭСП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Августа 2013
Репутация: 21  [+] , сообщений: 337 ,  ГИП (связь и сигнализация), Belarus

 
shurup Я тоже так понимаю.
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Апреля 2017
Репутация: 28  [+] , сообщений: 586 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Возник вопрос по установке РПИ. Есть 4 этажное здание. На каждом этаже коридор с лестничными клетками в каждом конце. НО. Одна из лестничных клеток не имеет выхода наружу. Вопрос следующий: если я устанавливаю ручники у выходов на лестничные клетки, нужен ли ручник на первом этаже у клетки без выхода? Или сам выход наружу неважен? Главное - факт выхода с этажа?
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Апреля 2017
Репутация: 72  [+] , сообщений: 929 ,  ГИП, Belarus

 
Запросите план эвакуации - по нем будет видно - кто и куда эвакуируется и вот на этих путях установите РПИ.
По существу - поставив ручник на 2-м этаже вы выполнили нормы косающиеся лестничных клеток, осталось поставить еще один РПИ непосредственно у выхода из здания.
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Апреля 2017
Репутация: 28  [+] , сообщений: 586 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата ALEXTAL:
Запросите план эвакуации - по нем будет видно - кто и куда эвакуируется и вот на этих путях установите РПИ.
По существу - поставив ручник на 2-м этаже вы выполнили нормы косающиеся лестничных клеток, осталось поставить еще один РПИ непосредственно у выхода из здания.
в общем, ясно. смотреть в сторону направления эвакуации.
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Апреля 2017
Репутация: 28  [+] , сообщений: 586 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Вскрылся один нюанс... система проектируется для среднего специального учебного заведения, где по. изм. №1 ТКП 45-2.02-190-2010 "РПИ следует устанавливать в местах, доступных только для персонала". Каким образом выбирать эти помещения? на всех 4-х этажах и в подвале? В каком количестве? или достаточно одного на посту вахтера?
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Апреля 2017
Репутация: 23  [+] , сообщений: 429 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Как вариант кабинеты:  директор, учительская, лаборантские, преподаватель трудов, физической культуры и т.д. В подвал детям вряд ли будет доступ, если только там не гардероб. Плюс не забываем, что в школах все подряд не блокируют.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 49):

 
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений">>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...>>

Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики

Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.

Системы пожаротушения - мировые стандарты.

Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.

Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.

Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 217, всего 34437(+31) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация