Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Ручные извещатели
Anatoli
09 Августа 2010
Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста? Нужно ли ИПР включать в отдельный шлейф? Сигнализации.
Karter
09 Августа 2010
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Можно и нужно. Новое ТКП по автоматике вам в помощь. Да и смысл есть в этом. Более достоверная информация о том сработал шлейф на возгорание или кто то принудительно сделал сработку.
Anatoli
09 Августа 2010
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Спасибо, я начал так делать но перестраховаться не кому не мешает.
Karter
09 Августа 2010
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Как сообщил Пукач А.А. по поводу сроков применения нового ТКП – начиная с 19 апреля 2010 года при проектировании уже можно руководствоваться ТКП «Пожарная автоматика»
Anatoli
09 Августа 2010
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Может быть есть у Вас новое ТКП
Anatoli
09 Августа 2010
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Сбросьте пожалуйста
Karter
09 Августа 2010
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
http://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/o_tkp_pozharnaya_avtomatika-t13335.60.html
. Качайте
Anatoli
09 Августа 2010
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Систему оповещения о пожаре обязательное ли построение на Танго, или можно спроектировать на реле РМ 64-6. Прибор А 16-512.
Karter
09 Августа 2010
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
это и есть проектное решение по выполнению функции оповещения. Вам решать. Можно реализовать и на А16
Anatoli
09 Августа 2010
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
А как с экспертизой ведь прибор А 16-512 он не является прибором оповещения о пожаре.
Karter
09 Августа 2010
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Руководство по эксплуатации v1.14 стр 6 п 1 параграф 1
Anatoli
09 Августа 2010
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Нужно или не нужно оставлять реле в резерв.
Ваня
12 Августа 2010
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Лично я не вижу смысла разделять ручник от шлейфа пожаной сигнализации, т.к. при сработки ручника система мгновенно переходит в режим "ПОЖАР", при сработки извещателя система переходит в режим "ВНИМАНИЕ" только при сработки 2-го извещателя "Пожар", так что различить что именно сработало не представляет никакой сложности. Плюс в том что при этим можно с экономить на монтажных работах и на материалах.
Ваня
12 Августа 2010
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Можите отобразить как в ТКП написано насчет разделения ИПР от ИП, если не сложно, потому что в нормах РФ этого не встречал. Мне для общего развития
Taras
13 Августа 2010
Репутация:
64
[+]
,
сообщений:
525
, Инженер-проектировщик, наладчик ОПС, ТВН, СКУД,
Проект
ТКП 45-2.02-190-2010:
"Обозначения и сокращения
ПИ: Пожарный извещатель автоматический.
РПИ: Пожарный извещатель ручной.
12.3.4 Для каждой зоны контроля следует предусматривать отдельные группы ПИ.
Для ПИ и РПИ должны быть предусмотрены собственные группы. Группы ПИ и РПИ должны отключаться независимо одна от другой.
12.10.4 РПИ одной группы следует устанавливать в пределах одного этажа зда-ния. Допускается предусматривать установку РПИ одной группы в пределах нескольких этажей в случаях, перечисленных в 12.2.2в).
12.2.2 В зданиях, защищаемых СПС, разделение на зоны контроля должно со-ответствовать следующим требованиям:
в) зона контроля должна быть в пределах одного этажа, за исключением, если:
― зона включает открытые лестничные клетки, кабельные и другие шахты, ко-торые проходят через несколько этажей, но в пределах одного пожарного отсека;
― общая площадь помещений, расположенных не более чем на двух сообщаю-щихся между собой этажах и имеющих выходы в коридоры, ведущие на общую лест-ницу в здании, не более 300 м2."
Как будет в окончательном варианте увидим в ближайшее время.
Ваня
13 Августа 2010
Репутация:
64
[+]
,
сообщений:
525
,
Спасибо, Taras
Anatoli
17 Августа 2010
Репутация:
64
[+]
,
сообщений:
525
,
Доброго дня Всем? Подскажите пожалуйста, в помещении, для просеивания муки, какие пожарные из вещатели лучше ставить? И не требуется ли в этом помещении пожаротушение?
Rubezh
17 Августа 2010
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
414
, инженер-проектировщик,
Anatoli
,
Приложение П СНБ 2.02.05-04 п.1.1 таблицы 1.1.: четко сказано либо тепловые либо пламени.
Если высота цеха выше 9м, то тепловые только по согласованию с МЧС. На извещателях пламени для заказчиков дорого получается и не понятно будут ли они работать в такой пылевой завесе (я их ни разу не проектировал и отзывов об их работе не слышал).
А чтобы сказать про пожаротушение, хотелось бы услышать площадь и категорию помещения.
Anatoli
17 Августа 2010
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
414
,
Спасибо не досмотрел.
Anatoli
17 Августа 2010
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
414
,
А категорию Архитектор еще не сказал
foxes
23 Августа 2010
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
539
, инженер-проектировщик,
Цитата Anatoli:
Доброго дня Всем? Подскажите пожалуйста, в помещении, для просеивания муки, какие пожарные из вещатели лучше ставить? И не требуется ли в этом помещении пожаротушение?
если площадь помещения будет более 15кв . м . то скорее всего у вас будет там взрывоопасная зона, так что у вас выбор не велик в выборе ИП. хотя недавно унибелус все таки закончил сертификацию "набат"-ов
Rubezh
23 Августа 2010
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
414
, инженер-проектировщик,
foxes
,
Может пожароопасная зона? Чему там взрываться. Или это оборудование так влияет?
UncleFil
23 Августа 2010
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
131
, инженер-проектировщик,
Цитата Karter:
Как сообщил Пукач А.А. по поводу сроков применения нового ТКП – начиная с 19 апреля 2010 года при проектировании уже можно руководствоваться ТКП «Пожарная автоматика»
А экспертиза в Могилеве все заворачивает и требует проектных решений согласно старых норм.
Karter
23 Августа 2010
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Ну что тут сказать. Они правы. Если идет противоречие с действующими.
Montana
23 Августа 2010
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
1 456
, ОстСтарСервис, ГИП,
Цитата UncleFil:
Цитата Karter:
Как сообщил Пукач А.А. по поводу сроков применения нового ТКП – начиная с 19 апреля 2010 года при проектировании уже можно руководствоваться ТКП «Пожарная автоматика»
А экспертиза в Могилеве все заворачивает и требует проектных решений согласно старых норм.
Получите письмо от заказчика о планируемых сроках строительства - если в следующем году - с письмом в экспертизу и с вопросом - "ну и как потом сдавать"?
zel
18 Апреля 2011
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
1 456
,
Согласно новому ТКП 45-2-02-190-2010, ручные извещатели при
не адресной
системе следует выделять отдельным шлейфом. А как быть при адресной системе?
Karter
18 Апреля 2011
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Для адресной не требуется.
zel
18 Апреля 2011
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
спасибо большое!
electronic
18 Апреля 2011
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
131
, Искатель приключений,
смысл в том, что в адресной системе каждый извещатель можно запрограммировать как отдельную зону контроля, чего не сделаешь в аналоговой системе.
Mike80
01 Июля 2013
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
35
, Белсофт, инженер 2 категории,
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, как быть: в минском областном МЧС инспектор требует для адресной системы "Орион" разделить ручные и остальные ПИ в отдельные шлейфы.
Никакие доводы не действуют. Инспектор вместе с начальником говорят, что по сути со мной согласны, но ТКП 190 п. 12.3.4 говорит, что нужны отдельные шлейфы и мы должны следовать ТКП, так же утверждают, что Пукач на семинаре настаивал на разделении шлейфов.
Если кто-то сталкивался с этой проблемой, подскажите как быть.
Monte
01 Июля 2013
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
40
, Инженер-проектировщик, cтаж: 15 лет
В этом пункте про отдельные шлейфы не говорится. Не знаю как при наладке ориона, но в Siemens Algorex каждый ручник прописывается в одной зоне рпи какой-то пожарной секции. Слишком жирно будет для заказчика предусматривать несколько адресных шлейфов отдельно для пи и рпи.
mak25
01 Июля 2013
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
80
,
Цитата Mike80:
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, как быть: в минском областном МЧС инспектор требует для адресной системы "Орион" разделить ручные и остальные ПИ в отдельные шлейфы.
Никакие доводы не действуют. Инспектор вместе с начальником говорят, что по сути со мной согласны, но ТКП 190 п. 12.3.4 говорит, что нужны отдельные шлейфы и мы должны следовать ТКП, так же утверждают, что Пукач на семинаре настаивал на разделении шлейфов.
Если кто-то сталкивался с этой проблемой, подскажите как быть.
Сталкивался с таким вопросом при прохождении экспертизы, была спроектирована бирюза. После не продолжительных дискуссий эксперт с нами согласился, что "группа ПИ" в данном случае не является шлейфом, и вообще была удивлена когда узнала как работают адресные ПИ в системе))
pifagor13
08 Июля 2013
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
17
, инженер-проектировщик,
Цитата Mike80:
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, как быть: в минском областном МЧС инспектор требует для адресной системы "Орион" разделить ручные и остальные ПИ в отдельные шлейфы.
Никакие доводы не действуют. Инспектор вместе с начальником говорят, что по сути со мной согласны, но ТКП 190 п. 12.3.4 говорит, что нужны отдельные шлейфы и мы должны следовать ТКП, так же утверждают, что Пукач на семинаре настаивал на разделении шлейфов.
Если кто-то сталкивался с этой проблемой, подскажите как быть.
Вот, что дословно говорил Пукач на семинаре.
Вопрос: Согласно п. 12.3.4 абзаца 2 ТКП 45-2.02-190-2010 «Пожарная автоматика зданий и сооружений» для ПИ и РПИ должны быть предусмотрены собственные группы. Относится ли данный пункт к адресным системам пожарной сигнализации?
Ответ: Требования п. 12.3.4 ТКП 45-2.02-190-2010 в части разделения на группы автоматических пожарных извещателей (ПИ) и ручных пожарных извещателей (РПИ) распространяется на все типы СПС (в том числе на адресные СПС). При этом в адресных СПС РПИ подключаются в общий кольцевой шлейф и программируются в собственную группу.
Вот ссылка
http://cnb.by/content/view/2461/32/lang,ru/
Mike80
12 Июля 2013
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
35
, Белсофт, инженер 2 категории,
Цитата pifagor13:
Цитата: Mike80
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, как быть: в минском областном МЧС инспектор требует для адресной системы "Орион" разделить ручные и остальные ПИ в отдельные шлейфы.
Никакие доводы не действуют. Инспектор вместе с начальником говорят, что по сути со мной согласны, но ТКП 190 п. 12.3.4 говорит, что нужны отдельные шлейфы и мы должны следовать ТКП, так же утверждают, что Пукач на семинаре настаивал на разделении шлейфов.
Если кто-то сталкивался с этой проблемой, подскажите как быть.
Вот, что дословно говорил Пукач на семинаре.
Вопрос: Согласно п. 12.3.4 абзаца 2 ТКП 45-2.02-190-2010 «Пожарная автоматика зданий и сооружений» для ПИ и РПИ должны быть предусмотрены собственные группы. Относится ли данный пункт к адресным системам пожарной сигнализации?
Ответ: Требования п. 12.3.4 ТКП 45-2.02-190-2010 в части разделения на группы автоматических пожарных извещателей (ПИ) и ручных пожарных извещателей (РПИ) распространяется на все типы СПС (в том числе на адресные СПС). При этом в адресных СПС РПИ подключаются в общий кольцевой шлейф и программируются в собственную группу.
Вот ссылка
http://cnb.by/content/view/2461/32/lang,ru/
Огромное вам спасибо!
pifagor13
12 Июля 2013
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
17
, инженер-проектировщик,
Пожалуйста!
ALEXTAL
17 Июля 2013
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Цитата Mike80:
Здравствуйте.Подскажите, пожалуйста, как быть: в минском областном МЧС инспектор требует для адресной системы "Орион" разделить ручные и остальные ПИ в отдельные шлейфы.Никакие доводы не действуют. Инспектор вместе с начальником говорят, что по сути со мной согласны, но ТКП 190 п. 12.3.4 говорит, что нужны отдельные шлейфы и мы должны следовать ТКП, так же утверждают, что Пукач на семинаре настаивал на разделении шлейфов.Если кто-то сталкивался с этой проблемой, подскажите как быть.
Что тут можно сказать - только то, что пожарники малообразованы в своей же сфере. Адресная система пожарной сигнализации - это когда каждый извещатель имеет свой отдельный адрес по которому можно определить его местоположение. То есть получается, грубо, что каждый изсещатель - отдельная группа. Если не доходит (бывает), то в п.12.3.5 ТКП "Автоматика" 2 пункт говорит о том, что в один адресный шлейф вешаются и те и те "Количество ПИ и РПИ в кольцевых шлейфах АСПС ...но не более 128 (суммарно)"
Суммарно - тут вроде главное слово...
dmitryolego
30 Июля 2013
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
498
, cтаж: 24 лет
Уважаемый ALEXTAL! Если вы позволяете себе критические очерки о грамотности, то потрудитесь соблюдать в оных правила лексики, орфографии и синтаксиса. А то непроизвольно вспоминается грибоедовское: "А судьи кто?"
ALEXTAL
30 Июля 2013
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
У нас форум технический, а не грамматический...
dmitryolego
30 Июля 2013
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
498
, cтаж: 24 лет
В таком случае, Вы не придерживаетесь правил ни первого, ни второго. В частности вы привели определение не АСПС, а адресного ПИ:
Цитата ALEXTAL:
Адресная система пожарной сигнализации - это когда каждый извещатель имеет свой отдельный адрес по которому можно определить его местоположение.
Чувствуете "техническую" разницу?
shurup
05 Августа 2013
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
278
,
Добрый день...Вопрос немного не по теме, но все же...Требуется ли установка ручного ПИ у выхода из изолированного помещения в здании наружу?
Можно ли этот выход рассматривать, как общий эвакуационный выходнаружу из здания???
ЭСП
05 Августа 2013
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
337
, ГИП (связь и сигнализация),
Выход из помещения наружу единственный? Если да, то он является эвакуационным и ручник надо ставить.
shurup
05 Августа 2013
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
278
,
Да, выход наружу единственный....Я так понимаю, что световая табличка ВЫХОД тоже нужна?....
ЭСП
05 Августа 2013
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
337
, ГИП (связь и сигнализация),
shurup
Я тоже так понимаю.
iScrag
28 Апреля 2017
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
590
, Инженер-проектировщик,
Возник вопрос по установке РПИ. Есть 4 этажное здание. На каждом этаже коридор с лестничными клетками в каждом конце. НО. Одна из лестничных клеток не имеет выхода наружу. Вопрос следующий: если я устанавливаю ручники у выходов на лестничные клетки, нужен ли ручник на первом этаже у клетки без выхода? Или сам выход наружу неважен? Главное - факт выхода с этажа?
ALEXTAL
28 Апреля 2017
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Запросите план эвакуации - по нем будет видно - кто и куда эвакуируется и вот на этих путях установите РПИ.
По существу - поставив ручник на 2-м этаже вы выполнили нормы косающиеся лестничных клеток, осталось поставить еще один РПИ непосредственно у выхода из здания.
iScrag
28 Апреля 2017
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
590
, Инженер-проектировщик,
Цитата ALEXTAL:
Запросите план эвакуации - по нем будет видно - кто и куда эвакуируется и вот на этих путях установите РПИ.
По существу - поставив ручник на 2-м этаже вы выполнили нормы косающиеся лестничных клеток, осталось поставить еще один РПИ непосредственно у выхода из здания.
в общем, ясно. смотреть в сторону направления эвакуации.
iScrag
29 Апреля 2017
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
590
, Инженер-проектировщик,
Вскрылся один нюанс... система проектируется для среднего специального учебного заведения, где по. изм. №1 ТКП 45-2.02-190-2010 "РПИ следует устанавливать в местах, доступных только для персонала". Каким образом выбирать эти помещения? на всех 4-х этажах и в подвале? В каком количестве? или достаточно одного на посту вахтера?
Jackal
29 Апреля 2017
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
429
, cтаж: 16 лет
Как вариант кабинеты: директор, учительская, лаборантские, преподаватель трудов, физической культуры и т.д. В подвал детям вряд ли будет доступ, если только там не гардероб. Плюс не забываем, что в школах все подряд не блокируют.
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
>>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...
>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...
>>
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.
Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
Загружается...