Системы безопасности / Штрафы по ПС  

Пожарники начали раздавать штрафы на право и на лево(за всякие мелочи которые сами и выдумывают) и не просто штрафы а штрафы большие
Подскажите сколько и кому пожарник может дать штраф и вообще есть  пропорции между замечанием и суммой штрафа Зарание СПБО

Да какие пропорции? Сколько захотел, столько дал. Минимум 3 базовых. А к проектировщикам у них особое отношение. Оштрафовал кого нибудь - ему +, оштрафовал проектировщика - жирный+.

по поводу штрафов, да бывает,выписывают. Наши действия во всём признаться и не спорить с инспектором, написать объяснительную там сославшить на всё что угодно, вплоть до магнитных бурь на солнце,кторые повлияли на мозговую активность проектировщика. Оъяснительная регистрируется, как ответ на штраф.Если штраф всё же выписан, то берёшь документы и в суд. Там учитывая чистосердечное признание штраф снижается значительно.

Такой порядок действий нам был предложен на последних курсах в МЧС

Да, как мне это нравится... Нет, конечно мы не можем сделать орган по согласованию проектов, как в Департаменте охраны. Мы НЕ ХОТИМ ЭТОГО ДЕЛАТЬ!!!! Ибо штрафы больше сумм за согласование проектов. Блин, нет слов, одни <ВЦ>...
Конечно "накахание" лучше, чем "профилактика"...

никто официальное рассмотрение проектов за денюжки не отменял. И выдается в итоге официальная бумага за подписью начальника РОЧС с печатью, что проведена техническая экспертиза проекта, допускается к проведению строительно-монтажных работ.
После таккой резолюции уже никто не сможет сказать что-то против проектного решения

Ты не понял. Они РАССМАТРИВАЮТ проект. Берут за это деньги. А если ты где-то что-то упустил - еще и выписывают штраф проектировщику. 2-ная польза, как от шампуня с кондиционером...

Уверен что штраф выписывают??? уже не 1 десяток отдавал на такую экспертизу в МГУ МЧС.... они дают там замечания и указания на то что очень желательно исправить, но штраф неписали неразу... наверное что-то спутали. (вот если неисправит то что они написали и поэтому потом сделать монтаж, вот тада без штрафа необойтись)

Сорь, говорю не как очевидец, а со слов знакомого. И они передавали на рассмотрение не в МГУ, а в РОЧС (не помню района).

так что фиг его знает.

Спрашивал в городском отделе ЧС: а если на согласование будем отдавать, оштрафуете или нет? Ответ: всеравно оштрафуем, единственно можем на стадии проектирования дать какие нибудь консультации. Так что может в МГУ МЧС и не штрафуют, а в отделах подход один: штраф!! А сделать проект к которому нельзя придраться по-моему невозможно, даже с консультациями.

Это меня радует.... просто взгляд со стороны.
прихожу я к ЧЕЛОВЕКУ даю ему деньги (расмотренние проекта услуга платная) и прошу ну допустим мне подсказать куда пройти, а тут так фигак и по лицу мне за мои же деньги.... весело;)))

Леш, именно об этом и речь... ты им деньги за рассмотрение, а они тебе штраф за нарушения.

Что-то тогда выходит не очень хорошо...просто задуматься, я говорю о реальной ситуации, тока штрафов небыло...
разрабатывал проект на БОЛЬШОЕ здание, объек сам по себе сложный, возникало много вопросов как его сделать, + были доп. согласования по ряду вопросов (отклонение от норм и т.д.)... + консультации в том же МГУ МЧС... потом отдаю проект на инженерно-техническую экспертизу, а там у человека свое мнение вообще... и кому тада давать штраф?)

посути то получается что кидают НАС. я плачу деньги за ОФЕЦИАЛЬНУЮ подсказку как правильно сделать, а они подсказывают и дают штраф (незнаю, про штраф в таком случае нужно уточнять - это с ваших слов)....

нет слов, одни выражения..

А меня уже 2 раза штрафовали, кстати на 3 раз в течении года уже уголовная ответственность. Правда как я понял из разговора с инспектором привлекать к уголовной никто не заинтересован, зачем же варить суп из курицы несущей золотые яйца.
А вообще вспомните как поднялись штрафы по новым правилам дорожного движения (ГАИ хочет кушать), сейчас МЧС взялось за оштрафливание. Кто следующий захочет кушать?

Вывод один - раз все равно собираются штрафовать - не отдавать проекты на рассмотрение.

Хотелось бы услышать тут мнеие МЧС... нету ясности... за что мы платим тогда вообще?!

Одно из двух замечаний было за што я получил штраф почему не принес проект на росматрение перед монтажем

Если ВЫ делаете монтаж, то да. А так - монтажная организация или заказчик обычно это делает.

А что делать когда пожарник выписывает не штраф а бумагу на преостановление лицензии за нарушение которое ты уверен не допусткал.

быстренько увольняться с конторы шутка... надо отдавать проект на рассмотрение в МГУ срочно.

..... и быстренько увольняться

Написала письмо на сайте МЧС:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, на каком основании инспектор ГПН дает штраф проектировщику (или ГИПу)? И если проектировщик работает на гос. предприятии, штраф выплачивает предприятие или сам проектировщик лично?
Пришел ответ:
         В соответствии со статьей 23.56. Кодекса Республики Беларусь «Об административных правонарушениях» от 21 апреля 2003г. №194-3 физическое лицо, нарушившее законодательство о пожарной безопасности, в том числе обязательные при проектировании требования технических нормативных правовых актов системы противопожарного нормирования и стандартизации, может быть привлечено к административной ответственности.
        Штраф должен быть уплачен физическим лицом, подвергнутым административному взысканию, не позднее одного месяца со дня вступления в законную силу постановления о наложении штрафа (ст. 15.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях).
В соответствии со статьей 3.9 Процессуально-исполнительного Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях должностные лица органов государственного пожарного надзора имеют право рассматривать дела о нарушениях законодательства о пожарной безопасности, в том числе обязательных для соблюдения требований технических нормативных правовых актов системы противопожарного нормирования и стандартизации, и налагать штраф на физических лиц до тридцати базовых величин (статья 23.56 Кодекса об административных правонарушениях)."
 
https://pravo.levonevsky.org/bazaby/org353/basic/text0088.htm
главы 9,10 особенно интересно

Вы писали? https://proekt.by/index.php?topic=8552.msg60594#msg60594

да, это я писала на сайте. только ответа долго ждала, месяца 3 наверное прошло

Пока в бюджете есть отдельная статья доходов от штрафов, изъятого имущества и т. п. будет существовать и план по штрафам, получается что чем больше инспектор выписал штрафов тем лучше он поработал. С одной стороны и инспекторов понять можно, им ничего другого не остается кроме как выдавать направо и налево. По-моему даже просто разобраться в допущенном нарушении и исправить его, и впредь знать как надо делать, а как не надо - вот к чему надо стремиться. Получается: есть проектировщик, а нарушение можно найти ему любое. Кто не работает - тот не ошибается, как говорят. Много двусмысленного в тех же нормах, кто как повернет. Наверное у нас не скоро будет ясного, четкого трактования требований и правил. Всегда есть к чему подкопаться. Это можно сравнить (если можно) с дорогами: их невыгодно делать идеально ровными, ведь тогда люди будут реже обращаться в сервисы, ремонтные мастерские. И ГАИ - никогда не говорят что виной в том или ином случае послужили плохие условия на дороге, всегда виноват водитель. Сорри за оффтоп.

В районном отделе МСЧ мне сообщили - если на рассмотрение (техническую экспертизу) проектно-сметную документацию предоставляет Заказчик проекта, то при наличие замечаний инспектор вправе написать предписание и наложить штраф на проектную организацию (проектировщика или же ГИПа), если документацию предоставляет проектная организация, то инспектор, рассмотрев её, в письменной форме указывает замечания и недостатки (за резолюцией начальника РОСЧ). До момента передачи проектно-сметной документации Заказчику она не является законченным продуктом.

Когда инспектор писал замечание (предписание), то на чем он основывался, на какой документ ссылался?

доля правды в этом есть, а может еще Вам подсказали согласно каких законодательных актов эти слова подтверждаются???

   Давайте от печки с какого лешево я (монтажная контора) должен согласовывать проект который получил от Заказчика у пожарников? Лично мне Т.Р.Бариев  говорил так - называйте имя и номер подразделения  мы будем с такими сотрудниками раставатся(применительно к штрафам за несогласование проектов с МЧС). Монтажная организация должна лишь уведомить МЧС о начале проведения работ. Но не согласовывать документацию на которой стоит штамп - К производству работ.

Согласен. Лично я уже лет 5, как спрашиваю всех товарищей из МЧС, из УНИПа и НИИ ПБ, на предмет - давайте сделаем согласование готовых проектов, как в ДО МВД.  Какой был ответ - кто угадает с 1 раза? А нам это не надо - у вас есть лицензия - делайте, а если сделаете неправильно, мы вас накажем. Это ответ слово в слово. Речь идет не о том, чтобы людям показать на их ошибки, мы ведь все иногда ошибаемся, а чтобы выполнить план по штрафам. Опровергните меня, если это не так.

После таких слов тему можно закрыть, я не думаю что возможна обратная ситуация ))

С отделом охраны хоть и больше времени сейчас уходит на дополнительную подпись зам начальника района, но тут громадный плюс: 1) есть ТЗ согласованное отделом охраны 2) потом проверка инспектора 3) после которой зам начальника ставит свою подпись 4) и как итог согласование в городском управлении. 5) самый большой плюс, обследование объекта с инспектором. Проектировщик имеет кучу подписей самого департамента охраны, а тут как говорится отдел если и накосячит очень сильно, то потом в карту технического надзора допишет и сам заказчику объяснит что необходимо добавить тот или иной извещатель, приятно работать.

С МЧС все по другому, мало того, что нормы довольно в большом бардаке, МЧС сам говорит что не может уже уследить за ними, так и направить (подправить, проконсультировать) не всегда берется. одно спасение городское управление, очень адекватные люди работают и можно консультироваться (один минус, тока по четвергам). Зато район только выслуживается.

Как всегда мини пример.
Проектирую объект. По ТНПА можно отнести СО-2 или СО-3, а про многофункциональный комплекс вообще нет слов, у каждого инспектора это по своему. Звоню спрашиваю "вы были на объекте, писали предписание, может есть какие замечания, что Вы хотите там увидеть" ответ очень хорош, "все делаем согласно ТНПА, а мы проверим", я "не вопрос, тока тут косяк, по нормам здание ни туда ни сюда не отнести". а вот тут само смачный ответ "я затрудняюсь ответить, вы проектируйте, а мы потом посмотрим" и все по новой консультация с записью в МГУ МЧС и т.д.
МЧС на данном этапе очень сильно напоминает ГАИ.     стараются не пресечь само противоправное (неправильное решение, может где-то незнание ТНПА), а уже по содеянному наказать. я считаю это не верно!

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .