Системы безопасности / Совместная прокладка слаботочек (телефон, радио, пожарка, СОУЭ(~100В), видео)  

Нужно провести по площадке следующие слаботочки (хотя 100В не совсем слаботочка)
- телефон
- радио
- пожарка-охранка
- оповещение (постоянка 24)
- оповещение (~100В, 100Вт -  это после речевого усилка танго)
- видео(коксы)
- видео питание ~24
Вопрос: как их проложить наиболее компактно?
Что с чем допустимо скомбинировать и при каких условиях (например, максимальная длина совместной прокладки) с точки зрения защиты от взаимных наводок?
В идеале хочу какой-нить интерграл для расчета взаимного влияния двух линий с произвольными сигналами в зависимости от физ.характеристик кабелей(R,C,L...), но это уже кажется на диссертацию потянет 

Поделитесь монтажным опытом. Да и любым опытом

Имхо, все расчеты с интегралами оставь для курсовых  и дисертаций.
Идеально: радио + оповещение (100 вольт) отдельно от всего остального.
Терпимо: вести все вместе.
Это мое личное мнение.

Из ТКП 45-4.04-27-2006 «Устройства связи, сигнализации и диспетчеризации инженерного оборудования жилых и общественных зданий. Правила проектирования»: Совместная прокладка проводов и кабелей проводного радиовещания с проводами и кабелями телефонной сети разрешается при протяженности ее не более 7м.

100В надо вести отдельно от того, что до 60В.

Разделение кабелей передачи данных (витая пара) и питания: 12 см от неэкранированных линий электропита-ния 2 KVA (ANSI/EIA/TIA 569A) либо пластиковая перегородка должна разделять силовые и слаботочные кабели при прокладке в пластиковых коробах; 30 см от линий с высоковольтными наводками и флюорисцентных ламп;  90 см от линий питания от 5 KVA и выше; 100 см от линий питания трансформаторов, электродвигателей. При этом допускается пересечение кабелей “витая пара” и электропитания под прямым углом.

ТКП 45-4.04-27-2006 читала вопрос не в телефонии с радио, а во всех остальных слаботочках - куда их впихать можно? либо к телефонии, либо к радио, либо что-то отдельно ото всего, а что-то еще с чем-то..

угу. согласна. Только какое расстояние соблюдать? если для 220В это полметра, как быть с 100В?

а остальное?

хорошо, а могу я, допустим, положить сигнализацию с телефонией (200 метров совместно)?
телефония в момент звонка в импульсе 120 В - это ничего или как? как сигнализация себя поведет? стенд, увы, устроить не могу.
то же самое с видео. Будет ли изображение снежить в момент звонка?
Боится ли видео соседства переменки 24 В, 50Гц? или может там фильтры есть на 50 Гц?
А радио? боится ли оно соседства переменки 24 В, 50Гц? будет вместо эфира урчать с частотой 50 Гц?

интересно, пластиковая стенка ведь от наводок не защищает.. от чего тогда? от рук электриков? тогда 12 см это чисто "номинальное" расстояние.
чем отличаются линии "электропитания 2 KVA" (видимо 2 кВА) от "линий с высоковольтными наводками"?
[/quote]
а кроме витой пары, которая сама по себе хорошо защищена от наводок?

Не допускается совместная прокладка шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации, линий управления автоматическими установками пожаротушения и оповещения с напряжением до 60 В с линиями напряжением 110 В и более в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.

Ну что, никто не работал монтажником? Не ловил глюки видео?

Коаксиальный кабель более помехоустойчив, затухание сигнала в нем меньше, чем в витой паре. Он же тоже в экране, как и витая пара. В чем вопрос?

обана....

Света дело в том...что витая пара на то и витая, что при ее использовании помехозащищенность выше чем у коаксиального кабеля, засчет вот этих самых завитков)))
Передача по витой паре менее подвержена влиянию внешних электромагнитных помех благодаря симметричному способу передачи и фазовой компенсации в приемнике наведенных на каждый провод сигналов помехи. Особенно успешно помехи подавляются в низкочастотной области спектра сигнала, максимально подверженной наводкам в протяженных линиях связи
Противофазные сигналы каждого из проводов достаточно эффективно взаимокомпенсируют собственное электромагнитное излучение, особенно его магнитную составляющую. Благодаря этому появляется потенциальная возможность использовать многопарные кабели для одновременной передачи нескольких видеосигналов или вспомогательной информации (звуковые сигналы, телеметрию, сигнализацию и телефонию). К сожалению, количество передаваемых сигналов по одному кабелю ограничивается не только количеством витых пар в кабеле, но и симметрией и качеством линии, а также качеством усилительного оборудования. Все это определяет возможное перекрестное взаимовлияние каналов связи.

Объект - заправка. Наружки порядка 200 метров.

Та, кто проектирует у нас телефонную канализацию, говорит, что если каналов больше двух - надо ставить крупный колодец ККС-3. Потому как "НИКТО НЕ ПОЙМЕТ, почему на такой маленький объект такие БОЛЬШИЕ (больше чем ККС-2) колодцы" (с)

получается я могу только телефонию (1 канал) и радио (еще 1 канал) положить в телефонной канализации.
А остальные сети (видео, ОПС, СОУЭ ~100В) - вести параллельно телефонной канализации без захода в колодцы.

по-моему глупо... тем более что площадка и так забита до отказа иными инженерными сетями. как добиться более-менее красивого решения?

может уложить видео (коксы) и ОПС в одном канале вместе с радио?
противоречий в нормах пока не нахожу.

Ленни. Организацию, кот. проектирует вам канализацию заставьте заложить сколько надо каналов и соответствующий колодец. Они проектируют канализацию под ваши сети, а не для мифического "кого-то, кто должен их понять".

Эта организация мне начальником приходится... 

вот и хочу какие-либо факты применить, чтобы убедить. а фактов пока мало.

А, вообще, если 2 канала, разбейте, как я писал выше:
1 канал: радио + оповещение (100 вольт)
2 канал: все остальное

телефония в момент звонка дает ~120 В.

если никто проект внимательно смотреть не будет, СО ~100В пожалуй сойдет за слаботочку 
а в остальном проблем не вижу. В принципе уже в 3 канала можно уложиться... радио все равно сейчас никто не слушает 

Честно скажу: теоретик из меня не сильный. Но посмотри на прокладку телефонки и ТВ в обыных многоэтажках. Вот оно, рядом все.

ну да, оно вроде как не запрещено спасибо.

радио надо прокладывать в отдельном канале канализации

сама спросила, сама отвечу... из ТКП на связь

1 канал: радио + видео(как аналог телефикации) + ОПС(конкретно не запрещено, как слаботочка рекомендовано) +  ~24 В (слаботочка)
2 канал: телефония
3 канал: СО ~100В (как силовуха)

расстояния при этом нормируются только для ТЛФ и радио.

мммм... а сам понял что написал?!)))))
откудава скопировал?! о_О

а терь по делу....
стояк, слботочка с 1 стояка вылазит почти вся что есть на объекте, а по стенам далее ведется расосредоточенно. как тут быть
у мну на объекте отведен 1 стояк, в нем проходит ТВ, радио и еще что-то, не всех супчиков видел. мне нуна проложить адресную ПС + оповещение на базе интер-М....
я как понимаю мне немного относительно, для адресной буду брать экранированный кабель, а вот что с оповещением??

да все понял) это ты не понял)

в отдельную трубу кинь

Подскажите, поделитесь опытом.. Какого производителя предпочтительно заложить монтажные материалы (коробки, розетки, панели и т.п.), чтобы совместная слаботочка вписывалась в современный, модернОвый интерьер дорогОго офиса. Что есть похожее на Legrand? Весь стопор в радио.. Как должна выглядеть радио-розеточка, чтобы по нормам и требованиям РБ подходила?

1. канал СО+РАДИО
2. канал ТВ+телефоны
3. канал СПС.

Это ты к чему???
Вопрос про радио розетку, а ты отвечаешь на вопрос трехлетней давности.

Кабель каналы не подходят. Все делается скрыто и в трубах ПВХ. У каких производителей есть радио-точка, адаптированная под "евро"-радио розетки?

DmitryDDD,   A4-0  не про то раскрыл тему. Он ответ свой посвятил кабельной канализации. Этот ответ не для вас. Не обращайте внимания.

Вопрос я так понял, остался не тронутым. Нужны эстетичные радиорозетки, производства РБ.
Правильно?

Эстетичные - это в точку.. А вот отечественного производства вряд ли такое будет. . В моем случае получается, что либо розетки нужно подыскивать к советским приемникам, либо наоборот приемники (радио-точки) - к буржуйским розеткам.

Я бы сказал расскрыл второй аспект не закрытой темы!
1.канал - канал связи! (почему- то тему раздули, но никто не предложил объединение каналов связи!!!) да уж... проектанты...
2.канал - кабельный канал!

И получится, что во 2-ом канале необходимо выполнить 1-ый

знающие проектировщики, подскажите ответ.
На объекте проектируется пожарная и охранная сигнализации. В дальнейшем (после монтажа) эти сети будут обслуживаться разными организациями (Департаментом охраны и сторонней организацией). Возможна ли прокладка шлейфов этих сигнализаций в общем кабельном канале?
помню, что когда-то где-то про такое читала, но не могу найти где.  или мне это вообще приснилось

В ТКП 27 и 190 есть пункты, что линии слаботочные нельзя в одном канале, коробе жгуте с силовыми выше 110В.
А так чисто логически – разные организации, разные короба. Или короба с разделительными перегородками. --- Это чтобы выполнить защиту от механических повреждений: ведь одна контора не буде заботиться о "чужих" кабелей при проведении каких-то работ, они несут ответственность только за свои.
Плюс ко всему при приемке объекта организациями монтажникам не поставят "Одобрямс", а монтажники кивнут на проектировщика – мол, все по проекту.

А вы когда-нибудь короб с перегородкой прокладывали по стене и кабеля там укладывали? А вы можете определить какой кспв охранка или пожарка. ЛВС в один короб, ОС в другой, ПС в третий, радио и телефоны еще по коробу.

Укладывал ли я короба с перегородками? Физически да, приходилось на монтаже.
Здесь я лишь дал выкепировку из норм. Это не значит, что я именно за этот вид прокладки. Просто такой момент есть, и он имеет право на жизнь.

Подскажите, а при каких условиях допустима прокладка на одном лотке лестничного типа кабелей СКС, ОПС, оповещения? Заказчик желает все кабели проложить по коридору на лотке открыто под потолком.

укажите конкретно, какие сети,  тогда можно будет подумать

При условии, что эти кабели не прокладываются вместе с "силовыми" кабелями.

Как то так

ТКП 45-4.04-27-2006 Устройства связи и диспетчеризации инженерного оборудования жилых и общественных зданий

5.3.10 Не допускается совместная прокладка телефонных сетей с электрическими в одной трубе, канале, а также в коробе или на лотке без разделительных перегородок. Указанные сети могут быть проложены по одной трассе (в одной шахте, лестничной клетке, техническом подполье и т. п.), при этом расстояние между трубами и каналами не нормируется.
Расстояние между телефонным кабелем, проложенным открыто по стене, и проходящими параллельно электрическими проводами должно быть не менее 25 мм.

6.3.7 В канале (трубе) для сети проводного вещания совместно с проводами абонентской линии допускается прокладка проводов распределительной фидерной линии, а также проводов и кабелей других слаботочных сетей, кроме телефонной сети.

6.3.9 Не допускается совместная прокладка сетей проводного вещания с электрическими в одной трубе, канале, коробе или на лотке без разделительных перегородок. Указанные сети могут быть проложены по одной трассе (в одной шахте, лестничной клетке, техническом подполье и т. п.), при этом расстояние между трубами и каналами не нормируется. Расстояние между открыто проложенными проводами сети проводного вещания и проходящими параллельно электрическими проводами должно
быть не менее 25 мм.

🤖Один из главных трендов ИИ в проектировании:
повысить эффективность, устранив целые этапы человеческого труда — об этом пишет Chaos, разработчик ИИ инструментов для архитекторов.