cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Транзит шлейфов через пожароопасные помещения  (Прочитано 750 раз)

Страницы: [1] 2 3  
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 54  [+] , сообщений: 762 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
29 Января 2008
Подскажите пожалуйста, если кто знает, где написано про то, что мы должны защищать шлейфа, проходящие транзитом через пожароопасные помещения. Знаю что в СНБ по автоматике написано только про "линии электропитания ППКП, ППУ, а также линии управления УП".
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 363 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
Редактировал 29 Января 2008 - Water;  29 Января 2008
вообще-то через пожароопасные помещения шлейфы транзитом нельзя. Это вроде в ВСН по монтажу есть. Точно помню пару лет назад был прект, где пожароопасные помещения по улице обходили и это было правильно, так как других вариантов та планировка не предполагала.

и ещё. Недавно этот вопрос среди себя обсуждали. В ПУЭ написано, что в пожароопасных помещениях нельзя применять кабели в полиэтиленовых оболочках и никаких вариантов по из закрытию в короб , в трубу и тп. Так что "защитить шлейф, который идёт транзитом через пожароопасное помещение" низя. Использовать кабель в другой оболочке тоже не прокатит, см выше. Разве что повезёт и никто на это внимания не обратит
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, cтаж: 11 лет Belarus
29 Января 2008
вот раздел из ВСН:
7.5. Прокладка незащищенных проводов и кабелей через помещения, которые не подлежат защите, должна производиться скрытым способом или в металлических тонкостенных трубах. При прокладке скрытым способом провода и кабели сигнализации должны быть проложены в отдельной штробе.
Но к сожалению он писался не только для ПС.
А почему вы не защищаете пожароопасное помещение?
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 363 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
29 Января 2008
1 - я не об этом пункте говорила.
2 - возможно они защищаются тушением, а там отдельные шлейфы
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 54  [+] , сообщений: 762 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
29 Января 2008
Совершенно верно.. Транзит через помещения, где пожаротушение... А так как пожаротушение выполняет роль пожарной сигнализации, то можно считать, что помещения защищены...
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 363 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
29 Января 2008
Цитата ALEXTAL:
Совершенно верно.. Транзит через помещения, где пожаротушение... А так как пожаротушение выполняет роль пожарной сигнализации, то можно считать, что помещения защищены...
да, защищены, но не перестают быть пожароопасными, обойдите их
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 54  [+] , сообщений: 762 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
29 Января 2008
Если бы была возможность - обошел бы... А так надо только если по наружней стене.. И это на уровне 4 этажа - проблематично, как понимаете... Спасибо за диалог.
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 363 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
29 Января 2008
можно кабель спустить ниже и провести по нижнему этажу
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, cтаж: 11 лет Belarus
29 Января 2008
а почему нельзя, через помещение где стоит УП?
Valina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 9  [+] , сообщений: 153 ,  cтаж: 15 лет Belarus
29 Января 2008
я считаю можно, ведь допускается  же ходить транзитом через помещения в которых делаешь сигнализацию, почему тут нельзя?
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 363 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
Редактировал 29 Января 2008 - Water;  29 Января 2008
вынудили полистать книжку
13.63. Линии электропитания ППКП, ППУ, а также линии управления АУП следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями. Не допускается их прокладка транзитом через взрывоопасные и пожароопасные помещения (зоны). В обоснованных случаях допускается прокладка этих линий через пожароопасные помещения (зоны) в пустотах строительных конструкций класса КО или огнестойкими проводами и кабелями либо кабелями и проводами, прокладываемыми в стальных трубах.

вот вам и решение. Читайте матчасть, один из основных документов СНБ 2,02,05 - ПОЖАРНАЯ АВТОМАТИКА
не мешает так же пользоваться поиском на форуме. Была похожая тема "Транзит через пожароопасный склад"
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, cтаж: 11 лет Belarus
29 Января 2008
помоему вопрос был про шлейфа?
Valina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 9  [+] , сообщений: 153 ,  cтаж: 15 лет Belarus
29 Января 2008
Цитата dim_:
помоему вопрос был про шлейфа?
я так же поняла....
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 363 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
Редактировал 29 Января 2008 - Water;  29 Января 2008
не буду цитировать более ранние документы, но там кроме перечисленного в нынешнем были и линии связи и соединительные линии. Однажды не удалось доказать эксперту, что соединительная линия и шлейф это разные вещи. И как и многое другое, это было названо упущением наших НТД. Все уже сотни раз натыкались на такие "пропуски" слов. Я вон недавно вообще целый раздел не нашла. Обратилась с вопросом к пукачу, он ответил, проектируйте по старому СНиПу , а в новый ТКП мы старые нормы вернём. Не понимаю зачем спорить, если есть возможность перестраховаться. Valina , Вам разве никогда не приходилось спорить с экспертом из-за того, что вы и он по-разному читаете нормы???
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 54  [+] , сообщений: 762 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
29 Января 2008
В том то и дело, что "линии электропитания ППКП, ППУ, а также линии управления УП"
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 54  [+] , сообщений: 762 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
29 Января 2008
Спорить с экспертом себе дороже, конечно... Ничего не возможно доказать... Что и прискорбно!
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 363 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
29 Января 2008
в трубу кабель ) и закройте тему
Valina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 9  [+] , сообщений: 153 ,  cтаж: 15 лет Belarus
29 Января 2008
Цитата Water:
в трубу кабель ) и закройте тему
Улыбающийся согласна
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 54  [+] , сообщений: 762 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
Редактировал 29 Января 2008 - МегаМозг;  29 Января 2008
Совершенно согласен (про кабель в трубу), но получается как всегда: лучше перебьдеть, чем недобьдеть - а хотелось все по нормам! Всем спасибо! Ничего нового не узнал - зато хоть приятно пообщался с умными людьми - ТЕХНИЧЕСКОЙ иНтЕлИгЕнЦиеЙ.
Аlex - а вот такие выражения некрасиво писать, особоенно интеллигенту....
предупреждение


« Последнее редактирование: Сегодня в 16:05:05 от foxes »
 SAV    (Удален) 
Репутация: 54  [+] , сообщений: 762 , 
31 Января 2008
И все-таки не согласен: ВСН п. 7.5 говорит про незащищаемые помещения, а здесь как я понял пожароопасная зона, поэтому см. ПУЭ п. 7.4.37. Через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстояниях  менее  1  м  по  горизонтали вертикали от пожароопасной зоны запрещается прокладывать не относящиеся к данному  технологическому процессу (производству)  транзитные электропроводки и  кабельные линии всех напряжений. Первый вариант от Water про другой этаж лучше Подмигивающий
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 363 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
31 Января 2008
+1 сделаю закладочку в ПУЭ
GodleSS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 7  [+] , сообщений: 55 ,  Belarus
Редактировал 31 Января 2008 - GodleSS;  31 Января 2008
Цитата SAV:
И все-таки не согласен: ВСН п. 7.5 говорит про незащищаемые помещения, а здесь как я понял пожароопасная зона, поэтому см. ПУЭ п. 7.4.37. Через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстояниях  менее  1  м  по  горизонтали вертикали от пожароопасной зоны запрещается прокладывать не относящиеся к данному  технологическому процессу (производству)  транзитные электропроводки и  кабельные линии всех напряжений. Первый вариант от Water про другой этаж лучше Подмигивающий
помнится мне загон подобный... давайте ка еще растусуем понятие  "не относящиеся к данному  технологическому процессу (производству)  транзитные электропроводки и  кабельные линии всех напряжений"... что же это за вещи настолько интересные что их не относят к данному процессу? о чем воще речь? и в какой плоскости искать его?

И еще... Почитайте определение в ПУЭ пожароопсной зоны и поделитесь пожалуйста со мной после прочтения определения, есть ли воще в любом здании присутсвие нетаковых? интересно как-то, неужели библотека настолько гармоничный по всем направлениям объект, че-то там по стеклу трубы никто не ложил, или трубы стеклянные там, малозаметные. Улыбающийся)) загнались вы ребята Улыбающийся
 SAV    (Удален) 
Репутация: 7  [+] , сообщений: 55 , 
31 Января 2008
Пожароопасные и взрывоопсные зоны определяются для помещений производственного и складского назначения, плюс для общесвенных и жилых по П2-2000 и ТКП, которые отменяют требования П2-2000 в части электрооборудования для зданий общественного и жилого назначения.
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 54  [+] , сообщений: 762 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
13 Февраля 2008
Посылал запрос в МЧС - вчера пришел ответ - кому интересно!
Цитирую:
   "Учреждение "Научно-исследовательский институт пожарной безопасности и проблем ЧС" МЧС РБ, рассмотрев Ваше обращение, сообщает, что требование п.13.62 СНБ 2.02.05-04 "Пожарная автоматика" не относятся к шлейфам систем пожарной сигнализации.
   В соответствии с требованиями ПУЭ в пожароопасных зонах любого класса разрешаются все виды прокладок кабелей и проводок, в том чиле, открыто"
  Вот и ответ на все вопросы + отмазка от пожарника + отмазка от эксперта!
 SAV    (Удален) 
Репутация: 54  [+] , сообщений: 762 , 
13 Февраля 2008
ПУЭ п. 2.1.4 "Электропроводки разделяются на следующие виды: скрытая и открытая", НИИ приводит п.7.4.39 ПУЭ. Понятное дело, что в ПОЗ разрешается прокладывать и скрыто и открыто, но у нас тут, насколько я понял, вопрос про транзит. п. 13.54. СНБ 2.02.05-2004 "Выбор проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий СПС должен производиться в соответствии с требованиями ПУЭ, СНиП 3.05.06, [1], требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование СПС", далее п.7.4.37 ПУЭ. Вот и пытайся потом доказывать что-то кому-то, ткнут пальцем в два пункта и все. А вообще подписывать слаботочку под электрику как-то изначально криво, вот и получается, что контролеры лютуют. Грустно... 
NexTer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 18  [+] , сообщений: 142 ,  Главный специалист, cтаж: 14 лет Belarus
04 Марта 2008
Пример из жизни:
  Питающий кабель пришлось вести с улицы к ВРУ почти через все здание.   
  Пожароопасные помещения обойти стороной не получалось никак!
  Сделали просто - проложили кабель скрыто в полу в трубе (см. рис.1) Подмигивающий
                             ___ _ _ _ ____
                                   \_о_/
                                   Рис.1

  Экспертизу прошло на ура!
rutrac ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 0  [+] , сообщений: 55 ,  Belarus
20 Ноября 2013
Помогите с трактовкой ТКП 190. В жилом доме этажные коридоры снабжены пожарными извещателями (для дымоудаления). На первом этаже еще в конце(начале) коридора имеется два тамбура перед выходом на улицу, которые не снабжены ПИ. По коридору (от ниши с приборами) проходя через тамбура проложен шлейф оповещения на наружный оповещатель ЗОС-3, проложен по этим тамбурам по потолку в коробе пвх НГ.
Вопрос : должен ли этот шлейф оповещения проходить  через тамбура в МЕТАЛИЧЕСКОЙ ТРУБЕ??? если да то почему?

Я в ткп 190 нашел такое требование только при проходе через пожароопасные помещения транзитом - п. 16.12
ЭСП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 21  [+] , сообщений: 338 ,  ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 10 лет Belarus
21 Ноября 2013
"Ложить" точно не надо. Класть в данном случае тоже.
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 11  [+] , сообщений: 267 ,  cтаж: 9 лет Belarus
Редактировал 21 Ноября 2013 - Jackal;  21 Ноября 2013
Короба достаточно.
max__2003 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 5  [+] , сообщений: 40 ,  когда как, свободный человек, cтаж: 14 лет Belarus
26 Ноября 2013
Если не ошибаюсь ВСН 25-09.68-85 никто не отменял. п 7.5 Прокладка незащищенных проводов и кабелей через помещения, которые не подлежат защите, должна производиться скрытым способом или в металлических тонкостенных трубах. При прокладке скрытым способом провода и кабели сигнализации должны быть проложены в отдельной штрабе.
Некоторые пожарные инспекторы требуют трубу, некоторые в коробе нормально принимают. Если у кого-то есть разъяснения по этому поводу прошу выложить.
 Стр.: [1] 2 3   

 Системы безопасности (в разделе 1871 тем):
Подработки раздела (3):
Магазин площадью 800м2, РБ (ВК, ОПС, СС, ОС, ГП, ОВ ЭС)
Реконструкция здания столовой под конд. цех, г. Ивацевичи (Все разделы)
Объединения торговых помещений, г.Минск (Все разделы)
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Тенденции изменения потребительских качеств в индустриальном домостроении.
С целью выявления тенденций изменения требований к комплексному потребительскому качеству жилья в данной статье в историческом разрезе в период с 1950-х гг. и до настоящего времени рассмотрены такие его показатели, как санитарно-гигиеническое состояние внутренней жилой среды и ресурсоемкость инженерно-технических систем.
Аттестация в строительстве организаций под ключ - это реально.
Новый порядок общественных обсуждений в РБ.
Устройство монолитных цементобетонных покрытий улиц и дорог.
Канализационные насосные станции с системой сепарации твердых частиц.
Пазогребневые гипсовые плиты Белгипс для межкомнатных перегородок.
Мастер-класс по оштукатуриванию машинным способом и монтаж ПГП.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 169, всего 150177(+33) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by