cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Транзит шлейфов через пожароопасные помещения  (Прочитано 750 раз)

Страницы: [1] 2 3  
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 53  [+] , сообщений: 751 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
29 Января 2008
Подскажите пожалуйста, если кто знает, где написано про то, что мы должны защищать шлейфа, проходящие транзитом через пожароопасные помещения. Знаю что в СНБ по автоматике написано только про "линии электропитания ППКП, ППУ, а также линии управления УП".
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 363 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
Редактировал 29 Января 2008 - Water;  29 Января 2008
вообще-то через пожароопасные помещения шлейфы транзитом нельзя. Это вроде в ВСН по монтажу есть. Точно помню пару лет назад был прект, где пожароопасные помещения по улице обходили и это было правильно, так как других вариантов та планировка не предполагала.

и ещё. Недавно этот вопрос среди себя обсуждали. В ПУЭ написано, что в пожароопасных помещениях нельзя применять кабели в полиэтиленовых оболочках и никаких вариантов по из закрытию в короб , в трубу и тп. Так что "защитить шлейф, который идёт транзитом через пожароопасное помещение" низя. Использовать кабель в другой оболочке тоже не прокатит, см выше. Разве что повезёт и никто на это внимания не обратит
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, cтаж: 11 лет Belarus
29 Января 2008
вот раздел из ВСН:
7.5. Прокладка незащищенных проводов и кабелей через помещения, которые не подлежат защите, должна производиться скрытым способом или в металлических тонкостенных трубах. При прокладке скрытым способом провода и кабели сигнализации должны быть проложены в отдельной штробе.
Но к сожалению он писался не только для ПС.
А почему вы не защищаете пожароопасное помещение?
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 363 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
29 Января 2008
1 - я не об этом пункте говорила.
2 - возможно они защищаются тушением, а там отдельные шлейфы
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 53  [+] , сообщений: 751 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
29 Января 2008
Совершенно верно.. Транзит через помещения, где пожаротушение... А так как пожаротушение выполняет роль пожарной сигнализации, то можно считать, что помещения защищены...
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 363 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
29 Января 2008
Цитата ALEXTAL:
Совершенно верно.. Транзит через помещения, где пожаротушение... А так как пожаротушение выполняет роль пожарной сигнализации, то можно считать, что помещения защищены...
да, защищены, но не перестают быть пожароопасными, обойдите их
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 53  [+] , сообщений: 751 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
29 Января 2008
Если бы была возможность - обошел бы... А так надо только если по наружней стене.. И это на уровне 4 этажа - проблематично, как понимаете... Спасибо за диалог.
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 363 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
29 Января 2008
можно кабель спустить ниже и провести по нижнему этажу
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, cтаж: 11 лет Belarus
29 Января 2008
а почему нельзя, через помещение где стоит УП?
Valina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 9  [+] , сообщений: 153 ,  cтаж: 15 лет Belarus
29 Января 2008
я считаю можно, ведь допускается  же ходить транзитом через помещения в которых делаешь сигнализацию, почему тут нельзя?
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 363 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
Редактировал 29 Января 2008 - Water;  29 Января 2008
вынудили полистать книжку
13.63. Линии электропитания ППКП, ППУ, а также линии управления АУП следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями. Не допускается их прокладка транзитом через взрывоопасные и пожароопасные помещения (зоны). В обоснованных случаях допускается прокладка этих линий через пожароопасные помещения (зоны) в пустотах строительных конструкций класса КО или огнестойкими проводами и кабелями либо кабелями и проводами, прокладываемыми в стальных трубах.

вот вам и решение. Читайте матчасть, один из основных документов СНБ 2,02,05 - ПОЖАРНАЯ АВТОМАТИКА
не мешает так же пользоваться поиском на форуме. Была похожая тема "Транзит через пожароопасный склад"
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, cтаж: 11 лет Belarus
29 Января 2008
помоему вопрос был про шлейфа?
Valina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 9  [+] , сообщений: 153 ,  cтаж: 15 лет Belarus
29 Января 2008
Цитата dim_:
помоему вопрос был про шлейфа?
я так же поняла....
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 363 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
Редактировал 29 Января 2008 - Water;  29 Января 2008
не буду цитировать более ранние документы, но там кроме перечисленного в нынешнем были и линии связи и соединительные линии. Однажды не удалось доказать эксперту, что соединительная линия и шлейф это разные вещи. И как и многое другое, это было названо упущением наших НТД. Все уже сотни раз натыкались на такие "пропуски" слов. Я вон недавно вообще целый раздел не нашла. Обратилась с вопросом к пукачу, он ответил, проектируйте по старому СНиПу , а в новый ТКП мы старые нормы вернём. Не понимаю зачем спорить, если есть возможность перестраховаться. Valina , Вам разве никогда не приходилось спорить с экспертом из-за того, что вы и он по-разному читаете нормы???
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 53  [+] , сообщений: 751 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
29 Января 2008
В том то и дело, что "линии электропитания ППКП, ППУ, а также линии управления УП"
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 53  [+] , сообщений: 751 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
29 Января 2008
Спорить с экспертом себе дороже, конечно... Ничего не возможно доказать... Что и прискорбно!
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 363 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
29 Января 2008
в трубу кабель ) и закройте тему
Valina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 9  [+] , сообщений: 153 ,  cтаж: 15 лет Belarus
29 Января 2008
Цитата Water:
в трубу кабель ) и закройте тему
Улыбающийся согласна
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 53  [+] , сообщений: 751 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
Редактировал 29 Января 2008 - МегаМозг;  29 Января 2008
Совершенно согласен (про кабель в трубу), но получается как всегда: лучше перебьдеть, чем недобьдеть - а хотелось все по нормам! Всем спасибо! Ничего нового не узнал - зато хоть приятно пообщался с умными людьми - ТЕХНИЧЕСКОЙ иНтЕлИгЕнЦиеЙ.
Аlex - а вот такие выражения некрасиво писать, особоенно интеллигенту....
предупреждение


« Последнее редактирование: Сегодня в 16:05:05 от foxes »
 SAV    (Удален) 
Репутация: 53  [+] , сообщений: 751 , 
31 Января 2008
И все-таки не согласен: ВСН п. 7.5 говорит про незащищаемые помещения, а здесь как я понял пожароопасная зона, поэтому см. ПУЭ п. 7.4.37. Через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстояниях  менее  1  м  по  горизонтали вертикали от пожароопасной зоны запрещается прокладывать не относящиеся к данному  технологическому процессу (производству)  транзитные электропроводки и  кабельные линии всех напряжений. Первый вариант от Water про другой этаж лучше Подмигивающий
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 363 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
31 Января 2008
+1 сделаю закладочку в ПУЭ
GodleSS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 7  [+] , сообщений: 55 ,  Belarus
Редактировал 31 Января 2008 - GodleSS;  31 Января 2008
Цитата SAV:
И все-таки не согласен: ВСН п. 7.5 говорит про незащищаемые помещения, а здесь как я понял пожароопасная зона, поэтому см. ПУЭ п. 7.4.37. Через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстояниях  менее  1  м  по  горизонтали вертикали от пожароопасной зоны запрещается прокладывать не относящиеся к данному  технологическому процессу (производству)  транзитные электропроводки и  кабельные линии всех напряжений. Первый вариант от Water про другой этаж лучше Подмигивающий
помнится мне загон подобный... давайте ка еще растусуем понятие  "не относящиеся к данному  технологическому процессу (производству)  транзитные электропроводки и  кабельные линии всех напряжений"... что же это за вещи настолько интересные что их не относят к данному процессу? о чем воще речь? и в какой плоскости искать его?

И еще... Почитайте определение в ПУЭ пожароопсной зоны и поделитесь пожалуйста со мной после прочтения определения, есть ли воще в любом здании присутсвие нетаковых? интересно как-то, неужели библотека настолько гармоничный по всем направлениям объект, че-то там по стеклу трубы никто не ложил, или трубы стеклянные там, малозаметные. Улыбающийся)) загнались вы ребята Улыбающийся
 SAV    (Удален) 
Репутация: 7  [+] , сообщений: 55 , 
31 Января 2008
Пожароопасные и взрывоопсные зоны определяются для помещений производственного и складского назначения, плюс для общесвенных и жилых по П2-2000 и ТКП, которые отменяют требования П2-2000 в части электрооборудования для зданий общественного и жилого назначения.
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 53  [+] , сообщений: 751 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
13 Февраля 2008
Посылал запрос в МЧС - вчера пришел ответ - кому интересно!
Цитирую:
   "Учреждение "Научно-исследовательский институт пожарной безопасности и проблем ЧС" МЧС РБ, рассмотрев Ваше обращение, сообщает, что требование п.13.62 СНБ 2.02.05-04 "Пожарная автоматика" не относятся к шлейфам систем пожарной сигнализации.
   В соответствии с требованиями ПУЭ в пожароопасных зонах любого класса разрешаются все виды прокладок кабелей и проводок, в том чиле, открыто"
  Вот и ответ на все вопросы + отмазка от пожарника + отмазка от эксперта!
 SAV    (Удален) 
Репутация: 53  [+] , сообщений: 751 , 
13 Февраля 2008
ПУЭ п. 2.1.4 "Электропроводки разделяются на следующие виды: скрытая и открытая", НИИ приводит п.7.4.39 ПУЭ. Понятное дело, что в ПОЗ разрешается прокладывать и скрыто и открыто, но у нас тут, насколько я понял, вопрос про транзит. п. 13.54. СНБ 2.02.05-2004 "Выбор проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий СПС должен производиться в соответствии с требованиями ПУЭ, СНиП 3.05.06, [1], требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование СПС", далее п.7.4.37 ПУЭ. Вот и пытайся потом доказывать что-то кому-то, ткнут пальцем в два пункта и все. А вообще подписывать слаботочку под электрику как-то изначально криво, вот и получается, что контролеры лютуют. Грустно... 
NexTer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 18  [+] , сообщений: 142 ,  Главный специалист, cтаж: 14 лет Belarus
04 Марта 2008
Пример из жизни:
  Питающий кабель пришлось вести с улицы к ВРУ почти через все здание.   
  Пожароопасные помещения обойти стороной не получалось никак!
  Сделали просто - проложили кабель скрыто в полу в трубе (см. рис.1) Подмигивающий
                             ___ _ _ _ ____
                                   \_о_/
                                   Рис.1

  Экспертизу прошло на ура!
rutrac ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 0  [+] , сообщений: 55 ,  Belarus
20 Ноября 2013
Помогите с трактовкой ТКП 190. В жилом доме этажные коридоры снабжены пожарными извещателями (для дымоудаления). На первом этаже еще в конце(начале) коридора имеется два тамбура перед выходом на улицу, которые не снабжены ПИ. По коридору (от ниши с приборами) проходя через тамбура проложен шлейф оповещения на наружный оповещатель ЗОС-3, проложен по этим тамбурам по потолку в коробе пвх НГ.
Вопрос : должен ли этот шлейф оповещения проходить  через тамбура в МЕТАЛИЧЕСКОЙ ТРУБЕ??? если да то почему?

Я в ткп 190 нашел такое требование только при проходе через пожароопасные помещения транзитом - п. 16.12
ЭСП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 21  [+] , сообщений: 338 ,  ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 10 лет Belarus
21 Ноября 2013
"Ложить" точно не надо. Класть в данном случае тоже.
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 11  [+] , сообщений: 259 ,  cтаж: 9 лет Belarus
Редактировал 21 Ноября 2013 - Jackal;  21 Ноября 2013
Короба достаточно.
max__2003 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  когда как, свободный человек, cтаж: 14 лет Belarus
26 Ноября 2013
Если не ошибаюсь ВСН 25-09.68-85 никто не отменял. п 7.5 Прокладка незащищенных проводов и кабелей через помещения, которые не подлежат защите, должна производиться скрытым способом или в металлических тонкостенных трубах. При прокладке скрытым способом провода и кабели сигнализации должны быть проложены в отдельной штрабе.
Некоторые пожарные инспекторы требуют трубу, некоторые в коробе нормально принимают. Если у кого-то есть разъяснения по этому поводу прошу выложить.
 Стр.: [1] 2 3   

 Системы безопасности (в разделе 1864 тем):
Подработки раздела (2):
Обследование внутренних инженерных сетей, РБ (Все разделы)
Проект инженерных систем ресторана, РФ (Все разделы)
Установление даты приемки ПИР в судебном порядке.
В случае уклонения заказчика от подписания актов сдачи-приемки выполненных проектных и изыскательских работ, дату фактической приемки также возможно установить и на основе анализа иных доказательств. Как действовать в данной ситуации комментирует судья экономического суда Гродненской области - Белявский С.Ч.
С апреля вводится обязательное теплотехническое обследование зданий в РБ.
Заказчики строительства (Застройщики) либо уполномоченные ими организации с апреля должны проводить обязательное испытание на воздухопроницаемость зданий.
Разъяснения о применимости СТБ ИСО 9001 и ГОСТ ИСО 9001.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Новые онлайн калькуляторы для проектировщиков от EKF.
Новинка IEK: Силовые автоматические выключатели ВА07-М.
Бесплатный пригласительный на СтройЭкспо 2017 от Неман.
Современные кровли и кровельные материалы (Минск, 28.03)
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 197, всего 148141(+31) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by