cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Транзит шлейфов через пожароопасные помещения
(Прочитано 750 раз)
Страницы:
[
1
]
2
3
ALEXTAL
29 Января 2008
Репутация:
59
[+]
,
сообщений:
820
, ГИП, cтаж: 13 лет
Подскажите пожалуйста, если кто знает, где написано про то, что мы должны защищать шлейфа, проходящие транзитом через пожароопасные помещения. Знаю что в СНБ по автоматике написано только про "линии электропитания ППКП, ППУ, а также линии управления УП".
Water
29 Января 2008
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 364
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 14 лет
вообще-то через пожароопасные помещения шлейфы транзитом нельзя. Это вроде в ВСН по монтажу есть. Точно помню пару лет назад был прект, где пожароопасные помещения по улице обходили и это было правильно, так как других вариантов та планировка не предполагала.
и ещё. Недавно этот вопрос среди себя обсуждали. В ПУЭ написано, что в пожароопасных помещениях нельзя применять кабели в полиэтиленовых оболочках и никаких вариантов по из закрытию в короб , в трубу и тп. Так что "защитить шлейф, который идёт транзитом через пожароопасное помещение" низя. Использовать кабель в другой оболочке тоже не прокатит, см выше. Разве что повезёт и никто на это внимания не обратит
dim_
29 Января 2008
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
909
, Инженер систем безопасности, cтаж: 12 лет
вот раздел из ВСН:
7.5. Прокладка незащищенных проводов и кабелей через помещения, которые не подлежат защите, должна производиться скрытым способом или в металлических тонкостенных трубах. При прокладке скрытым способом провода и кабели сигнализации должны быть проложены в отдельной штробе.
Но к сожалению он писался не только для ПС.
А почему вы не защищаете пожароопасное помещение?
Water
29 Января 2008
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 364
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 14 лет
1 - я не об этом пункте говорила.
2 - возможно они защищаются тушением, а там отдельные шлейфы
ALEXTAL
29 Января 2008
Репутация:
59
[+]
,
сообщений:
820
, ГИП, cтаж: 13 лет
Совершенно верно.. Транзит через помещения, где пожаротушение... А так как пожаротушение выполняет роль пожарной сигнализации, то можно считать, что помещения защищены...
Water
29 Января 2008
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 364
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 14 лет
Цитата ALEXTAL:
Совершенно верно.. Транзит через помещения, где пожаротушение... А так как пожаротушение выполняет роль пожарной сигнализации, то можно считать, что помещения защищены...
да, защищены, но не перестают быть пожароопасными, обойдите их
ALEXTAL
29 Января 2008
Репутация:
59
[+]
,
сообщений:
820
, ГИП, cтаж: 13 лет
Если бы была возможность - обошел бы... А так надо только если по наружней стене.. И это на уровне 4 этажа - проблематично, как понимаете... Спасибо за диалог.
Water
29 Января 2008
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 364
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 14 лет
можно кабель спустить ниже и провести по нижнему этажу
dim_
29 Января 2008
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
909
, Инженер систем безопасности, cтаж: 12 лет
а почему нельзя, через помещение где стоит УП?
Valina
29 Января 2008
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
153
, cтаж: 16 лет
я считаю можно, ведь допускается же ходить транзитом через помещения в которых делаешь сигнализацию, почему тут нельзя?
Water
29 Января 2008
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 364
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 14 лет
вынудили полистать книжку
13.63. Линии электропитания ППКП, ППУ, а также линии управления АУП следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями.
Не допускается их прокладка транзитом через взрывоопасные и пожароопасные помещения (зоны). В обоснованных случаях допускается прокладка этих линий через пожароопасные помещения (зоны) в пустотах строительных конструкций класса КО или огнестойкими проводами и кабелями либо кабелями и проводами, прокладываемыми в стальных трубах.
вот вам и решение. Читайте матчасть, один из основных документов СНБ 2,02,05 - ПОЖАРНАЯ АВТОМАТИКА
не мешает так же пользоваться поиском на форуме. Была похожая тема "Транзит через пожароопасный склад"
dim_
29 Января 2008
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
909
, Инженер систем безопасности, cтаж: 12 лет
помоему вопрос был про шлейфа?
Valina
29 Января 2008
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
153
, cтаж: 16 лет
Цитата dim_:
помоему вопрос был про шлейфа?
я так же поняла....
Water
29 Января 2008
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 364
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 14 лет
не буду цитировать более ранние документы, но там кроме перечисленного в нынешнем были и линии связи и соединительные линии. Однажды не удалось доказать эксперту, что соединительная линия и шлейф это разные вещи. И как и многое другое, это было названо упущением наших НТД. Все уже сотни раз натыкались на такие "пропуски" слов. Я вон недавно вообще целый раздел не нашла. Обратилась с вопросом к пукачу, он ответил, проектируйте по старому СНиПу , а в новый ТКП мы старые нормы вернём. Не понимаю зачем спорить, если есть возможность перестраховаться. Valina , Вам разве никогда не приходилось спорить с экспертом из-за того, что вы и он по-разному читаете нормы???
ALEXTAL
29 Января 2008
Репутация:
59
[+]
,
сообщений:
820
, ГИП, cтаж: 13 лет
В том то и дело, что "линии электропитания ППКП, ППУ, а также линии управления УП"
ALEXTAL
29 Января 2008
Репутация:
59
[+]
,
сообщений:
820
, ГИП, cтаж: 13 лет
Спорить с экспертом себе дороже, конечно... Ничего не возможно доказать... Что и прискорбно!
Water
29 Января 2008
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 364
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 14 лет
в трубу кабель ) и закройте тему
Valina
29 Января 2008
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
153
, cтаж: 16 лет
Цитата Water:
в трубу кабель ) и закройте тему
согласна
ALEXTAL
29 Января 2008
Репутация:
59
[+]
,
сообщений:
820
, ГИП, cтаж: 13 лет
Совершенно согласен (про кабель в трубу), но получается как всегда: лучше перебьдеть, чем недобьдеть - а хотелось все по нормам! Всем спасибо! Ничего нового не узнал - зато хоть приятно пообщался с умными людьми - ТЕХНИЧЕСКОЙ иНтЕлИгЕнЦиеЙ.
Аlex - а вот такие выражения некрасиво писать, особоенно интеллигенту....
предупреждение
« Последнее редактирование: Сегодня в 16:05:05 от foxes »
SAV
(Удален)
31 Января 2008
Репутация:
59
[+]
,
сообщений:
820
,
И все-таки не согласен: ВСН п. 7.5 говорит про незащищаемые помещения, а здесь как я понял пожароопасная зона, поэтому см. ПУЭ п. 7.4.37. Через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстояниях менее 1 м по горизонтали вертикали от пожароопасной зоны запрещается прокладывать не относящиеся к данному технологическому процессу (производству) транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений. Первый вариант от Water про другой этаж лучше
Water
31 Января 2008
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 364
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, cтаж: 14 лет
+1 сделаю закладочку в ПУЭ
GodleSS
31 Января 2008
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
55
,
Цитата SAV:
И все-таки не согласен: ВСН п. 7.5 говорит про незащищаемые помещения, а здесь как я понял пожароопасная зона, поэтому см. ПУЭ п. 7.4.37. Через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстояниях менее 1 м по горизонтали вертикали от пожароопасной зоны запрещается прокладывать не относящиеся к данному технологическому процессу (производству) транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений. Первый вариант от Water про другой этаж лучше
помнится мне загон подобный... давайте ка еще растусуем понятие "не относящиеся к данному технологическому процессу (производству) транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений"... что же это за вещи настолько интересные что их не относят к данному процессу? о чем воще речь? и в какой плоскости искать его?
И еще... Почитайте определение в ПУЭ пожароопсной зоны и поделитесь пожалуйста со мной после прочтения определения, есть ли воще в любом здании присутсвие нетаковых? интересно как-то, неужели библотека настолько гармоничный по всем направлениям объект, че-то там по стеклу трубы никто не ложил, или трубы стеклянные там, малозаметные.
)) загнались вы ребята
SAV
(Удален)
31 Января 2008
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
55
,
Пожароопасные и взрывоопсные зоны определяются для помещений производственного и складского назначения, плюс для общесвенных и жилых по П2-2000 и ТКП, которые отменяют требования П2-2000 в части электрооборудования для зданий общественного и жилого назначения.
ALEXTAL
13 Февраля 2008
Репутация:
59
[+]
,
сообщений:
820
, ГИП, cтаж: 13 лет
Посылал запрос в МЧС - вчера пришел ответ - кому интересно!
Цитирую:
"Учреждение "Научно-исследовательский институт пожарной безопасности и проблем ЧС" МЧС РБ, рассмотрев Ваше обращение, сообщает, что требование п.13.62 СНБ 2.02.05-04 "Пожарная автоматика" не относятся к шлейфам систем пожарной сигнализации.
В соответствии с требованиями ПУЭ в пожароопасных зонах любого класса разрешаются все виды прокладок кабелей и проводок, в том чиле, открыто"
Вот и ответ на все вопросы + отмазка от пожарника + отмазка от эксперта!
SAV
(Удален)
13 Февраля 2008
Репутация:
59
[+]
,
сообщений:
820
,
ПУЭ п. 2.1.4 "Электропроводки разделяются на следующие виды: скрытая и открытая", НИИ приводит п.7.4.39 ПУЭ. Понятное дело, что в ПОЗ разрешается прокладывать и скрыто и открыто, но у нас тут, насколько я понял, вопрос про транзит. п. 13.54. СНБ 2.02.05-2004 "Выбор проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий СПС должен производиться в соответствии с требованиями ПУЭ, СНиП 3.05.06, [1], требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование СПС", далее п.7.4.37 ПУЭ. Вот и пытайся потом доказывать что-то кому-то, ткнут пальцем в два пункта и все. А вообще подписывать слаботочку под электрику как-то изначально криво, вот и получается, что контролеры лютуют. Грустно...
NexTer
04 Марта 2008
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
142
, Главный специалист, cтаж: 15 лет
Пример из жизни:
Питающий кабель пришлось вести с улицы к ВРУ почти через все здание.
Пожароопасные помещения обойти стороной не получалось никак!
Сделали просто - проложили кабель скрыто в полу в трубе (см. рис.1)
___ _ _ _ ____
\_о_/
Рис.1
Экспертизу прошло на ура!
rutrac
20 Ноября 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
55
,
Помогите с трактовкой ТКП 190. В жилом доме этажные коридоры снабжены пожарными извещателями (для дымоудаления). На первом этаже еще в конце(начале) коридора имеется два тамбура перед выходом на улицу, которые не снабжены ПИ. По коридору (от ниши с приборами) проходя через тамбура проложен шлейф оповещения на наружный оповещатель ЗОС-3, проложен по этим тамбурам по потолку в коробе пвх НГ.
Вопрос :
должен ли этот шлейф оповещения проходить через тамбура в МЕТАЛИЧЕСКОЙ ТРУБЕ??? если да то почему?
Я в ткп 190 нашел такое требование только при проходе через пожароопасные помещения транзитом - п. 16.12
ЭСП
21 Ноября 2013
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
338
, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет
"Ложить" точно не надо. Класть в данном случае тоже.
Jackal
21 Ноября 2013
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
292
, cтаж: 10 лет
Короба достаточно.
max__2003
26 Ноября 2013
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
42
, когда как, свободный человек, cтаж: 15 лет
Если не ошибаюсь ВСН 25-09.68-85 никто не отменял. п 7.5 Прокладка незащищенных проводов и кабелей через помещения, которые не подлежат защите, должна производиться скрытым способом или в металлических тонкостенных трубах. При прокладке скрытым способом провода и кабели сигнализации должны быть проложены в отдельной штрабе.
Некоторые пожарные инспекторы требуют трубу, некоторые в коробе нормально принимают. Если у кого-то есть разъяснения по этому поводу прошу выложить.
Стр.: [
1
]
2
3
Системы безопасности (в разделе 1933 тем):
Подработки (всего 24):
Спецбай - подрядчик по разделам: ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ.
ЧУП "Спецбай" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
ЧУП "Специальный монтаж" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками.
Пожар в Кемерово. Выводы по системам безопасности.
Не пора ли пересмотреть нормы безопасности для торгово-развлекательных объектов? Чего ждать? Прошу высказать свои мысли по этому поводу...
РНТЦ: Строительство и ценообразование. BIM-технологии. (Минск, 22.05)
Республиканское унитарное предприятие «Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве» 22 мая 2018 года проводит I РЕСПУБЛИКАНСКИЙ СЕМИНАР «Строительство и ценообразование. BIM-технологии» для сметчиков и инженеров производственно-технических отделов строительных подрядных организаций и организаций-заказчиков, проектных организаций.
Уникальное от Jung: Монолит с капельной росписью.
Открытое BIM-взаимодействие архитектурных и инженерных решений.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
НЭФОКС ПЛЮС – эксперт в области пожарной безопасности.
Видеонаблюдение по требованию ГАИ?
Новый ТНПА по пожарной безопасности 2018 года - информация из первых уст.
Загружается...