cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Требуется выводить на молнию систему оповещения или нет?  

 
Репутация: 3  [+] , сообщений: 60 ,  Belarus
31 Марта 2016
Хотелось бы услышать мнения по поводу:
Требуется выводить систему оповещения на СПИ Молния или нет, я до сих пор думал что согласно пункту 5.6 ТКП 45-2.02-190-2010 не требуется (прочитав первую  часть пункта "В составе автоматических установок пожаротушения и систем пожарной сигнализации защищаемых объектов следует предусматривать оборудование СПИ" вроде бы действительно не требуется),
а по мнению инспектора ГПН согласно тому же пункту 5.6 ТКП 45-2.02-190-2010 требуется (вторая часть пункта 5.6 "обеспечивающее передачу сигналов о пожаре и неисправности пожарной автоматики на пункт диспетчеризации МЧС").

И как оказалось, с ним трудно не согласится, пункт 5.6 звучит таким образом, что на пункт диспетчеризации МЧС требуется передавать сигналы с систем пожарной автоматики (оповещение так же система пожарной автоматики) и делать это надо  с помощью автоматических установок пожаротушения и систем пожарной сигнализации.

То есть получается если на объекте помимо системы оповещения есть еще система пожарной сигнализации или автоматического пожаротушения то с системы оповещения требуется выводить сигналы о пожаре и неисправности, если кроме системы оповещения (то же самое я думаю касается и дымоудаления) других систем пожарной автоматики нет (что вряд ли), то не требуется.
Какая то несуразица.
Опять же возникает вопрос, как прошли сертификацию системы оповещения у которых отсутствуют возможность вывода сигналов о пожаре и неисправности например Танго-ПУ/БП2, получается что его использовать нельзя.
RomZeZZZ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus
31 Марта 2016
До изменения 1, п. 5.6 ТКП 45-2.02-190-2010 звучал так: "В составе ПОЖАРНОЙ АВТОМАТИКИ защищаемых объектов следует предусматривать оборудование СПИ........". На тот момент определение пожарной автоматики по СТБ 11.0.02 включало в себя только СПС и УП. После изменения 3 СТБ 11.0.02 в пожарную автоматику включили системы оповещения и передачи извещений и через год ввели изменение 1 ТКП 45-2.02-190-2010 п. 5.6: "В составе АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ПОЖАРОТУШЕНИЯ И СИСТЕМ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ защищаемых объектов следует предусматривать оборудование СПИ.......". Как по мне это сделали для того что бы акцентировать внимание на необходимости передачи сигналов о пожаре и неисправности именно от СПС и УП..... ну или для того что бы избежать тавтологии.  Хотя некоторые инспектора требовали. Им трудно что то доказать. Надо писать в МАиС
Madison ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus
02 Апреля 2016
Так и есть, необходимо сбрасывать сигнал неисправности СОУЭ на МЧС, экспертиза не раз делала замечание.
В Гонге дополнительно после такого "новшества" доработали прибор, в старших Танго вроде бы уже были специальные выходы, младшие Танго таких выходов не имели (не знаю как сейчас, по документам нету).
Логичное требование, МЧС должны знать в каком состоянии находится СОУЭ на объекте, особенно если система без круглосуточного поста охраны.
RomZeZZZ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus
03 Апреля 2016
мчс плевать. не реагируют они на сигналы неисправности, не звонят, не спрашивают устранили или нет, только если до предписания дело дошло могут посмотреть, кроме того сигнал от СПС и СОУЭ будет единым.  Это было бы логичным требованием при большей информативности, в нашей стране этот сигнал это что то вроде: "Что то не так". На объектах без круглосуточного поста охраны и людей ночью нет, некого эвакуировать, неисправность должна быть выявлена при ежедневном внешнем осмотре ответственного за эксплуатацию лица Веселый Ввиду этого не вижу логики в захламлении канала связи лишними сообщениями.
Madison ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus
03 Апреля 2016
Можно и не делать, главное штрафа не схлопотать при приемке, казна пуста, лишние деньги не помешают)
Репутация: 3  [+] , сообщений: 60 ,  Belarus
04 Апреля 2016
"Надо писать в МАиС", это действительно так, а иначе действительно высока вероятность штрафа, как хочет инспектор так и понимает пункт.
Репутация: 3  [+] , сообщений: 60 ,  Belarus
14 Июня 2016
Кому интересен данный вопрос вот дословный ответ министерства архитектуры и строительства:
"Пункт 5.6 ТКП 45-2.02-190-2010 "Пожарная автоматики зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования" устанавливает требования к наличию оборудования систем передачи извещений обеспечивающих передачу сигналов о пожаре и неисправности пожарной автоматики на пункт диспетчеризации пожарной автоматики МЧС, для автоматических установок пожаротушения и систем пожарной сигнализации защищаемых объектов.
При этом считаем, что при проектировании на объекте систем пожарной автоматики не требуется предусматривать передачу сигналов о пожаре и неисправности системы оповещения о пожаре и управления эвакуацией на пункт диспетчеризации МЧС."
RomZeZZZ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus
14 Июня 2016
Цитата igor_nitchenko:
Кому интересен данный вопрос вот дословный ответ министерства архитектуры и строительства:
"Пункт 5.6 ТКП 45-2.02-190-2010 "Пожарная автоматики зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования" устанавливает требования к наличию оборудования систем передачи извещений обеспечивающих передачу сигналов о пожаре и неисправности пожарной автоматики на пункт диспетчеризации пожарной автоматики МЧС, для автоматических установок пожаротушения и систем пожарной сигнализации защищаемых объектов.
При этом считаем, что при проектировании на объекте систем пожарной автоматики не требуется предусматривать передачу сигналов о пожаре и неисправности системы оповещения о пожаре и управления эвакуацией на пункт диспетчеризации МЧС."

Было бы хорошо и саму бумажку увидеть, авось пригодится. Улыбающийся
Yahho ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 78 ,  гос. контора, нач. группы, cтаж: 7 лет Belarus
15 Июня 2016
саму бумажку можно увидеть? такой вопрос в гомельской области возник при приемке объекта!
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 57  [+] , сообщений: 780 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
17 Июня 2016
Или эта бумажка очень старая или не совсем корректная. После того, (не помню год) как в термин ПОЖАРНАЯ АВТОМАТИКА включили еще и систему опосвещения о пожаре, стали требовать передачи на МЧС и сигналов с СО - как части ПА.
RomZeZZZ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus
17 Июня 2016
значит неправомерно требуют Веселый
Репутация: 3  [+] , сообщений: 60 ,  Belarus
22 Июня 2016
Цитата ALEXTAL:
Или эта бумажка очень старая или не совсем корректная. После того, (не помню год) как в термин ПОЖАРНАЯ АВТОМАТИКА включили еще и систему опосвещения о пожаре, стали требовать передачи на МЧС и сигналов с СО - как части ПА.
Письмо МАиС от 2016г.,.
По поводу корректности, по моему мнению все предельно ясно, не ясно только будет ли принят данный ответ конкретный инспектором ГПН, это всего лишь письмо не закон.
По поводу того что стали требовать, момент очень спорный, требуют далеко не все.
Увидеть бумажку, не думаю что есть смысл, это ответ не звучит как общее разъяснение он адресован непосредственно нашей организации, поэтому применим в нашей конкретной ситуации, прошу прощения.   
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 1  [+] , сообщений: 168 ,  Belarus
30 Июня 2017
И всетаки, если на объекте только система оповещения без сигнализации....нужна ли молния???
Репутация: 3  [+] , сообщений: 60 ,  Belarus
13 Июля 2017
Цитата shurup:
И всетаки, если на объекте только система оповещения без сигнализации....нужна ли молния???
На объектах, с которыми я работал в последнее время, сдается система оповещения в эксплуатацию без проблем работающая в ручном режиме (без автоматического запуска от пожарной сигнализации или пожаротушения).

Логика простая если система не работает в автоматическом режиме то это не пожарная автоматикой (см.определение пожарной автоматики) и требования по выводу на "Молнию" на данную систему не распространяются.

В Вашем случае система не является пожарной автоматикой (так как её запуск возможен только с участием человека) и выводить на "Молнию" её не требуется. 
matrix-by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 28 ,  инспектор МЧС, cтаж: 9 лет Belarus
15 Августа 2017
Цитата shurup:
Спасибо за разъяснение... Еще вопрос....Есть административно - хозяйственное здание лесничества в гор. поселке. Два этажа, 4 кабинета, миникотельная.....По архитектуре класс функциональной пожарной опасности Ф5.4 - администр. и бытовые здания на территории промышл. и сельскохоз. предприятий.....Если я правильно понимаю, то пожарная сигнализация здесь не обязательна, оповещение нужно делать...
АСП обязательна, поскольку АБК не на промпредприятии
matrix-by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 28 ,  инспектор МЧС, cтаж: 9 лет Belarus
16 Августа 2017
Цитата igor_nitchenko:
Кому интересен данный вопрос вот дословный ответ министерства архитектуры и строительства:
"Пункт 5.6 ТКП 45-2.02-190-2010 "Пожарная автоматики зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования" устанавливает требования к наличию оборудования систем передачи извещений обеспечивающих передачу сигналов о пожаре и неисправности пожарной автоматики на пункт диспетчеризации пожарной автоматики МЧС, для автоматических установок пожаротушения и систем пожарной сигнализации защищаемых объектов.
При этом считаем, что при проектировании на объекте систем пожарной автоматики не требуется предусматривать передачу сигналов о пожаре и неисправности системы оповещения о пожаре и управления эвакуацией на пункт диспетчеризации МЧС."

можете поделиться письмом?
Репутация: 3  [+] , сообщений: 60 ,  Belarus
16 Августа 2017
 можете поделиться письмом?
[/quote]
Не думаю что есть смысл, это ответ не звучит как общее разъяснение он адресован непосредственно нашей организации, поэтому применим в нашей конкретной ситуации, прошу прощения.   
Репутация: 3  [+] , сообщений: 60 ,  Belarus
16 Августа 2017
 можете поделиться письмом?
[/quote]
На сколько я в курсе, готовится новый ТКП взамен ТКП "Пожарная автоматика", есть возможность направлять свои предложения. Одно из предложений которое я направил это "Прошу в пункте нового кодекса указать с каких систем (система пожарной сигнализации, автоматическая установка пожаротушения, противодымная защита, система оповещения о пожаре и управления эвакуацией работающая в ручном или автоматическом режиме) требуется выводить сигналы о пожаре, с каких систем требуется выводить сигналы о неисправности", надеюсь что предложение учтут и путаницы и разночтений по данному вопросу не будет. 
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил
Репутация: 297  [+] , сообщений: 3 892 ,  cтаж: 15 лет Belarus
16 Августа 2017
Цитата shurup:
И всетаки, если на объекте только система оповещения без сигнализации....нужна ли молния???
Тут надо смотреть таблицу 2 НПБ 15-2007
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 1  [+] , сообщений: 168 ,  Belarus
16 Августа 2017
Цитата matrix-by:
Цитата shurup:
Спасибо за разъяснение... Еще вопрос....Есть административно - хозяйственное здание лесничества в гор. поселке. Два этажа, 4 кабинета, миникотельная.....По архитектуре класс функциональной пожарной опасности Ф5.4 - администр. и бытовые здания на территории промышл. и сельскохоз. предприятий.....Если я правильно понимаю, то пожарная сигнализация здесь не обязательна, оповещение нужно делать...
АСП обязательна, поскольку АБК не на промпредприятии
Где в НПБ 15-2007 сказано, что админ. -хоз. здание класса Ф 5.4 подлежит оборудованию СПС? Только если п. 8.1.2.2, но это не контора и не орган управления...
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 1  [+] , сообщений: 168 ,  Belarus
16 Августа 2017
Цитата Karter:
Цитата shurup:
И всетаки, если на объекте только система оповещения без сигнализации....нужна ли молния???
Тут надо смотреть таблицу 2 НПБ 15-2007
В табл. 2 второй столбец - объект, защищаемый СПС, УП. Оповещения о пожаре там нет.
matrix-by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 28 ,  инспектор МЧС, cтаж: 9 лет Belarus
20 Сентября 2017
молния нужна только для сигнализации!
Репутация: 3  [+] , сообщений: 60 ,  Belarus
20 Сентября 2017
Цитата matrix-by:
молния нужна только для сигнализации!
В связи с чем такое категоричное заявление, если не сложно, поясните
lina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 2  [+] , сообщений: 128 ,  инженер-проектировщик, Belarus
21 Сентября 2017
Цитата matrix-by:
Цитата shurup:
В Вашем случае АПС обязательна, т.к. согласно п.9.7 НПБ 15-2007*(на который Вы  ссылаетесь)  административно-бытовые здания  с числом этажей 4 и более не оборудуются АПС,а у Вас два этажа.
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 1  [+] , сообщений: 168 ,  Belarus
21 Сентября 2017
Цитата lina:
Цитата matrix-by:
Цитата shurup:
В Вашем случае АПС обязательна, т.к. согласно п.9.7 НПБ 15-2007*(на который Вы  ссылаетесь)  административно-бытовые здания  с числом этажей 4 и более не оборудуются АПС,а у Вас два этажа.
наоборот.....1-3 этажа не оборудуются...4 и более - СПС
lina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 2  [+] , сообщений: 128 ,  инженер-проектировщик, Belarus
21 Сентября 2017
Извините, ошиблась.
 Стр.: [1]   

 Системы безопасности (в разделе 1888 тем):
Подработки раздела (3):
Модернизация инженерных сетей на объектах ТЭК (Все разделы)
Проект пожарного водоема, г.Минск (ОПС)
Каркасный дом, объект в: РБ (Все разделы)
Пожарные извещатели производства ТД "Рубеж" (Россия)
ООО "Смартпроект" представляет Вашему вниманию новинки оборудования систем пожарной автоматики производства ТД «Рубеж» (Россия): извещатель пожарный дымовой ИП 212-141Б и извещатель пожарный ручной ИПР 513-10Б. Данные извещатели изготавливаются специально для реализации на территории Республики Беларусь.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
ЧУП "Специальный монтаж" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками: Банк Москва-Минск, Идея Банк, ГазПромНефть, Белтрангаз, Белтелеком, МГТС, Верховный суд РБ, сеть магазинов «Аxis», «Мегатоп», «Сквирел».
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Вдохновение без границ.
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Ярче, громче, недёжнее - новые сигнальные колонны SL4/SL7.
Видео: Инсталляция модульного ИБП 25-600 кВт Socomec MODULYS GP.
Светодиодные прожекторы СДО 07: теперь еще мощнее.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 275, всего 153713(+68) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by