cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Требуется выводить на молнию систему оповещения или нет?  

Страницы: [1] 2  
igor_nitchenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  31 Марта 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 68 ,  Belarus

 
 
Хотелось бы услышать мнения по поводу:
Требуется выводить систему оповещения на СПИ Молния или нет, я до сих пор думал что согласно пункту 5.6 ТКП 45-2.02-190-2010 не требуется (прочитав первую  часть пункта "В составе автоматических установок пожаротушения и систем пожарной сигнализации защищаемых объектов следует предусматривать оборудование СПИ" вроде бы действительно не требуется),
а по мнению инспектора ГПН согласно тому же пункту 5.6 ТКП 45-2.02-190-2010 требуется (вторая часть пункта 5.6 "обеспечивающее передачу сигналов о пожаре и неисправности пожарной автоматики на пункт диспетчеризации МЧС").

И как оказалось, с ним трудно не согласится, пункт 5.6 звучит таким образом, что на пункт диспетчеризации МЧС требуется передавать сигналы с систем пожарной автоматики (оповещение так же система пожарной автоматики) и делать это надо  с помощью автоматических установок пожаротушения и систем пожарной сигнализации.

То есть получается если на объекте помимо системы оповещения есть еще система пожарной сигнализации или автоматического пожаротушения то с системы оповещения требуется выводить сигналы о пожаре и неисправности, если кроме системы оповещения (то же самое я думаю касается и дымоудаления) других систем пожарной автоматики нет (что вряд ли), то не требуется.
Какая то несуразица.
Опять же возникает вопрос, как прошли сертификацию системы оповещения у которых отсутствуют возможность вывода сигналов о пожаре и неисправности например Танго-ПУ/БП2, получается что его использовать нельзя.
RomZeZZZ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  31 Марта 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus

 
 
До изменения 1, п. 5.6 ТКП 45-2.02-190-2010 звучал так: "В составе ПОЖАРНОЙ АВТОМАТИКИ защищаемых объектов следует предусматривать оборудование СПИ........". На тот момент определение пожарной автоматики по СТБ 11.0.02 включало в себя только СПС и УП. После изменения 3 СТБ 11.0.02 в пожарную автоматику включили системы оповещения и передачи извещений и через год ввели изменение 1 ТКП 45-2.02-190-2010 п. 5.6: "В составе АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ПОЖАРОТУШЕНИЯ И СИСТЕМ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ защищаемых объектов следует предусматривать оборудование СПИ.......". Как по мне это сделали для того что бы акцентировать внимание на необходимости передачи сигналов о пожаре и неисправности именно от СПС и УП..... ну или для того что бы избежать тавтологии.  Хотя некоторые инспектора требовали. Им трудно что то доказать. Надо писать в МАиС
Madison ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Апреля 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 24 ,  Belarus

 
 
Так и есть, необходимо сбрасывать сигнал неисправности СОУЭ на МЧС, экспертиза не раз делала замечание.
В Гонге дополнительно после такого "новшества" доработали прибор, в старших Танго вроде бы уже были специальные выходы, младшие Танго таких выходов не имели (не знаю как сейчас, по документам нету).
Логичное требование, МЧС должны знать в каком состоянии находится СОУЭ на объекте, особенно если система без круглосуточного поста охраны.
RomZeZZZ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Апреля 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus

 
 
мчс плевать. не реагируют они на сигналы неисправности, не звонят, не спрашивают устранили или нет, только если до предписания дело дошло могут посмотреть, кроме того сигнал от СПС и СОУЭ будет единым.  Это было бы логичным требованием при большей информативности, в нашей стране этот сигнал это что то вроде: "Что то не так". На объектах без круглосуточного поста охраны и людей ночью нет, некого эвакуировать, неисправность должна быть выявлена при ежедневном внешнем осмотре ответственного за эксплуатацию лица Веселый Ввиду этого не вижу логики в захламлении канала связи лишними сообщениями.
Madison ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Апреля 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 24 ,  Belarus

 
 
Можно и не делать, главное штрафа не схлопотать при приемке, казна пуста, лишние деньги не помешают)
igor_nitchenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  04 Апреля 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 68 ,  Belarus

 
 
"Надо писать в МАиС", это действительно так, а иначе действительно высока вероятность штрафа, как хочет инспектор так и понимает пункт.
igor_nitchenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Июня 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 68 ,  Belarus

 
 
Кому интересен данный вопрос вот дословный ответ министерства архитектуры и строительства:
"Пункт 5.6 ТКП 45-2.02-190-2010 "Пожарная автоматики зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования" устанавливает требования к наличию оборудования систем передачи извещений обеспечивающих передачу сигналов о пожаре и неисправности пожарной автоматики на пункт диспетчеризации пожарной автоматики МЧС, для автоматических установок пожаротушения и систем пожарной сигнализации защищаемых объектов.
При этом считаем, что при проектировании на объекте систем пожарной автоматики не требуется предусматривать передачу сигналов о пожаре и неисправности системы оповещения о пожаре и управления эвакуацией на пункт диспетчеризации МЧС."
RomZeZZZ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Июня 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus

 
 
Цитата igor_nitchenko:
Кому интересен данный вопрос вот дословный ответ министерства архитектуры и строительства:
"Пункт 5.6 ТКП 45-2.02-190-2010 "Пожарная автоматики зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования" устанавливает требования к наличию оборудования систем передачи извещений обеспечивающих передачу сигналов о пожаре и неисправности пожарной автоматики на пункт диспетчеризации пожарной автоматики МЧС, для автоматических установок пожаротушения и систем пожарной сигнализации защищаемых объектов.
При этом считаем, что при проектировании на объекте систем пожарной автоматики не требуется предусматривать передачу сигналов о пожаре и неисправности системы оповещения о пожаре и управления эвакуацией на пункт диспетчеризации МЧС."

Было бы хорошо и саму бумажку увидеть, авось пригодится. Улыбающийся
Yahho ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Июня 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 82 ,  гос. контора, нач. группы, Belarus

 
 
саму бумажку можно увидеть? такой вопрос в гомельской области возник при приемке объекта!
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Июня 2016
Репутация: 59  [+] , сообщений: 830 ,  ГИП, Belarus

 
 
Или эта бумажка очень старая или не совсем корректная. После того, (не помню год) как в термин ПОЖАРНАЯ АВТОМАТИКА включили еще и систему опосвещения о пожаре, стали требовать передачи на МЧС и сигналов с СО - как части ПА.
RomZeZZZ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Июня 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus

 
 
значит неправомерно требуют Веселый
igor_nitchenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Июня 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 68 ,  Belarus

 
 
Цитата ALEXTAL:
Или эта бумажка очень старая или не совсем корректная. После того, (не помню год) как в термин ПОЖАРНАЯ АВТОМАТИКА включили еще и систему опосвещения о пожаре, стали требовать передачи на МЧС и сигналов с СО - как части ПА.
Письмо МАиС от 2016г.,.
По поводу корректности, по моему мнению все предельно ясно, не ясно только будет ли принят данный ответ конкретный инспектором ГПН, это всего лишь письмо не закон.
По поводу того что стали требовать, момент очень спорный, требуют далеко не все.
Увидеть бумажку, не думаю что есть смысл, это ответ не звучит как общее разъяснение он адресован непосредственно нашей организации, поэтому применим в нашей конкретной ситуации, прошу прощения.   
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Июня 2017
Репутация: 2  [+] , сообщений: 215 ,  Belarus

 
 
И всетаки, если на объекте только система оповещения без сигнализации....нужна ли молния???
igor_nitchenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Июля 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 68 ,  Belarus

 
 
Цитата shurup:
И всетаки, если на объекте только система оповещения без сигнализации....нужна ли молния???
На объектах, с которыми я работал в последнее время, сдается система оповещения в эксплуатацию без проблем работающая в ручном режиме (без автоматического запуска от пожарной сигнализации или пожаротушения).

Логика простая если система не работает в автоматическом режиме то это не пожарная автоматикой (см.определение пожарной автоматики) и требования по выводу на "Молнию" на данную систему не распространяются.

В Вашем случае система не является пожарной автоматикой (так как её запуск возможен только с участием человека) и выводить на "Молнию" её не требуется. 
matrix-by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Августа 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  инспектор МЧС, Belarus

 
 
Цитата shurup:
Спасибо за разъяснение... Еще вопрос....Есть административно - хозяйственное здание лесничества в гор. поселке. Два этажа, 4 кабинета, миникотельная.....По архитектуре класс функциональной пожарной опасности Ф5.4 - администр. и бытовые здания на территории промышл. и сельскохоз. предприятий.....Если я правильно понимаю, то пожарная сигнализация здесь не обязательна, оповещение нужно делать...
АСП обязательна, поскольку АБК не на промпредприятии
matrix-by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Августа 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  инспектор МЧС, Belarus

 
 
Цитата igor_nitchenko:
Кому интересен данный вопрос вот дословный ответ министерства архитектуры и строительства:
"Пункт 5.6 ТКП 45-2.02-190-2010 "Пожарная автоматики зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования" устанавливает требования к наличию оборудования систем передачи извещений обеспечивающих передачу сигналов о пожаре и неисправности пожарной автоматики на пункт диспетчеризации пожарной автоматики МЧС, для автоматических установок пожаротушения и систем пожарной сигнализации защищаемых объектов.
При этом считаем, что при проектировании на объекте систем пожарной автоматики не требуется предусматривать передачу сигналов о пожаре и неисправности системы оповещения о пожаре и управления эвакуацией на пункт диспетчеризации МЧС."

можете поделиться письмом?
igor_nitchenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Августа 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 68 ,  Belarus

 
 
 можете поделиться письмом?
[/quote]
Не думаю что есть смысл, это ответ не звучит как общее разъяснение он адресован непосредственно нашей организации, поэтому применим в нашей конкретной ситуации, прошу прощения.   
igor_nitchenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Августа 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 68 ,  Belarus

 
 
 можете поделиться письмом?
[/quote]
На сколько я в курсе, готовится новый ТКП взамен ТКП "Пожарная автоматика", есть возможность направлять свои предложения. Одно из предложений которое я направил это "Прошу в пункте нового кодекса указать с каких систем (система пожарной сигнализации, автоматическая установка пожаротушения, противодымная защита, система оповещения о пожаре и управления эвакуацией работающая в ручном или автоматическом режиме) требуется выводить сигналы о пожаре, с каких систем требуется выводить сигналы о неисправности", надеюсь что предложение учтут и путаницы и разночтений по данному вопросу не будет. 
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  16 Августа 2017
Репутация: 300  [+] , сообщений: 3 904 ,  Belarus

 
 
Цитата shurup:
И всетаки, если на объекте только система оповещения без сигнализации....нужна ли молния???
Тут надо смотреть таблицу 2 НПБ 15-2007
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Августа 2017
Репутация: 2  [+] , сообщений: 215 ,  Belarus

 
 
Цитата matrix-by:
Цитата shurup:
Спасибо за разъяснение... Еще вопрос....Есть административно - хозяйственное здание лесничества в гор. поселке. Два этажа, 4 кабинета, миникотельная.....По архитектуре класс функциональной пожарной опасности Ф5.4 - администр. и бытовые здания на территории промышл. и сельскохоз. предприятий.....Если я правильно понимаю, то пожарная сигнализация здесь не обязательна, оповещение нужно делать...
АСП обязательна, поскольку АБК не на промпредприятии
Где в НПБ 15-2007 сказано, что админ. -хоз. здание класса Ф 5.4 подлежит оборудованию СПС? Только если п. 8.1.2.2, но это не контора и не орган управления...
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Августа 2017
Репутация: 2  [+] , сообщений: 215 ,  Belarus

 
 
Цитата Karter:
Цитата shurup:
И всетаки, если на объекте только система оповещения без сигнализации....нужна ли молния???
Тут надо смотреть таблицу 2 НПБ 15-2007
В табл. 2 второй столбец - объект, защищаемый СПС, УП. Оповещения о пожаре там нет.
matrix-by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Сентября 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  инспектор МЧС, Belarus

 
 
молния нужна только для сигнализации!
igor_nitchenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Сентября 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 68 ,  Belarus

 
 
Цитата matrix-by:
молния нужна только для сигнализации!
В связи с чем такое категоричное заявление, если не сложно, поясните
lina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Сентября 2017
Репутация: 2  [+] , сообщений: 132 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата matrix-by:
Цитата shurup:
В Вашем случае АПС обязательна, т.к. согласно п.9.7 НПБ 15-2007*(на который Вы  ссылаетесь)  административно-бытовые здания  с числом этажей 4 и более не оборудуются АПС,а у Вас два этажа.
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Сентября 2017
Репутация: 2  [+] , сообщений: 215 ,  Belarus

 
 
Цитата lina:
Цитата matrix-by:
Цитата shurup:
В Вашем случае АПС обязательна, т.к. согласно п.9.7 НПБ 15-2007*(на который Вы  ссылаетесь)  административно-бытовые здания  с числом этажей 4 и более не оборудуются АПС,а у Вас два этажа.
наоборот.....1-3 этажа не оборудуются...4 и более - СПС
lina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Сентября 2017
Репутация: 2  [+] , сообщений: 132 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Извините, ошиблась.
Zaharos ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Сентября 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
 
Цитата shurup:
Цитата matrix-by:
Цитата shurup:
Спасибо за разъяснение... Еще вопрос....Есть административно - хозяйственное здание лесничества в гор. поселке. Два этажа, 4 кабинета, миникотельная.....По архитектуре класс функциональной пожарной опасности Ф5.4 - администр. и бытовые здания на территории промышл. и сельскохоз. предприятий.....Если я правильно понимаю, то пожарная сигнализация здесь не обязательна, оповещение нужно делать...
АСП обязательна, поскольку АБК не на промпредприятии
Где в НПБ 15-2007 сказано, что админ. -хоз. здание класса Ф 5.4 подлежит оборудованию СПС? Только если п. 8.1.2.2, но это не контора и не орган управления...
А почему вы решили, что это не контора и отнесли его к Ф5.4? Было когда-то письмо МАиС, около года назад, где разъяснялось, что административное здание предприятия, располагающееся не на территории предприятия, не относится к классу Ф5.4, а его следует относить к Ф4.3. Следовательно и АПС в данном случае требуется, и я надеюсь здание в 2 этажа не VIII степени огнестойкости?
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Октября 2017
Репутация: 2  [+] , сообщений: 215 ,  Belarus

 
 
Цитата Zaharos:
Цитата shurup:
Цитата matrix-by:
Цитата shurup:
Спасибо за разъяснение... Еще вопрос....Есть административно - хозяйственное здание лесничества в гор. поселке. Два этажа, 4 кабинета, миникотельная.....По архитектуре класс функциональной пожарной опасности Ф5.4 - администр. и бытовые здания на территории промышл. и сельскохоз. предприятий.....Если я правильно понимаю, то пожарная сигнализация здесь не обязательна, оповещение нужно делать...
АСП обязательна, поскольку АБК не на промпредприятии
Где в НПБ 15-2007 сказано, что админ. -хоз. здание класса Ф 5.4 подлежит оборудованию СПС? Только если п. 8.1.2.2, но это не контора и не орган управления...
А почему вы решили, что это не контора и отнесли его к Ф5.4? Было когда-то письмо МАиС, около года назад, где разъяснялось, что административное здание предприятия, располагающееся не на территории предприятия, не относится к классу Ф5.4, а его следует относить к Ф4.3. Следовательно и АПС в данном случае требуется, и я надеюсь здание в 2 этажа не VIII степени огнестойкости?
Относил не я. Класс Ф 5.4 указан  в архитектурной части проекта.
 NeoFire    (Удален)  22 Февраля 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 215 , 

 
 
Есть СТБ, есть ГОСТ, есть ТКП 190. По определениям СТБ и ГОСТ система оповещения не относится к пожарной автоматике. В ТКП 190 требования к передачи сигналов относится только к пожарной сигнализации и установкам пожаротушения. Инспектора не обижайте, мягко и политкорректно отшейте, типа я не знал а вот вы мне подсказали что там и там написано...
Yorikyohoho ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Февраля 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Belarus

 
 
Цитата NeoFire:
Есть СТБ, есть ГОСТ, есть ТКП 190. По определениям СТБ и ГОСТ система оповещения не относится к пожарной автоматике. В ТКП 190 требования к передачи сигналов относится только к пожарной сигнализации и установкам пожаротушения. Инспектора не обижайте, мягко и политкорректно отшейте, типа я не знал а вот вы мне подсказали что там и там написано...
СТБ 11.0.02-95 ПОЖАРНАЯ БЕЗПАСНОСТЬ. Общие термины и определения:
68 Пожарная автоматика   - Установки пожарной сигнализации, пожаротушения, оповещения, передачи извещения о пожаре, действующие автоматически».
 Стр.: [1] 2   

 Системы безопасности (в разделе 1958 тем):
Подработки (всего 21):
Новый
Предварительная сборка блока розеток - качество, скорость и без издержек.
Plug & Go от Jung - это предварительно собранные блоки розеток для простой, быстрой и аккуратной установки в мебель или в системы полых стен.  Оно идеально подходит для использования в отелях или офисах с одинаковой обстановкой помещений. Таким образом, электромонтаж можно выполнить быстро и недорого, и при необходимости его в любой момент можно адаптировать или изменить.
Спецбай - подрядчик по разделам: ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ.
ЧУП "Спецбай" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками.
Видео-обзор проекта по технологии BIM с насосами WILO.
Проект здания в 3D (BIM моделирование) с использованием библиотеки насосов Wilo CLAB под Autodesk Revit.  Напомним BIM позволяет исключить излишнюю работу в строительных процессах, избежать ошибок, является более гибким с точки зрения требований и, в то же время, более надежным благодаря полноте информации.
Принтер для архитектора: выбираем эффективное решение.
Требования к принтерам у архитекторов и проектировщиков куда выше, чем в «обычных» офисах. С одной стороны, им постоянно необходимо  выводить на бумагу большое количество сложных чертежей, где даже самые тонкие линии должны быть максимально четкими. С другой – часто возникает потребность печатать фото работы и яркие дизайнерские проекты.
Новый ТНПА по пожарной безопасности 2018 года - информация из первых уст.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Пожар в Кемерово. Выводы по системам безопасности.
Видеонаблюдение по требованию ГАИ?
Отечественная САПР-платформа nanoCAD Plus 10. Для тех, кто проектирует!
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 263, всего 165487(+80) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by