cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Верификация дымовых извещателей  

Страницы: [1] 2  
 Faeton13   13 Августа 2008

 
 
сдавали обьект, на нем реализована функция верификации дымовых шлейфов. В идеале, А16-512 передает сигнал на управление системой оповещения СО-2 на Танго ПУ. Инспектор уперся и говорит мол, или докажите что верификация обеспечивает перезапрос состояния, или дублируйте датчики.
Кто с этой проблемой сталкивался, какими документами можно оперировать при доказательстве что оно работает?
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  13 Августа 2008
Репутация: 71  [+] , сообщений: 1 409 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
 
Смотри паспорт на А16-512. Должно быть сказано - что-то типа такого:

"...при срабатывании одного дымового извещателя в ШС, прибор сбрасывает питание в этом ШС и подает снова. Если в течение Х сек. из этого ШС опять приходит сигнал о сработке извещателя, прибор выдает сигнал "внимание". При сработке второго извещателя в этом ШС прибор переходит в состояние "пожар".

Или, как вариант с официальным письмом на Ровалэнт, чтобы подтвердили это.
 3820   13 Августа 2008
Репутация: 71  [+] , сообщений: 1 409 , 

 
 
Прибор приемно-контрольный охранно-пожарный «А16-512» Руководство по эксплуатации. Часть I
3. ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ
3.4 Прибор обеспечивает отключение питания 2-х проводных дымовых извещателей на время не менее 2 с
для сброса режима тревоги в извещателе.
3.5 Программно устанавливаемые типы шлейфов (для каждого ШС):
- пожарный на 5 состояний;
Добрый Модератор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  13 Августа 2008
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Руководитель проекта, Belarus

 
 
вообще странный инспектор...
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Августа 2008
Репутация: 61  [+] , сообщений: 840 ,  ГИП, Belarus

 
 
А мы в ПЗ пишем (Пукач постоянно "ПРОСИТ")

ППКОП А16-512 контролирует состояние шлейфов пожарной сигнализации. При сработке пожарного извещателя система переходит в состояние «Внимание» и через определенное время происходит сброс питания (через реле сброса) извещателей в сработавшем шлейфе. Если в течение времени верификации шлейф не восстанавливается в состояние «Норма», то система переходит в режим «Пожар», и сигнал о сработке системы передается через УОО СПИ «Молния» на ПЦН «Молния» МЧС Республики Беларусь.
 dim_   13 Августа 2008
Репутация: 61  [+] , сообщений: 840 , 

 
 
нормальный инспектор, я так понимаю он попросил дать сигнал "Внимание", а затем "Пожар" от одного извещателя, характерные требования при сдаче объекта. Может стоило просто показать как это работает в "живую"?
 Faeton13   13 Августа 2008
Репутация: 61  [+] , сообщений: 840 , 

 
 
Гы, в том-то все и дело что в ПЗ все "дописано", экспертизу проект как раз чрез Пукача проходил. Улыбающийся
и принцип системы я ему рассказывал. он на это повторно задает свой вопрос.
кстати, вчера сказал что в областном управлении ему ответили, что система не обеспечивает перезапрос состояния. Грустный
послал вопрос МЧС, будем ждать.
 dim_   13 Августа 2008
Репутация: 61  [+] , сообщений: 840 , 

 
 
а инспектор случайно не из Первомайского РОЧС? Улыбающийся
 Faeton13   13 Августа 2008
Репутация: 61  [+] , сообщений: 840 , 

 
 
не знаю как раньше, а сейчас в воложенском районе заседает, вроде свеже переведенный/назначенный Павел Генрихович (фамилия вроде Тарасевич)...
 dim_   13 Августа 2008
Репутация: 61  [+] , сообщений: 840 , 

 
 
я не могу понять, неужели когда даешь сработку, не видно что система реализует функцию перезапроса? ну если конечно все правильно запрограммировано.
а Воложинский пишется через "и" Улыбающийся, а ребята там действительно молодые.
gelroy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Марта 2016
Репутация: 9  [+] , сообщений: 103 ,  Проектировщик ОПС, АПТ, СКУД, ОС, Belarus

 
 
Добрый день! сейчас данная тема актуальна!
Пуск системы оповещения (А6-06П) идет от тепловых извещателей, тут инспектор и вспомнил п 15.4 190 ТКП и сказал что каждую точку нужно контролировать двумя ПИ. В А6-06П есть функция верификации , но только для дымовых как я понимаю, получается расстановка тепловых будет осуществляться по таблице 5, но расстояния придется уменьшать в 2 раза?
Монтажники говорят, что сдавали и не раз без этого факта, да и у меня такое в первый раз. что подскажете?
PS так как система CO-2 и есть круглосуточное дежурство- сделать ручной пуск на посту и не париться? или письмо от ровалента что А6 делает верификацию для тепловых шлейфов ?
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  02 Марта 2016
Репутация: 300  [+] , сообщений: 3 905 ,  Belarus

 
 
Попали на жутко умного инспектора)))
Попросите от производителя ПКП письмо о том, что это оборудование с функцией, повышающей достоверность обнаружения пожара, при работе с тепловыми ПИ. И "предоставьте" в него инспектора
 ff-rs   10 Марта 2016
Репутация: 300  [+] , сообщений: 3 905 , 

 
 
Коллеги, а научите как в РБ уменьшают расстояния между извещателями? у нас в РФ расстояние уменьшается только по одной из осей, по второй остается как в таблицах.
 БУСЯ   11 Марта 2016
Репутация: 300  [+] , сообщений: 3 905 , 

 
 
а кто вам сказал про расстояние, уменьшается площадь
 ff-rs   11 Марта 2016
Репутация: 300  [+] , сообщений: 3 905 , 

 
 
п. 12.3.21 ТКП 45-2.02-190. Ну что Вы цепляетесь, площадь уменьшается и расстояния между извещателями то же, ведь так? По сути вопроса можно ответ получить?
Помещение большой площади, в нем дымоудаление и оповещений 3-го типа. Алресная система. Управлять надо от двух извещателей одной группы. Вопрос: размещать извещатели квадратами 9*9 или уменьшать расстояния до 4,5*4,5 или уменьшать только по одной оси и размещать прямоугольниками 9*4,5?
Естественно на потолке есть и ребра и есть вентиляция и все такое. Пока все это не рассматриваем. Представим что у нас ровный потолок очень большой площади.
Yorikyohoho ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Марта 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Belarus

 
 
Размещайте прямоугольниками 9*4,5.
 ff-rs   11 Марта 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 , 

 
 
Спасибо Yorikyohoho. Такого ответа я и ждал.
RomZeZZZ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Марта 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus

 
 
Цитата БУСЯ:
а кто вам сказал про расстояние, уменьшается площадь
Довольно таки спорный вопрос как оказалось) Дело в том, что в таблице приведены максимальные расстояния между извещателями и почему-то СРЕДНЯЯ контролируемая площадь, логическая связь между этими значениями сомнительна... Было дело приходилось уменьшать площадь на 40%, оочень уж маленькие расстояния получались, писал в МАИС. Ответ, дословно: "МАИС совместно с РУП "Стройтехнорм" рассмотрело Ваше обращение и сообщает, что приведенные в таблицах 2 и 5 ТКП 45-2.02-190-2010* "Пожарная автоматика зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования" расстояния между пожарными извещателями (ПИ) и от ПИ до стены приняты исходя из контролируемой извещателями площади. Следовательно, уменьшая в соответствии с п. 12.3.16 ТКП 45-2.02-190-2010* контролируемую площадь на 40% и 25%, уменьшаются НА ТАКУЮ ЖЕ ВЕЛИЧИНУ и приведенные расстояния."
Сразу скажу, что на поставленный мной вопрос они не ответили... как обычно просто отписка...Видите что написали: ПРИНЯТЫ ИСХОДЯ ИЗ КОНТРОЛИРУЕМОЙ ПЛОЩАДИ... не конкретизировали, видимо приняты из максимальной контролируемой площади.... но поправьте меня, если я неправильно понял этих "экспертов": расстояние уменьшается на такую же величину как и площадь, т.е. на 40 и 25 %???)
 ff-rs   15 Марта 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 , 

 
 
Всем спасибо.
Мы таки и не пришли ни к какому всех устраивающему выводу.
Ребята а как вы проектируете? Или в РБ нет сложившегося подхода к этому вопросу?
RomZeZZZ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Марта 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus

 
 
Цитата ff-rs:
Всем спасибо.
Мы таки и не пришли ни к какому всех устраивающему выводу.
Ребята а как вы проектируете? Или в РБ нет сложившегося подхода к этому вопросу?
Нет общего мнения по защищаемым площадям, все говорят по-разному...получается что площадь контролируемая ПИ приведенная в таблице это якобы площадь круга радиусом 5.2 м, а расстояния - это должна быть сторона квадрата вписанного в этот круг, что бы исключить неконтролируемые точки защищаемой поверхности... и в случае ровного потолка будет прямоугольник 9*4.5... был не прав... но в случае выступающих конструкций, в соответствии с нормами необходимо будет просчитать уменьшенную площадь, а потом сторону квадрата вписанного в полученную окружность... или уменьшить НА ТАКУЮ ЖЕ ВЕЛИЧИНУ длину приведенную в таблице) тогда получится величина несколько большая, чем та что выходит при расчете через площадь, хотя судя по письму МАИСа так тоже можно) Наши нормы разрабатывались на основе ваших, где-то упрощались или дополнялись. Нет у нас финансирования и никто не хочет заниматься исследованиями и нормотворческой деятельностью, поэтому многие моменты читаются неоднозначно, много нестыковок и двоякомыслия)
 ff-rs   15 Марта 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 , 

 
 
туманно однако. давайте конретно 4,5*4,5 или 4,5*9? По одной оси сокращаем или по двум?
RomZeZZZ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Марта 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus

 
 
туманно не то слово) я же говорю, если перекрытие без выступов и отталкиваться только от МАКСИМАЛЬНЫХ расстояний приведенных в таблице, то 9*4.5... однако в таблице так же представлена СРЕДНЯЯ контролируемая площадь и если посчитать радиус контролируемой зоны то получится 5.2 м, а сторона вписанного квадрата в такую окружность 7.4 м, тогда если все таки отталкиваться от СРЕДНЕЙ площади при расстановке 9*4.5 будет возникать небольшая "неконтролируемая площадь",тогда надо уменьшать 9 м, а на сколько затрудняюсь сказать, считать надо.
RomZeZZZ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Марта 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus

 
 
В общем для ровного перекрытия 9*4.5, я бы так ставил
 ff-rs   15 Марта 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 , 

 
 
Т.е как и в России уменьшаем расстояние по одной оси.
Gef ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Июня 2016
Репутация: 12  [+] , сообщений: 60 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
gelroy, решили ли вопрос с тепловыми извещателями? Каким образом?
gelroy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Июня 2016
Репутация: 9  [+] , сообщений: 103 ,  Проектировщик ОПС, АПТ, СКУД, ОС, Belarus

 
 
Цитата Gef:
gelroy, решили ли вопрос с тепловыми извещателями? Каким образом?
Подключили тепловые через реле сброса (делали монтажники каким-то чудом, сам не подскажу), в приборах серии А верификация только через него.
Алгоритм работы видел сам: при нагреве тепловика загорался диод, на секунду, потом потухал и через сек. 5-10 опять загорался и включалось оповещение.
В нормальных приборах верефикация идет через шлейф, а не через реле.
Gef ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Июня 2016
Репутация: 12  [+] , сообщений: 60 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Подскажите, пожалуйста по такому вопросу. На объекте была смонтирована система пожарной сигнализации и СО 2-го типа. Запуск системы оповещения выполнен от одного извещателя с верификацией. Инспектор не принимает и опирается на ТКП 45-2.02-190-2010  п. 15.4. Т. е. запуск СО от 2-ух извещателей, причем каждая точка должна контролироваться 2-ми извещателями. Следовательно доставляйте извещатели. По поводу функции верификации он сказал, что на последнем обучении в Светлой Роще им сказали, что функция верификации не является функцией, повышающий достоверность обнаружения пожара. Хотите запускать СО от одного извещателя, ставьте адресную систему пожарной сигнализации. Возникает вопрос. Есть ли вообще какие-то письма-разъяснения по данному вопросу и как же все-таки правильно запроектировать систему? Какое минимальное количество извещателей в помещении ставить? Ведь если поставить 2 шт. (даже если их достаточно, чтобы контролировать двумя извещателями каждую точку помещения) при неисправности одного из них, система не сработает.
 ff-rs   24 Июня 2016
Репутация: 12  [+] , сообщений: 60 , 

 
 
Gef, у вас же есть чудесный п. 15.6
 Для формирования команды управления УП и (или) системой дымоудаления в защищаемом помещении или зоне должно быть не менее:
— двух ПИ — если они являются адресными и включены в адресные шлейфы СПС;
— трех ПИ — при включении их в шлейф ППКП, определяющего сработку двух ПИ в шлейфе; 
— четырех ПИ — при включении их в два шлейфа (по два ПИ в каждый) ППКП, определяющего сработку одного ПИ в шлейфе.

Запуск от одного адресного извещателя это для очень хороших систем типа Сименса и Шрака. Где не нужно программировать извещатель для его замены(БОЛИД).
Про неисправность, если адресный извещатель неисправен, то он сообщил об этом на пост и его уже бегут менять, а оставшийся в помещении извещатель выдаст как мимнимум внимание, а то и ПОЖАР, только автоматика не запустится а будет ждать срабатывания второго извещателя. Но доблестный охранник уже обследовал помещения, увидел пожар и нажал ручной извещатель и все заработало.
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Июня 2016
Репутация: 61  [+] , сообщений: 840 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата Gef:
Подскажите, пожалуйста по такому вопросу. На объекте была смонтирована система пожарной сигнализации и СО 2-го типа. Запуск системы оповещения выполнен от одного извещателя с верификацией. Инспектор не принимает и опирается на ТКП 45-2.02-190-2010  п. 15.4. Т. е. запуск СО от 2-ух извещателей, причем каждая точка должна контролироваться 2-ми извещателями. Следовательно доставляйте извещатели. По поводу функции верификации он сказал, что на последнем обучении в Светлой Роще им сказали, что функция верификации не является функцией, повышающий достоверность обнаружения пожара. Хотите запускать СО от одного извещателя, ставьте адресную систему пожарной сигнализации. Возникает вопрос. Есть ли вообще какие-то письма-разъяснения по данному вопросу и как же все-таки правильно запроектировать систему? Какое минимальное количество извещателей в помещении ставить? Ведь если поставить 2 шт. (даже если их достаточно, чтобы контролировать двумя извещателями каждую точку помещения) при неисправности одного из них, система не сработает.
Что за ересь? Сам был в Светлой Роще на повышении квалификации, правда в прошлом году, и там все было ОК с верификацией...
Простто выросли пожарники, которые не читали СНБ "Пожарная автоматика" - а там было написано:
п 14.1 Допускается формирование команды на управление системами оповещения типа СО-1 – СО-3 по СНБ 2.02.02 от одного ПИ, при этом рекомендуется применять оборудование, реализующее функции, повышающие достоверность обнаружения пожара (например, перезапрос состояния ПИ).
Физики процесса поменялась со временем -  ЧУДЕСА!!!
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  24 Июня 2016
Репутация: 300  [+] , сообщений: 3 905 ,  Belarus

 
 
Цитата Gef:
что на последнем обучении в Светлой Роще им сказали, что функция верификации не является функцией,
Они там вообще рехнулись в Светлой Роще. Вроде препод нормальный, а после него инспектора выходят – слов нету.
 Стр.: [1] 2   

 Системы безопасности (в разделе 1971 тем):
Подработки (всего 40):
Новый
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
МЧС РБ отвечает на вопросы.
Предлагаем ознакомиться с официальными ответами МЧС РБ по вопросам возникающие при проектирование противопожарных систем.
Чем можно заменить Novec 1230 если Заказчик хочет сэкономить?
Организация «Индивидуальный стиль» рада Вам сообщить о появлении на рынке РБ нового газового огнетушащего состава - «FK5-1-12».  Данный состав является полноценной альтернативой наиболее эффективного на данный момент огнетушащего газового вещества известного под брендом «3М Novec 1230». Также, данный продукт можно узнать по следующим наименованиям: Ducare1230, PFK 1230, «сухая вода» и другие.
Стильный жилой дом в немецком городе Маульбронн. Вдохновение Hörmann.
Простой стильный современный со светлым и теплым деревянным интерьером. Очередной шедевр от зарубежных архитекторов,  который по-настоящему вдохновляет! Объединяют эти проекты использование современных качественных материалов, в том числе и продукцию компании Hörmann - межкомнатных, входных дверей и ворот.
Правила выбора противопожарной запорной арматуры.
Видеонаблюдение по требованию ГАИ?
Новый ТНПА по пожарной безопасности 2018 года - информация из первых уст.
Спецбай - подрядчик по разделам: ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Пожар в Кемерово. Выводы по системам безопасности.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 385, всего 33622(+87) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Написать администратору