cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Верификация дымовых извещателей  

Страницы: [1] 2  
Faeton13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 4  [+] , сообщений: 183 ,  инженер проектировщик, cтаж: 12 лет Belarus
13 Августа 2008
сдавали обьект, на нем реализована функция верификации дымовых шлейфов. В идеале, А16-512 передает сигнал на управление системой оповещения СО-2 на Танго ПУ. Инспектор уперся и говорит мол, или докажите что верификация обеспечивает перезапрос состояния, или дублируйте датчики.
Кто с этой проблемой сталкивался, какими документами можно оперировать при доказательстве что оно работает?
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 392 ,  ОстСтарСервис, ГИП, cтаж: 21 лет Belarus
13 Августа 2008
Смотри паспорт на А16-512. Должно быть сказано - что-то типа такого:

"...при срабатывании одного дымового извещателя в ШС, прибор сбрасывает питание в этом ШС и подает снова. Если в течение Х сек. из этого ШС опять приходит сигнал о сработке извещателя, прибор выдает сигнал "внимание". При сработке второго извещателя в этом ШС прибор переходит в состояние "пожар".

Или, как вариант с официальным письмом на Ровалэнт, чтобы подтвердили это.
BigMouse ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 0  [+] , сообщений: 131 ,  Belarus
13 Августа 2008
Прибор приемно-контрольный охранно-пожарный «А16-512» Руководство по эксплуатации. Часть I
3. ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ
3.4 Прибор обеспечивает отключение питания 2-х проводных дымовых извещателей на время не менее 2 с
для сброса режима тревоги в извещателе.
3.5 Программно устанавливаемые типы шлейфов (для каждого ШС):
- пожарный на 5 состояний;
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Руководитель проекта, cтаж: 13 лет Belarus
13 Августа 2008
вообще странный инспектор...
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 57  [+] , сообщений: 780 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
13 Августа 2008
А мы в ПЗ пишем (Пукач постоянно "ПРОСИТ")

ППКОП А16-512 контролирует состояние шлейфов пожарной сигнализации. При сработке пожарного извещателя система переходит в состояние «Внимание» и через определенное время происходит сброс питания (через реле сброса) извещателей в сработавшем шлейфе. Если в течение времени верификации шлейф не восстанавливается в состояние «Норма», то система переходит в режим «Пожар», и сигнал о сработке системы передается через УОО СПИ «Молния» на ПЦН «Молния» МЧС Республики Беларусь.
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, cтаж: 11 лет Belarus
13 Августа 2008
нормальный инспектор, я так понимаю он попросил дать сигнал "Внимание", а затем "Пожар" от одного извещателя, характерные требования при сдаче объекта. Может стоило просто показать как это работает в "живую"?
Faeton13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 4  [+] , сообщений: 183 ,  инженер проектировщик, cтаж: 12 лет Belarus
13 Августа 2008
Гы, в том-то все и дело что в ПЗ все "дописано", экспертизу проект как раз чрез Пукача проходил. Улыбающийся
и принцип системы я ему рассказывал. он на это повторно задает свой вопрос.
кстати, вчера сказал что в областном управлении ему ответили, что система не обеспечивает перезапрос состояния. Грустный
послал вопрос МЧС, будем ждать.
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, cтаж: 11 лет Belarus
13 Августа 2008
а инспектор случайно не из Первомайского РОЧС? Улыбающийся
Faeton13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 4  [+] , сообщений: 183 ,  инженер проектировщик, cтаж: 12 лет Belarus
13 Августа 2008
не знаю как раньше, а сейчас в воложенском районе заседает, вроде свеже переведенный/назначенный Павел Генрихович (фамилия вроде Тарасевич)...
dim_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 39  [+] , сообщений: 909 ,  Инженер систем безопасности, cтаж: 11 лет Belarus
13 Августа 2008
я не могу понять, неужели когда даешь сработку, не видно что система реализует функцию перезапроса? ну если конечно все правильно запрограммировано.
а Воложинский пишется через "и" Улыбающийся, а ребята там действительно молодые.
gelroy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 73 ,  Проектировщик ОПС, АПТ, cтаж: 4 года Belarus
Редактировал 02 Марта 2016 - gelroy;  02 Марта 2016
Добрый день! сейчас данная тема актуальна!
Пуск системы оповещения (А6-06П) идет от тепловых извещателей, тут инспектор и вспомнил п 15.4 190 ТКП и сказал что каждую точку нужно контролировать двумя ПИ. В А6-06П есть функция верификации , но только для дымовых как я понимаю, получается расстановка тепловых будет осуществляться по таблице 5, но расстояния придется уменьшать в 2 раза?
Монтажники говорят, что сдавали и не раз без этого факта, да и у меня такое в первый раз. что подскажете?
PS так как система CO-2 и есть круглосуточное дежурство- сделать ручной пуск на посту и не париться? или письмо от ровалента что А6 делает верификацию для тепловых шлейфов ?
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил
Репутация: 297  [+] , сообщений: 3 892 ,  cтаж: 15 лет Belarus
02 Марта 2016
Попали на жутко умного инспектора)))
Попросите от производителя ПКП письмо о том, что это оборудование с функцией, повышающей достоверность обнаружения пожара, при работе с тепловыми ПИ. И "предоставьте" в него инспектора
ff-rs ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  Russian Federation
10 Марта 2016
Коллеги, а научите как в РБ уменьшают расстояния между извещателями? у нас в РФ расстояние уменьшается только по одной из осей, по второй остается как в таблицах.
БУСЯ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus
11 Марта 2016
а кто вам сказал про расстояние, уменьшается площадь
ff-rs ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  Russian Federation
11 Марта 2016
п. 12.3.21 ТКП 45-2.02-190. Ну что Вы цепляетесь, площадь уменьшается и расстояния между извещателями то же, ведь так? По сути вопроса можно ответ получить?
Помещение большой площади, в нем дымоудаление и оповещений 3-го типа. Алресная система. Управлять надо от двух извещателей одной группы. Вопрос: размещать извещатели квадратами 9*9 или уменьшать расстояния до 4,5*4,5 или уменьшать только по одной оси и размещать прямоугольниками 9*4,5?
Естественно на потолке есть и ребра и есть вентиляция и все такое. Пока все это не рассматриваем. Представим что у нас ровный потолок очень большой площади.
Репутация: 1  [+] , сообщений: 27 ,  Belarus
11 Марта 2016
Размещайте прямоугольниками 9*4,5.
ff-rs ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  Russian Federation
11 Марта 2016
Спасибо Yorikyohoho. Такого ответа я и ждал.
RomZeZZZ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus
15 Марта 2016
Цитата БУСЯ:
а кто вам сказал про расстояние, уменьшается площадь
Довольно таки спорный вопрос как оказалось) Дело в том, что в таблице приведены максимальные расстояния между извещателями и почему-то СРЕДНЯЯ контролируемая площадь, логическая связь между этими значениями сомнительна... Было дело приходилось уменьшать площадь на 40%, оочень уж маленькие расстояния получались, писал в МАИС. Ответ, дословно: "МАИС совместно с РУП "Стройтехнорм" рассмотрело Ваше обращение и сообщает, что приведенные в таблицах 2 и 5 ТКП 45-2.02-190-2010* "Пожарная автоматика зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования" расстояния между пожарными извещателями (ПИ) и от ПИ до стены приняты исходя из контролируемой извещателями площади. Следовательно, уменьшая в соответствии с п. 12.3.16 ТКП 45-2.02-190-2010* контролируемую площадь на 40% и 25%, уменьшаются НА ТАКУЮ ЖЕ ВЕЛИЧИНУ и приведенные расстояния."
Сразу скажу, что на поставленный мной вопрос они не ответили... как обычно просто отписка...Видите что написали: ПРИНЯТЫ ИСХОДЯ ИЗ КОНТРОЛИРУЕМОЙ ПЛОЩАДИ... не конкретизировали, видимо приняты из максимальной контролируемой площади.... но поправьте меня, если я неправильно понял этих "экспертов": расстояние уменьшается на такую же величину как и площадь, т.е. на 40 и 25 %???)
ff-rs ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  Russian Federation
15 Марта 2016
Всем спасибо.
Мы таки и не пришли ни к какому всех устраивающему выводу.
Ребята а как вы проектируете? Или в РБ нет сложившегося подхода к этому вопросу?
RomZeZZZ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus
Редактировал 15 Марта 2016 - RomZeZZZ;  15 Марта 2016
Цитата ff-rs:
Всем спасибо.
Мы таки и не пришли ни к какому всех устраивающему выводу.
Ребята а как вы проектируете? Или в РБ нет сложившегося подхода к этому вопросу?
Нет общего мнения по защищаемым площадям, все говорят по-разному...получается что площадь контролируемая ПИ приведенная в таблице это якобы площадь круга радиусом 5.2 м, а расстояния - это должна быть сторона квадрата вписанного в этот круг, что бы исключить неконтролируемые точки защищаемой поверхности... и в случае ровного потолка будет прямоугольник 9*4.5... был не прав... но в случае выступающих конструкций, в соответствии с нормами необходимо будет просчитать уменьшенную площадь, а потом сторону квадрата вписанного в полученную окружность... или уменьшить НА ТАКУЮ ЖЕ ВЕЛИЧИНУ длину приведенную в таблице) тогда получится величина несколько большая, чем та что выходит при расчете через площадь, хотя судя по письму МАИСа так тоже можно) Наши нормы разрабатывались на основе ваших, где-то упрощались или дополнялись. Нет у нас финансирования и никто не хочет заниматься исследованиями и нормотворческой деятельностью, поэтому многие моменты читаются неоднозначно, много нестыковок и двоякомыслия)
ff-rs ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  Russian Federation
15 Марта 2016
туманно однако. давайте конретно 4,5*4,5 или 4,5*9? По одной оси сокращаем или по двум?
RomZeZZZ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus
15 Марта 2016
туманно не то слово) я же говорю, если перекрытие без выступов и отталкиваться только от МАКСИМАЛЬНЫХ расстояний приведенных в таблице, то 9*4.5... однако в таблице так же представлена СРЕДНЯЯ контролируемая площадь и если посчитать радиус контролируемой зоны то получится 5.2 м, а сторона вписанного квадрата в такую окружность 7.4 м, тогда если все таки отталкиваться от СРЕДНЕЙ площади при расстановке 9*4.5 будет возникать небольшая "неконтролируемая площадь",тогда надо уменьшать 9 м, а на сколько затрудняюсь сказать, считать надо.
RomZeZZZ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus
15 Марта 2016
В общем для ровного перекрытия 9*4.5, я бы так ставил
ff-rs ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  Russian Federation
15 Марта 2016
Т.е как и в России уменьшаем расстояние по одной оси.
Gef ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 12  [+] , сообщений: 53 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 6 лет Belarus
09 Июня 2016
gelroy, решили ли вопрос с тепловыми извещателями? Каким образом?
gelroy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 73 ,  Проектировщик ОПС, АПТ, cтаж: 4 года Belarus
09 Июня 2016
Цитата Gef:
gelroy, решили ли вопрос с тепловыми извещателями? Каким образом?
Подключили тепловые через реле сброса (делали монтажники каким-то чудом, сам не подскажу), в приборах серии А верификация только через него.
Алгоритм работы видел сам: при нагреве тепловика загорался диод, на секунду, потом потухал и через сек. 5-10 опять загорался и включалось оповещение.
В нормальных приборах верефикация идет через шлейф, а не через реле.
Gef ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 12  [+] , сообщений: 53 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 6 лет Belarus
24 Июня 2016
Подскажите, пожалуйста по такому вопросу. На объекте была смонтирована система пожарной сигнализации и СО 2-го типа. Запуск системы оповещения выполнен от одного извещателя с верификацией. Инспектор не принимает и опирается на ТКП 45-2.02-190-2010  п. 15.4. Т. е. запуск СО от 2-ух извещателей, причем каждая точка должна контролироваться 2-ми извещателями. Следовательно доставляйте извещатели. По поводу функции верификации он сказал, что на последнем обучении в Светлой Роще им сказали, что функция верификации не является функцией, повышающий достоверность обнаружения пожара. Хотите запускать СО от одного извещателя, ставьте адресную систему пожарной сигнализации. Возникает вопрос. Есть ли вообще какие-то письма-разъяснения по данному вопросу и как же все-таки правильно запроектировать систему? Какое минимальное количество извещателей в помещении ставить? Ведь если поставить 2 шт. (даже если их достаточно, чтобы контролировать двумя извещателями каждую точку помещения) при неисправности одного из них, система не сработает.
ff-rs ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  Russian Federation
24 Июня 2016
Gef, у вас же есть чудесный п. 15.6
 Для формирования команды управления УП и (или) системой дымоудаления в защищаемом помещении или зоне должно быть не менее:
— двух ПИ — если они являются адресными и включены в адресные шлейфы СПС;
— трех ПИ — при включении их в шлейф ППКП, определяющего сработку двух ПИ в шлейфе; 
— четырех ПИ — при включении их в два шлейфа (по два ПИ в каждый) ППКП, определяющего сработку одного ПИ в шлейфе.

Запуск от одного адресного извещателя это для очень хороших систем типа Сименса и Шрака. Где не нужно программировать извещатель для его замены(БОЛИД).
Про неисправность, если адресный извещатель неисправен, то он сообщил об этом на пост и его уже бегут менять, а оставшийся в помещении извещатель выдаст как мимнимум внимание, а то и ПОЖАР, только автоматика не запустится а будет ждать срабатывания второго извещателя. Но доблестный охранник уже обследовал помещения, увидел пожар и нажал ручной извещатель и все заработало.
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 57  [+] , сообщений: 780 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
24 Июня 2016
Цитата Gef:
Подскажите, пожалуйста по такому вопросу. На объекте была смонтирована система пожарной сигнализации и СО 2-го типа. Запуск системы оповещения выполнен от одного извещателя с верификацией. Инспектор не принимает и опирается на ТКП 45-2.02-190-2010  п. 15.4. Т. е. запуск СО от 2-ух извещателей, причем каждая точка должна контролироваться 2-ми извещателями. Следовательно доставляйте извещатели. По поводу функции верификации он сказал, что на последнем обучении в Светлой Роще им сказали, что функция верификации не является функцией, повышающий достоверность обнаружения пожара. Хотите запускать СО от одного извещателя, ставьте адресную систему пожарной сигнализации. Возникает вопрос. Есть ли вообще какие-то письма-разъяснения по данному вопросу и как же все-таки правильно запроектировать систему? Какое минимальное количество извещателей в помещении ставить? Ведь если поставить 2 шт. (даже если их достаточно, чтобы контролировать двумя извещателями каждую точку помещения) при неисправности одного из них, система не сработает.
Что за ересь? Сам был в Светлой Роще на повышении квалификации, правда в прошлом году, и там все было ОК с верификацией...
Простто выросли пожарники, которые не читали СНБ "Пожарная автоматика" - а там было написано:
п 14.1 Допускается формирование команды на управление системами оповещения типа СО-1 – СО-3 по СНБ 2.02.02 от одного ПИ, при этом рекомендуется применять оборудование, реализующее функции, повышающие достоверность обнаружения пожара (например, перезапрос состояния ПИ).
Физики процесса поменялась со временем -  ЧУДЕСА!!!
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил
Репутация: 297  [+] , сообщений: 3 892 ,  cтаж: 15 лет Belarus
24 Июня 2016
Цитата Gef:
что на последнем обучении в Светлой Роще им сказали, что функция верификации не является функцией,
Они там вообще рехнулись в Светлой Роще. Вроде препод нормальный, а после него инспектора выходят – слов нету.
 Стр.: [1] 2   

 Системы безопасности (в разделе 1888 тем):
Подработки раздела (2):
Проект пожарного водоема, г.Минск (ОПС)
Каркасный дом, объект в: РБ (Все разделы)
Пожарные извещатели производства ТД "Рубеж" (Россия)
ООО "Смартпроект" представляет Вашему вниманию новинки оборудования систем пожарной автоматики производства ТД «Рубеж» (Россия): извещатель пожарный дымовой ИП 212-141Б и извещатель пожарный ручной ИПР 513-10Б. Данные извещатели изготавливаются специально для реализации на территории Республики Беларусь.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
ЧУП "Специальный монтаж" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками: Банк Москва-Минск, Идея Банк, ГазПромНефть, Белтрангаз, Белтелеком, МГТС, Верховный суд РБ, сеть магазинов «Аxis», «Мегатоп», «Сквирел».
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Конкурс с бюджетом 5000$: Покрытие пола в стиле СМТ.
Публикуем интересные рассказы о ваших проектах. Бесплатная реклама!
Гидроизоляция зданий и сооружений (Минск, 27.09)
Новое решение по маркировке подземных инженерных коммуникаций в городе.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 218, всего 153610(+75) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by