Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Взрывоопасная зона
Страницы:
[
1
]
2
dim_
27 Июля 2007
Народ, подскажите нормативку, по применению ПС и СО во взрывоопасных зонах.
dim_
27 Июля 2007
неужели никто не сталкивался???
Water
27 Июля 2007
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик,
как же не сталкивались ? вы толком скажите какие помещения , окрасочные камеры, трансформаторные и тд ... что защищать будите и потом в НПБ 15 посмотрите как оборудовать эти помещения. Если весь какой то опасный объект опять же посмотрите НПБ на заданную тему. Нормативки отдельной на такие помещения нет. Оборудование прменяйте в нужном исполнении и тп
http://www.bdi.spb.ru/55/sensor.htm
http://articles.security-bridge.com/articles/13/11709/
почитайте
dim_
27 Июля 2007
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
,
объект представляет собой склад (не горючих материалов),офисное помещение, и + к этому смежное со складом помещение 4х4,5м, насосная (перекачка нефте продуктов, помещение по паспорту взрывоопасное). По СНБ 3,02,01 защищается СПС. Меня интересует как правильно реализовать защиту
Добрый Модератор
27 Июля 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
В первую очередь смотри НПБ 15-2004 и по нему определи что там будет СПС или УП.
foxes
27 Июля 2007
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
539
, инженер-проектировщик,
ВСН в руки, тама написано все))))
Water
27 Июля 2007
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик,
уточнил бы человеку какой всн, подозреваю что по монтажу
dim_
27 Июля 2007
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
,
я понял какой )), вот сижу читаю
Добрый Модератор
27 Июля 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
Не лень в пятницу такое читать?
dim_
27 Июля 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
,
ай, все, надоело, займусь этим вопросом в понедельник. Всем спс за помощь (+1)
.
dim_
30 Июля 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
,
народ подскажите взрывозащищенное оборудование, извещатели, ручные, таблички каторые лучше выбрать? А то полез в сакуравский прайс, там 1 стоит 200к руб, второй 2,5к руб, вот задумался.
Добрый Модератор
30 Июля 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
а главное чтоб в перечне были
какая разница сколько они стоят если ты сможешь обосновать нормами их установку
тем более наверное их немного у тебя
dim_
31 Июля 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
,
че то я вообще запутался
, народ чем отличаются искробезопасные, от взрывозащищенных ИП ?
Добрый Модератор
31 Июля 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
хз
но судя по звучанию
искробезопасные не искрят)))
а взрывозащищенным пофиг взрыв))))
погоди... ты и меня запутал....
я так понимаю что в твоем случае надо искробезопасные
Козырная Мантана
иди сюда помоги распутаться а то флудишь тока)
dim_
31 Июля 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
,
у меня насосная по перекачке нефтепродуктов, я так понимаю искробезопасный шлейф и в него тепловой искробезопасный?
Добрый Модератор
31 Июля 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
да
если тока там не УП по НПБ
dim_
31 Июля 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
,
по СНБ 3,02,01 там ПС
dim_
31 Июля 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
,
походу с извещателями разобрался, ВСН рулит
Montana
31 Июля 2007
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
1 456
, ОстСтарСервис, ГИП,
ВЗРЫВОЗАЩИЩЕННОЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ Классификация по ГОСТ Р 51330.0-99
Взрывозащищенное электротехническое изделие (устройство, электрооборудование) – электротехническое изделие (устройство, электрооборудование) специального назначения, которое выполнено таким образом, что устранена или затруднена возможность воспламенения окружающей среды вследствие эксплуатации этого изделия.
Искробезопасная электрическая цепь определяется как цепь, в которой разряды или термические воздействия, возникающие во время нормального режима работы элек¬трооборудования, а также в аварийных режимах, не вызы¬вают воспламенения взрывоопасной смеси.
А как сказали спецы из НИИ ПБ - надо смотреть категорию взрывоопасности зоны и согласно ей определять необходимость использования искробезопасных цепей и взрывозащищенного оборудования.
Рекомендую посмотреть еще и
http://serconsrus.ru/vzryvozash
. Но придется лезть в такие дебри...
Montana
31 Июля 2007
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
1 456
, ОстСтарСервис, ГИП,
Цитата dim_:
че то я вообще запутался
, народ чем отличаются искробезопасные, от взрывозащищенных ИП ?
Искробезопасные ЦЕПИ, взрывозащищенное ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ. Вот и вся разница
Добрый Модератор
31 Июля 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
вот теперь я распутался
спс +1
Montana
31 Июля 2007
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
1 456
, ОстСтарСервис, ГИП,
Всегда пожалуйста
dim_
31 Июля 2007
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
1 456
,
а почему тогда в прайсах пишут искробезопасные ИП?
Добрый Модератор
31 Июля 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
а они тоже запутались)))
dim_
31 Июля 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
,
ясно, а оповещение я так пониаю надо прокладывать в трубе металической)? хех
Montana
31 Июля 2007
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
1 456
, ОстСтарСервис, ГИП,
или в штрабе в стене.
dim_
31 Июля 2007
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
1 456
,
а в искробезопасном исполнении его нельзя реализовать?
Montana
31 Июля 2007
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
1 456
, ОстСтарСервис, ГИП,
13.54 Выбор проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соедини-тельных линий СПС должен производиться в соответствии с требованиями ПУЭ, СНиП 3.05.06, [1], требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование СПС.
А про шлейфы СО персонально ничего не сказано тут. От греха подальше засунь ты их или в трубу или в штрабу. И это... насколько я знаю, у нас в перечне нет взрывозащищенного оборудования оповещения.
Water
31 Июля 2007
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик,
Цитата dim_:
ясно, а оповещение я так пониаю надо прокладывать в трубе металической)? хех
шлейфы оповещения в металлической трубе - это по российским нормам. Интересно только делает ли кто - нибудь.... но в нормах прописано и объясняют тем , что б сохранить работоспособной систему оповещения на всё время эвакуации людей из здания . Со временем эвакуации у нас никто не заморачивается, аккумуляторы расчитывают на час работы системы. Не знаю откуда этот час взялся
. ой счас меня в рассуждения потянет....
dim_
31 Июля 2007
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
,
1час в тревожном режиме взялся из НПБ РБ 57-2002
Water
31 Июля 2007
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик,
а если время эвакуации 15 мин , зачем час оповещать?
dim_
31 Июля 2007
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
,
нормы, есть нормы
Добрый Модератор
31 Июля 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
Цитата Water:
а если время эвакуации 15 мин , зачем час оповещать?
чтобы мыши и тараканы успели, ножки у них маааленькие вот они и больше бегут
а если серьезно - ты хочешь рассчитывать время для каждого объекта отдельно?))
вот и взяли максимально с запасом скорей всего
SAV
08 Августа 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
,
Искробезопасная цепь – один из видов взрывозащиты (см. ПУЭ п.7.3.33). Искробезопасные извещатели – ПИ для включения в искробезопасные цепи (через БиОП, УПКОП – кому что нравится)
Методика определения соответствия электрооборудования для эксплуатации во ВОЗ (если по-быстрому):
1. определение уровня взрывозащиты (п.7.3.32) – см. табл.7.3.11 ПУЭ
2. определение вида взрывозащиты – см. ГОСТ 30852.0 «Электрооборудование взрывозащищенное. Общие требования» п. 6.6 (ТНПА аналогичный приведенному российскому ГОСТ Р 51330.0-99)
3. определение соответствия подгруппы электрооборудования (см. маркировку ПИ, например IIB) категории взрывоопасной смеси (см. табл.7.3.3., если там нет, то по справочникам типа Корольченко) по табл. 7.3.6
4. определение соответствия температурного класса электрооборудования (см. маркировку ПИ, например Т3) группе взрывоопасной смеси (см. табл. 7.3.3) по табл. 7.3.7
Lark
25 Сентября 2007
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
26
, инженер-проектировщик,
Подскажи, пожалуйста, если ограничение на количество искробезопасных извещателей, включаемых в один шлейф? (для УПКОПа или БИОПа)
SAV
25 Сентября 2007
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
26
,
To Lark, ну единственное, что приходит в голову ограничение по пособию к ВСН 25-09.68-85 - не более 50 точечных тепловых, для линейных тепловых - ограничение по длине надо определять по допустимому сопротивлению шлейфа.
askedi
26 Сентября 2007
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
26
,
А как контролируете емкость и индуктивность шлейфа?
Или просто ставите прибор УПКОП, искрозащищенные датчики и соединяете обычными медными проводами ничего не считая?
che81
26 Сентября 2007
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
26
,
Цитата Water:
Цитата dim_:
ясно, а оповещение я так пониаю надо прокладывать в трубе металической)? хех
шлейфы оповещения в металлической трубе - это по российским нормам. Интересно только делает ли кто - нибудь.... но в нормах прописано и объясняют тем , что б сохранить работоспособной систему оповещения на всё время эвакуации людей из здания . Со временем эвакуации у нас никто не заморачивается, аккумуляторы расчитывают на час работы системы. Не знаю откуда этот час взялся
. ой счас меня в рассуждения потянет....
1 час на оповещение взялся из СНБ 2.02.02-01, вернее из изменения к нему.
Изменение №1:
Раздел 5 дополнить пунктом 5.11:
«5.11 Время работы СО с момента ее включения должно быть рассчитано на продолжи-тельность бесперебойной работы не менее 1 ч.»;
Добрый Модератор
26 Сентября 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
она имела ввиду - откуда в СНБ взялся час, исходя из каких соображений)
Water
26 Сентября 2007
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик,
мозг - мысли читает
Добрый Модератор
26 Сентября 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
наверное мы с тобой единомышленники...
Water
26 Сентября 2007
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик,
тааак, а кто тут флудит
Rabinovich
14 Января 2009
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
,
Цитата МегаМозг:
хз
но судя по звучанию
искробезопасные не искрят)))
а взрывозащищенным пофиг взрыв))))
погоди... ты и меня запутал....
я так понимаю что в твоем случае надо искробезопасные
Козырная Мантана
иди сюда помоги распутаться а то флудишь тока)
С точностью до наоборот!!!!!!!!!!
Взрывонепроницаемая оболочка - оболочка, выдерживающая давление взрыва
внутри нее и предотвращающая распространение взрыва из оболочки в
окружающую взрывоопасную среду.
Искробезопасная электрическая цепь - электрическая цепь, выполненная так, что
электрический разряд или ее нагрев не может воспламенить взрывоопасную среду
при предписанных условиях испытания.
che81
16 Ноября 2011
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
,
про термокабель во ВЗ кто знает что-нить конкретное? есть у нас что-нить разрешённое к применению?
вот есть например кабель в перечьне PHSC, для его применения во ВЗ надо ia цепь. Эта искробезопасная цепь организуется с помощью модуля интерфейсного MIP. А вот про него в перечне нет. Один из продавцов термокабеля сказал, что разрешения на применение термокабеля в ВЗ не получено.
Знаю, что народ активно всовывает термокабель в ВЗ. Как это у них получается??? Может есть лазейки, или я нчего-то не догоняю???
sav
17 Ноября 2011
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
,
БиОП + PHSC. (см. п. 12.1.12 ТКП "ПА")
che81
17 Ноября 2011
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
,
Цитата sav:
БиОП + PHSC. (см. п. 12.1.12 ТКП "ПА")
спасибо за ответ по существу..)
исчерпывающе
che81
29 Ноября 2011
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
,
Цитата sav:
БиОП + PHSC. (см. п. 12.1.12 ТКП "ПА")
а схему электрических подключений скинуть можете? очень интересует, как используя термокабель + УПКОП/БИОП реализовать передачу на ПКП 3х состояний (Норма, Пожар, Обрыв).
Praleska
06 Ноября 2018
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
209
, инженер-проектировщик,
Уважаемые коллеги! Перечитала здесь все темы по взрывоопасным зонам, но запуталась еще больше (
У меня масштабный вопрос, поэтому решила все разом спросить в одной теме. Помогите, пожалуйста, разобраться.
Здание: металлический каркас, стены из сэндвич-панелей. Имеется цех по ремонту большегрузных автомобилей (кат. В1 и В-Iа по ПУЭ), участок зарядки аккумуляторов (В4 и В-Iб), административная часть отделена кирпичной стеной.
Как правильно защитить цех ремонта и участок зарядки? Применить там тепловые и ручные извещатели с подключением через БиОП? А ИПР на фасаде можно включить в шлейф с внутренними ИПР, если там будет искробезопасная цепь? Слесарный участок и компрессорную категорий В4 нужно защищать или нет, раз они В4? И как быть с оповещением? Все кабели нужно прокладывать в металлорукаве?
Извините, что столько вопросов. Буду благодарна за любую помощь. Спасибо.
Jackal
06 Ноября 2018
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
429
, cтаж: 16 лет
Цитата Praleska:
Имеется цех по ремонту большегрузных автомобилей (кат. В1 и В-Iа по ПУЭ)
Класс зоны указан верно? Возможно П-IIa? Площадь цеха?
Цитата Praleska:
участок зарядки аккумуляторов (В4 и В-Iб),
Категория указана верно?
ALEXTAL
06 Ноября 2018
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Цитата Jackal:
Цитата Praleska:
Имеется цех по ремонту большегрузных автомобилей (кат. В1 и В-Iа по ПУЭ)
Класс зоны указан верно? Возможно П-IIa? Площадь цеха?
Цитата Praleska:
участок зарядки аккумуляторов (В4 и В-Iб),
Категория указана верно?
Скорее всего - что ДА! Просто принято - аккумуляторная - взрывозащита..
Люди - аккумуляторные уже имеют категорию В4 и не подлежат даже защите..
Прогресс не стоит на месте..
Praleska
08 Ноября 2018
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
209
, инженер-проектировщик,
Выпала немного на выходных из темы )
Мы работаем на субподряде, именно такие категории указаны на планах, выданных генпроектировщиком.
Цех 950 м.кв., высота не превышает 9 м.
ALEXTAL, если категория В4, то Вы не защищаете, несмотря на то, что зона класса В-Iб?
Обычно в серверных и электрощитовых стоит кат. В4, но они же защищаются ПС. По электрощитовым, правда, спорная ситуация, видела по-разному, причем и экспертиза не особо придиралась. Как оно правильно, честно скажу, не знаю, однозначного ответа не нашла )) Ладно, это к слову, пока загвоздка не в этом )
ALEXTAL
08 Ноября 2018
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Как написано в НПБ 15-2007:
6. Не подлежат обязательной защите СПС и УП:
6.2 помещения категорий В4 и Д1, за исключением случаев,
оговоренных в действующих нормативных документах.
У нас прописана обязательная защита серверов только для банков.. А в обычном админ. здании, где серверная для простой локальной сети, если кат. В4 - модно не защищать..
Praleska
08 Ноября 2018
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
209
, инженер-проектировщик,
ALEXTAL, спасибо! Это чуток не к теме взрывоопасных зон, но все же вернусь к серверам и электрощитовым. У меня ГИП никогда не подпишет, если их не оборудую, он руководствуется приложением П ТКП-317, где в табличке про выбор типа извещателей в п.1.1 есть "помещения с выч.техникой", а в п.4.1 звучит слово "электрощитовая", для него уже не важна категория, главное, что упоминаются эти помещения.
Так а как быть-то со взрывоопасными зонами? Чего-то я не догоняю. А как тогда учесть зону по ПУЭ?
ALEXTAL
08 Ноября 2018
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
2. Зоны класса В-Іа — зоны, расположенные в помещениях, где при нормальной эксплуатации взрывоопасные смеси ГГ (независимо от нижнего концентрационного предела воспламенения) или паров ЛВЖ с воздухом не образуются, а возможны только в результате аварий или неисправностей;.
Не ставьте ничего - кат. В4.
Praleska
08 Ноября 2018
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
209
, инженер-проектировщик,
ALEXTAL, спасибо!
Sinful
08 Ноября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Генпроектировщик (технолог) должен Вам указать границы взрывоопасных зон. Обычно это 5 метров от взрывоопасного оборудования.
Цех по ремонту большегрузных автомобилей (кат. В1 и В-Iа по ПУЭ)
- тут возможно есть какая-то зона заправки автомобилей, камера подкраски и т.п. Если у Вас по НПБ сигнализация, то она скорее будет проходить выше взрывоопасной зоны. По площади и огнестойкости у Вас случайно не пожаротушение? Сам цех не В-Ia, а только зоны... Уточняйте у технолога.
участок зарядки аккумуляторов (В4 и В-Iб)
- лучше делать искробезопасный шлейф, т.к. в случае аварии - это взрывоопасное помещение. Эксперт одобрит.
Это мое мнение, как электрика и бывшего ГИПа.
Praleska
08 Ноября 2018
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
209
, инженер-проектировщик,
Коллеги, спасибо всем за помощь +
Jackal
08 Ноября 2018
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
429
, cтаж: 16 лет
Цитата Praleska:
Цех 950 м.кв., высота не превышает 9 м.
Тут уже другой вопрос, что вылазит тушение св. 500.
Цитата sinful:
Сам цех не В-Ia, а только зоны... Уточняйте у технолога.
Скорее всего так и есть. Есть зона слива (заправки) топлива. Камера покрасочная будет отдельная и со своей категорией и зоной.
Если станет вопрос, что ради одного помещения нужно делать отдельный шлейф, можете эти пару датчиков включить в искробезопастный.
Sinful
08 Ноября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Jackal, это по п.1.5 НПБ 15-2007, я так понимаю? Возможно, Praleska и ее ГИП смотрели по п.3.1.
Sinful
08 Ноября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата Jackal:
Камера покрасочная будет отдельная и со своей категорией и зоной.
Камера - это технологическое оборудование, а оно не категорируется (по последним веяниям технологов). Только зона по ПУЭ.
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
2
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
>>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...
>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...
>>
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.
Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
Загружается...