cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Запотолочная ПС!При каких фактоах она нужна?  

 
 abbat   23 Июня 2009

 
Буду признателен.
Запотолочная ПС!При каких фактоах она нужна?
Дайте ссылки или скинте.abbatminsk@mail.ru
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  24 Июня 2009
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Нет такого понятия как запотолочная ПС. Есть пространства за подвесным потолком. НПБ 15-2007.
 oz4kill   25 Июня 2009
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 , 

 
При условии что расстояние между фальш потолком и потолком равное или более 40 см, если не ошибаюсь...
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Июня 2009
Репутация: 72  [+] , сообщений: 931 ,  ГИП, Belarus

 
В НПБ для Беларуси при каких она не нужна, а именно:
Кабельные сооружения, пространства за подвесными потолками и под съемными полами, СПС и УП не обо-рудуются (за исключением пунктов 2.5; 2.6) при:
прокладке кабелей (проводов) в стальных водогазопроводных трубах или стальных сплошных коробах с открываемыми сплошными крышками;
прокладке воздуховодов и трубопроводов с негорючей изоляцией;
прокладке одиночных кабелей (проводов) типа НГ для питания цепей освещения;
прокладке кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы на 1 м кабельной линии менее 1,5 л за подвесными потолками, выполненными из материалов групп НГ и Г1.
В случае если здание (помещение) в целом подлежит защите УП, пространство за подвесными потолками при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией из материалов группы горючести Г1-Г4 или кабелей (проводов) с объемом горючей массы на 1 м кабельной линии более 7 л необходимо защищать
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт  30 Июня 2009
Репутация: 45  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата oz4kill:
При условии что расстояние между фальш потолком и потолком равное или более 40 см, если не ошибаюсь...
в белоруских нормах такого точно нету, да и в росийских вроде тоже.
 Ваня   30 Июня 2009
Репутация: 45  [+] , сообщений: 539 , 

 
Цитата foxes:
Цитата oz4kill:
При условии что расстояние между фальш потолком и потолком равное или более 40 см, если не ошибаюсь...
в белоруских нормах такого точно нету, да и в росийских вроде тоже.
Есть в российских нормах есть!!! Об этом говрит НПБ 88-2001*:
п.п. 12,20 ...................При наличии в контролируемом помещении коробов, технологических площадок шириной 0,75 м и более, имеющих сплошную конструкцию, отстоящую по нижней отметке от потолка на расстоянии более 0,4 м и не менее 1,3 м от плоскости пола, под ними необходимо дополнительно устанавливать пожарные извещатели.

А сейчас с мая 2009г приняли новый документ  СП 5.13130.2009. см п.п. 13.3.8 там тоже самое написано
 Ваня   30 Июня 2009
Репутация: 45  [+] , сообщений: 539 , 

 
Еще в НПБ 110-03 есть таблица 2

11.2. Кабелей (проводов) типа НГ с общей объемом горючей массой  от 1,5 до 7 л на 1 метр КЛ оборудуются ПС, свыше 7л оборудуются ПТ

1. Кабельные сооружения, пространства за подвесными потолками и под двойными полами, автоматическими установками не оборудуются за исключением пп. 1-3:

а) при прокладке кабелей (проводов) в стальных водогазопроводных трубах или стальных сплошных коробах с открываемыми сплошными крышками;

б) при прокладке трубопроводов и воздухопроводов с негорючей изоляцией;

в) при прокладке одиночных кабелей (проводов) типа НГ для питания цепей освещения;

г) при прокладке кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы менее 1,5 л на КЛ за подвесными потолками, выполненными из материалов группы горючести НГ и Г.

Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  01 Июля 2009
Репутация: 734  [+] , сообщений: 7 792 ,  главный инженер, cтаж: 25 лет Belarus

 
Цитата Ваня:
п.п. 12,20 ...................При наличии в контролируемом помещении коробов, технологических площадок шириной 0,75 м и более, имеющих сплошную конструкцию, отстоящую по нижней отметке от потолка на расстоянии более 0,4 м и не менее 1,3 м от плоскости пола, под ними необходимо дополнительно устанавливать пожарные извещатели.
Это не подвесной потолок. Это балка >40см
 Ваня   01 Июля 2009
Репутация: 734  [+] , сообщений: 7 792 , 

 
Нет балка, это балка, а это и есть описание фальпотолка, отстоящую по нижней отметке от потолка на расстоянии более 0,4, имеющих сплошную конструкцию (это и есть перекрытие ф/п на всю комнату) не менее 1,3 м от плоскости пола вот у нас и получается такая конструкция
---------------------I  <--- нижняя отметка потолка
                     I 
                     I
---------------------I <--- сплошная конструкия  отстоящая от потолка на расстоянии более 0,4м это и есть наш ф.п.
                     I
                     I
                     I
                     I
                     I  <--- Высота комнаты должна быть более 1,3м
                     I
                     I
                     I
-----------------------
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт  01 Июля 2009
Репутация: 45  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
Ваня тут есть вот что: При наличии в контролируемом помещении коробов, технологических площадок шириной 0,75 м и более, имеющих сплошную конструкцию, отстоящую по нижней отметке от потолка на расстоянии более 0,4 м и не менее 1,3 м от плоскости пола, под ними необходимо дополнительно устанавливать пожарные извещатели.

т.е. под потолком а не за потолочном пространстве, прочитай внмательнее. вопрос в начале темы стоял о запотолочном пространстве.
Добрый Модератор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  01 Июля 2009
Репутация: 142  [+] , сообщений: 2 609 ,  Руководитель проекта, Belarus

 
не разводите демагогию - решение в Ответе №3 от ALEXTAL.
 Ваня   01 Июля 2009
Репутация: 142  [+] , сообщений: 2 609 , 

 
Цитата foxes:
Ваня тут есть вот что: При наличии в контролируемом помещении коробов, технологических площадок шириной 0,75 м и более, имеющих сплошную конструкцию, отстоящую по нижней отметке от потолка на расстоянии более 0,4 м и не менее 1,3 м от плоскости пола, под ними необходимо дополнительно устанавливать пожарные извещатели.

т.е. под потолком а не за потолочном пространстве, прочитай внмательнее. вопрос в начале темы стоял о запотолочном пространстве.
Согласе с стобой, но прочти еще раз тогда п.п 12,20 первый абзац, вот тут сказано что за фальш потолком:
12.20. Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т. п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м.
 >
У нас ограничение фальшпотолком, т.е. устанавливаем на потолке (за фальпотолком) если он более 0,4м от потолка
>
При наличии в контролируемом помещении коробов, технологических площадок шириной 0,75 м и более, имеющих сплошную конструкцию, отстоящую по нижней отметке от потолка на расстоянии более 0,4 м и не менее 1,3 м от плоскости пола, под ними необходимо дополнительно устанавливать пожарные извещатели.
>
Устанавливаем на фальшпотолке
>
Если же у нас фальшпотолк менее 0,4м то по НПБ 110-03 считаем объем горючей массы менее 1,5л не ставим, от 1,5 до 7 ПС, свыше 7 ПТ

НПБ 110-03 табл 2
11. Пространства за подвесными потолками при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г1-Г4, а также кабелей (проводов), не распространяющих горение (НГ) и имеющих код пожарной опасности ПРГП1 (по НПБ 248), в том числе при их совместной прокладке....
Добрый Модератор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  01 Июля 2009
Репутация: 142  [+] , сообщений: 2 609 ,  Руководитель проекта, Belarus

 
Ваня! Еще раз повторяю, что полный ответ был уже дан. Пункт 12.20 никаким боком не относится к запотолочному пространству.
Внимательней читайте нормы.
 Ваня   01 Июля 2009
Репутация: 142  [+] , сообщений: 2 609 , 

 
Цитата Добрый Модератор:
Ваня! Еще раз повторяю, что полный ответ был уже дан. Пункт 12.20 никаким боком не относится к запотолочному пространству.
Внимательней читайте нормы.
Все бы ничего только сказано что под ними необходимо ДО-ПО-Л-НИ-ТЕ-ЛЬ-НО устанавливать пожарные извещатели, следовательно он уже стоит в межпотолочном пространстве!!! И надо ставить как за фальшпотолком и ДО-ПО-Л-НИ-ТЕ-ЛЬ-НО на самом фальшпотолке!!!
Лично я ставлю за фальпотолком с учетом НПБ 88-2001* п.п. 12,20 и НПБ 110-03 табл. 2 п.п. 11. проблем  при сдаче объектов не возникало
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  01 Июля 2009
Репутация: 734  [+] , сообщений: 7 792 ,  главный инженер, cтаж: 25 лет Belarus

 
Цитата Ваня:
Цитата Добрый Модератор:
Ваня! Еще раз повторяю, что полный ответ был уже дан. Пункт 12.20 никаким боком не относится к запотолочному пространству.
Внимательней читайте нормы.
Все бы ничего только сказано что под ними необходимо ДО-ПО-Л-НИ-ТЕ-ЛЬ-НО устанавливать пожарные извещатели, следовательно он уже стоит в межпотолочном пространстве!!! И надо ставить как за фальшпотолком и ДО-ПО-Л-НИ-ТЕ-ЛЬ-НО на самом фальшпотолке!!!
Лично я ставлю за фальпотолком с учетом НПБ 88-2001* п.п. 12,20 и НПБ 110-03 табл. 2 п.п. 11. проблем  при сдаче объектов не возникало

Вы немного не понимаете смысл данного пункта
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  01 Июля 2009
Репутация: 734  [+] , сообщений: 7 792 ,  главный инженер, cтаж: 25 лет Belarus

 
Может это поможет
*  prostr.rar (444.25 Кб - загружено 106 раз.)
 Ваня   01 Июля 2009
Репутация: 734  [+] , сообщений: 7 792 , 

 
Цитата Andrey_Nev:
Цитата Ваня:
Цитата Добрый Модератор:
Ваня! Еще раз повторяю, что полный ответ был уже дан. Пункт 12.20 никаким боком не относится к запотолочному пространству.
Внимательней читайте нормы.
Все бы ничего только сказано что под ними необходимо ДО-ПО-Л-НИ-ТЕ-ЛЬ-НО устанавливать пожарные извещатели, следовательно он уже стоит в межпотолочном пространстве!!! И надо ставить как за фальшпотолком и ДО-ПО-Л-НИ-ТЕ-ЛЬ-НО на самом фальшпотолке!!!
Лично я ставлю за фальпотолком с учетом НПБ 88-2001* п.п. 12,20 и НПБ 110-03 табл. 2 п.п. 11. проблем  при сдаче объектов не возникало

Вы немного не понимаете смысл данного пункта
тогда объясните
Добрый Модератор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  01 Июля 2009
Репутация: 142  [+] , сообщений: 2 609 ,  Руководитель проекта, Belarus

 
Цитата Andrey_Nev:
Может это поможет
хорошая наглядная картинка
 Ваня   01 Июля 2009
Репутация: 142  [+] , сообщений: 2 609 , 

 
Да, самому понравилось
 abbat   09 Июля 2009
Репутация: 142  [+] , сообщений: 2 609 , 

 
В трубе все заложил.Впроде прокатило
Santana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Апреля 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 512 ,  Проектировщик, Russian Federation

 
Объект -2 этажный предположительно офис. Второй этаж мансардный.
Когда пришли на объект-уже наглухо все заделано-доступа в пространство между стенами ГКЛ и кровлей-нет. Кровля дерево и черепица..
В случае отсутствия проводки, трубопроводов, вентиляции в этом пространстве -нужно выполнять там ПС?
Если нужно то в каждом кармане своя линия должна быть, насколько я понимаю.


*  ПС в мансарде.jpg (203.21 Кб, 2487x1760 - просмотрено 37 раз.)
Santana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Апреля 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 512 ,  Проектировщик, Russian Federation

 
по  НПБ 110-03 табл. 2 п.п. 11.  - у меня в этих пространствах ничего не проходит.
Читайте в нашем tg-канале:  
‼️ЗП стройотрасли — результаты голосований + ИИ анализ.
Проанализировали с помощью ИИ результаты 4-ех голосований(окт 2024г. - январь 2026г.) по зарплатам в стройотрасли.

 Страницы: [1]   

 Системы безопасности (в разделе 2232 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 33):

 
СН "Технические системы охраны".
Через 60 календарных дней после официального опубликования 25 июля 2025г. вводятся в действие СН 3.02.19-2025 «Технические системы охраны»...
Противоречивые разъяснения МАиС по расстановке ИПР.
Выкладываю новое разъяснение МАиС по расстановке ИПР в производственных зданиях и заодно старые начиная с 2018 года(еще когда ТКП действовало- чтобы проследить всю историю).
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и...
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и...
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".

Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.

Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению...

Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики.

Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного...

Системы пожаротушения - мировые стандарты.

Методика расчёта времени автономной работы источников...
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 3516, всего 40768(+11) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация