Строительные решения / Расчёт симметричного гвоздевого соединения по ТКП (рис. 9.5 б)  

Всем здравствуйте. Всплыл интересный вопрос. Количество гвоздей, получаемое по (9.9) ТКП - ставится на каждую сторону или на стык в целом? И ещё - в каком случае можно считать гвоздь двухсрезным?

Какой-то непонятный вопрос. По формуле 9.9 вычисляется несущая способность соединения а не количество гвоздей. Что значит "на каждую сторону"? Сколько, по Вашему, сторон может быть у соединения.
Рисунок 9.5 б ТКП

Вопрос как раз таки понятный тому, кто сталкивался. Гвозди ставятся с обеих сторон соединения, а их общее количество вычисляется по формуле ТКП. Плюс можно учесть двухсрезность по СНиП. (Это я вынес из ответа на dwg и Шишкина)

Короче, если кому нужно, посмотрите Расчёт гвоздевого соединения

Разберитесь в терминологии.
Нет сторон у соединения. Есть шов (или несколько швов) и количество нагелей приходящееся на шов.
Всё, что Вы должны были вынести из Шишкина, это как определять несущую способность гвоздя в двухсрезном соединении когда толщина пробиваемой насквозь крайней доски больше длины защемления гвоздя.
Чем, в Вашем понимании, является двухсрезность по СНиП? Чем она отличается от двухсрезности по ТКП? И в каких случаях её можно учитывать?

- конечно так, но вот относительно гвоздей всё не так прозрачно. Допустим гвоздь не пробивает насквозь среднюю доску, количество по расчёту - 40шт. Получается, в каждую накладку надо забить 40 гвоздей?

- вот только в ТКП нет расчёта длины защемления гвоздя, да и расчёта при непробиваемой насквозь крайней доски нет.

- возможно действительно в терминологии не силён. По СНиПу можно учесть работу на срез со стороны непробиваемого насквозь элемента при условии защемления гвоздя, что увеличивает несущую способность.

Что я хотел - выяснил. Дальше будет только флуд. Спасибо за внимание.

Если бы Вы действительно выяснили - таких выводов не делали.

Если гвоздь не пробивает насквозь среднюю доску - это уже несимметричное соединение и несущую способность гвоздя следует определять как для несимметричных соединений.
 
А пункт 9.4.3.7 о чём?
 
И по ТКП можно. Единственный косяк ТКП - некорректные рисунки. По рисунку 9.5 б непонятно чему принимать равным размер t1, толщине крайней доски или длине защемления гвоздя, то же самое относится и к рисунку 9.5 г.

- принято. Продолжим до выяснения.
согласно п.9.4.1.2 t1 - толщина крайней доски.
- опять же в ТКП такой случай не объяснён (м.б. подразумевается, но не объяснён).
- только потом эта длина защемления нигде не используется и не объясняется в каких случаях её учитывать, а в каких нет. Минимальное защемление в 4d указано только для шурупов и глухарей. Плюс по СНиП несущая способность гвоздя со стороны пробиваемого насквозь элемента и непробиваемого насквозь элемента различна. Как можно учесть этот момент согласно ТКП?

А по логике для непробиваемой доски должна быть длина защемления гвоздя.
 
А разве этот случай объяснён в СНиП? Учитесь думать своей головой, а не слепо следовать указаниям ТНПА.
 
А разве в СНиП сказано в каких случаях учитывать длину защемления гвоздя, а в каких - нет?

Из какого пункта СНиП Вы сделали такой вывод? На рисунке 11 глубина защемления гвоздя равна толщине пробиваемой крайней доски и, следовательно, несущая способность гвоздя по смятию древесины крайних элементов одинаковая.

- согласен, мой косяк - не пункт СНиП а учебное пособие Шишкина с 27.

- это потребуется доказать, и вот с этим возникнут проблемы.
- косвенно п.5.20
- это конечно замечательно, но не всегда получается. Было бы замечательно, если что-то вроде учебника Шишкина (по уровню доступности изложения материала) выпустили по ТКП.

А теперь - конкретный вопрос. Как определить несущую способность симметричного гвоздевого соединения со стороны непробиваемого насквозь элемента?
И ещё - если длина защемления в крайнем элементе менее 4d - симметричное или несимметричное соединение? По логике п.5.20 СНиПа - несимметричное.

Вы кому это собираетесь доказывать? Экспертизе? Там, за редким исключением, не дураки сидят и вряд ли они потребуют размер t1 принимать равным толщине крайней доски, а не длине защемления гвоздя. А если хотите официального доказательства - обращайтесь в МАиС, они отвечают за введение строительных норм и только они в праве их растолковывать.
 
А чем, принципиально, отличается расчет по ТКП 45-5.05-146-2009 от расчета по СНиП II-25-80? Да и Шишкин не под СНиП II-25-80 писался.
 
Ответ Вы получили на dwg.
 
Я бы руководствовался п. 5.20 СНиП. Не понимаю почему в ТКП минимальная длина защемления дана только для шурупов и глухарей, может быть они гвозди приравнивают к глухарям.

‼️Утверждены нормы затрат труда для авторского надзора.
Приказ МАиС РБ от 31.12.2025 №185 «Об изменении приказа Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 13 июня 2014 г. № 169».