Строительные решения / А в России кто нибудь считает по ЕвроНорм?  

А в России кто нибудь считает по ЕвроНорм? Или для нашей экспертизы это не актуально?

Z образные профили

Вопрос не в экспертизе, а в том, что если пользуешься какой-то системой нормативных документов, то нужно использовать эту систему полностью, а не комбинировать так как нравится - нагрузки брать из одной, расчет сечений по другой. Можно брать некоторые расчетные предпосылки, которые отсутствуют в СП - например, я использовал криволинейную диаграмму для бетона (сейчас она появилась и в СП), а также способ учета начальных погрешностей во внецентренно-сжатых элементах - это и экспертизу устраивает, когда говоришь, что в наших нормах этого нет, но в Еврокоде принято так-то.

Но ведь никакой юридической силы ЕвроНормы на территории РФ не имеют. Какой смысл их смотреть и изучать?

1. Это очень полезно для общего развития и понимания теории железобетона (для меня).
2. В Еврокоде иногда можно найти предпосылки, которых нет в наших нормах и, соответственно, разрешить некоторые вопросы - выше я уже писал об этом. Грамотные эксперты вполне принимают такое решение за отсутствием лучшего, а на неграмотных у нас свои методы найдутся :-).
По той же криволинейной диаграмме - эксперты говорили - ну двух/трехлинейная диаграмма по СП52-101-2003 не годится, все-таки она криволинейная. А я им: "а я беру из Еврокода, у Вас есть решение лучше? Или доказательство, что они неверны. Поэтому либо принимайте по нашим нормам, какие бы они ни были, либо предложите лучше".
3. Недавно мне довелось читать лекции для индийских бакалавров - их нормы похожи на Еврокод и выпускаются на английском языке, соответственно я почитал и смог их не только понять, но и прочитать другим.
Интересен вывод формул для изгибаемых элементов по Еврокоду, СП и ACI - предпосылки схожие, а формулы отличаются. И когда научишься выводить все формулы в любую сторону - все становится понятно по любым нормам.
Интересны коэффициенты надежности по нагрузке. Например, в индийских нормах они намного выше - по постоянной (вес бетона) например - 1,5. С одной стороны - вроде бред - такие отклонения ни в размерах, ни в плотности невозможны. С другой стороны - я пытался объяснить индийскому профессору, что в России низкий коэффициент надежности по нагрузке проектировщики часто компенсируют коэффициентом спокойного сна. Он очень долго смеялся, а когда просмеялся - спросил: в чем смысл системы, когда ученые делают низкий коэффициент, а проектировщик его самовольно накручивает.
Т.е. изучать чужой опыт всегда полезно.

Для Евгения (Екатеринбург): в чем смысл системы, когда ученые делают низкий коэффициент, а проектировщик его самовольно накручивает?
Забавно, но на самом деле смысл есть. Если уверен в правильности расчетов и что строители все сделают добросовестно, то коэффициент сна не нужен. А если есть сомнения, то можно и подстраховаться. А когда изначально такие коэффициенты запаса, то проектировщики наверное разлагаются.

Евгений, Екатеринбург, здесь есть тема с пособиями по Еврокодам различным. Они были в РФ переведены и/или написаны...
А для чего это делалось? РФ планирует гармонизировать/актуализировать свои нормы с Еврокодами или это скорее как справочная литература, изучение опыта зарубежных коллег? Какое направление у вас в РФ в нормотворчестве: СНиПы, СП обновлять или переходить на Еврокоды?
Путь РБ мне более-менее понятен, а вот путь РФ не осилил

А что тут осиливать? Все СНиПы уж почти поменяли на СП (Своды правил). В основном все свелось к тому, что там где раньше допускалось не считать и не проверять условия при определенных значениях, то сейчас считаем все подряд. Да еще формулы переписали. Если раньше сравнивали расчетную нагрузку с допустимой, то сейчас проверяем (Расчетная нагрузка/допустимая нагрузка)<1. Больше ничего существенного вроде не добавилось.

Сугубо мое мнение: ученые мужи понимают, что сопромат един и потихоньку заимствуют отдельные положения из Еврокодов. Тем более что, исследований уж лет 30 как не проводится толком. Значит надо перенимать чужой опыт. Но резко нельзя - останешься без работы. Поэтому надо делать вид, что издаешь отечественные документы и в них постепенно вводить положения из других норм. Опять же политический вектор на импортозамещение диктует, чтобы все было свое, в том числе и нормы. Не важно, что свой телефон это китайский с наклеенным же в Китае лэйблом "Russia".
Поэтому так - формально никто не подпишется под словами - даешь Еврокод. Реально - все новые нормы - компиляция из старых (90%) и заимствованных (10%). В общем-то и верно - не вижу смысла изобретать велосипед, который уже изобретен кем-то.

Classic_AVA, вы толкуете про изменения, а я хотел узнать вектор.
Евгений, Екатеринбург, меня понял. Спасибо

Да какой нафиг вектор. Просто бабки пилят. Выпустили они новые нормы (Своды правил). Лично я принципиально нового ничего не нашел. И вектор - тупо осваивать бабки на халяву. А нового можно много ввести при желании.

А в РБ кто нибудь считает по Евронормам? или создаёт видимость, что считает.

я пока ни разу не видел, но почему-то уверен что считает кто-то....

мы старые договора допиливаем пока что.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.