Строительные решения / Быстровозводимые перегородки. Производитель изучает мнения специалистов.  (Прочитано 451 раз)

На форум обратился производитель стеновых панелей из гипсокартона с наполнителем из картона с просьбой узнать мнение проф сообщества  о восстребованности инновационного строительного решения.



Введение
Стеновые панели - быстровозводимые перегородки для помещений любого назначения: жилищное строительство, офисы, склады, производственные помещения, торговые центры, спорт.объекты и др.
Лёгкий вес, панель 1200*3000мм толщиной 70-120мм вес 52кг. Снижаем вес на перекрытия (особенно полезно в реконструкции).

Простой монтаж
- Устанавливаем каркас из профиля Пол-стена-потолок;
- Собираем перегородку по принципу шип-паз;
- Выравниваем под отделку;
- Выполняем декоративную отделку.

Преимущества
- Использование влагостойкого или стандартного гипсокартона;
- Высокая прочность на изгиб, благодаря сотовому заполнителю (сота из крафта выдерживает нагрузки 50т. на м2 равнораспределённой силы);
- Чистый монтаж, без шума и пыли. Дышащие и экологичные материалы, не выделяют всякую химию в помещение, впитывают влагу и также отдают её обратно, плесень не образуется;
- И  самое главное преимущество - это ЭКОНОМИЯ, это решение дешевле кирпича и блоков, дешевле сборных ГК конструкций. Экономия материальных средств за счёт цены за материалы, цены за монтаж, цены за транспортировку, погрузочно-разгрузочные работы. Экономия времени немаловажна, ведь это значимая ценность для современного человека;
- Горючесть конструкции низкая, (ГКЛ -Трудно сгораемый, прессованный картон лишь медленно тлеет при воздействии пламени, и затухает при его отсутствии;
- Теплопроводность конструкции 0,07 вт/(м*С), Теплосопротивление перегородки 94мм = 1,325 м2*С/вт   В закрытых ячейках сот находится воздух, выступающий защитным барьером.

Презентация с конкретными цифрами:



















На данном форуме ожидаем экспертные оценки по нашему инновационному строительному решению. Также, ищем желающих попробовать наше решение и дать обратную связь. Заранее спасибо за Ваши мнения идеи и конструктивные предложения!

Контактная информация:
Моб.тел.: +37529 3131395
Eмейл: panelistenovie@yandex.by

Для того, чтобы можно было применять в проекте, надо испытания. Желательно на REI и минуты пожара, звукопоглощение и влагостойкость. 
Добавьте чертежи узлов крепления, примыкания. Как монтировать? Как я понимаю, система крепится на каркас из деревянных брусков или профиля только по контуру или вообще сверху и снизу ? Панель идёт цельной? Сопоставима ли прочность конструкции с прочностью стены из мет профилей или брусков  с шагом 600? Почему в расчете меняем толщину ГКЛ с 12,5 на потолочный 9,5? Неужели удар острым предметом как-то сдерживают соты? ГКЛ и бумага гигростатичны, гипс, если постоит на ребре набирает изгибается в дугу, хотя бы берите ГКЛВ. А что мыши, плесень и грибы на самой вкусной органике в темноте?   Краш по этим показателям тест в студию.
По расчету: для перегородки из ГКЛ, металл профиль надо брать стоечный 5шт, по 22р и  2 направляющих по 19р. = 148р
саморезов, дюбелей  и клопов уйдет на такой объем рублей на 8 максимум (10 стыков профиля пусть по 2 даже клопа, шаг крепления гипса к профилю - пусть 0,2м=5 * 21*2 = 210шт, дюбеля к полу и потолку  пусть шаг 400 = 12шт). Плёнку и ленту выкидываем (если она нужна в первом варианте, то и во втором тоже ее применять, дорогую мембрану вообще нет смысла, это же не наружная стена. Парок меняем на Неман - получаем 40р за минвату.  Итого - 252р. Монтаж по рынку от 8р, возьмем 12 = 86,4р - Итого с работой - 338,4.
В расчете второго варианта: -не учтена цена заводской панели или хотя бы приклеивание ГКЛ на сотопанель каким-нибудь ПВА. беглое гугление показывает, что материал сотовый бумажный около 20р за панель 2м2, т.е. есть сомнения что 0,72 куба изделия будет стоить 40р.
Получается такой вывод - производителю надо доказать характеристики. Пока очевидна экономия только на несущем профиле и крепеже (по факту на спичках)  в ущерб очевидным параметрам.   

Если у вас производство этих сот и ценник может быть порядка 30-40 р за куб, то рассмотрите вариант выпуска панели например 60*120 , чтобы вместо минваты заполнять запенивая. Будет конкурент вате без потери остальных характеристик кроме противопожарной

Очень хорошая идея, большая экономия за счёт трудоёмкости и скорости монтажа. Точно не для помещений с повышенной влажностью, вес такого сэндвича тоже не радует. Применение обрезков требует доп.обработки либо утилизации, расслоение и ремонтопригодность при расслоении также вызывают вопросы

в настоящий момент заключили 2 договора с НИИ ПБ на проведение пожарных испытаний, которые включают испытания в самом НИИ на воспламеняемость (поверхности и кромки) - результаты  скоро будут у нас. А также испытание на полигоне на огнестойкость вертикальных ограждающих конструкций (мы стоим в очереди-срок февраль).  Учитывая тот факт, что испытанию подлежит вся конструкция в совокупности, огонь будет воздействовать в первую очередь на лист гипсокартона. Мы взяли в предварительный расчёт испытания проводимые компанией "Кнауф". Из их заключения " Бумажный картон толщиной около 0,6мм, нанесённый на негорючее  основание --гипс, при термическом разложении и и обугливании, как показали многочисленные огневые испытания конструкций с обшивками из гипсокартона, обладает весьма низкой теплотворной способностью. Также установлено, что обшивки из гипсокартона ведут себя как негорючий материал. Распространения горения по поверхности листов за пределы воздействия огня не происходит. Это что касается горючести ГКЛ. А теперь попробуйте поджечь плотно спрессованный картон. Лёгкого воспламенения не происходит. Можно наблюдать тление при воздействии пламени, которое затухает при отсутствии открытого огня.  Время огнестойкости нашей конструкции будет известно по результатам испытаний.

Что касается влаговпитываемости. Материалы паропроницаемы, поэтому они способны впитывать в пределах нормальной влажности внутри помещения и также отдавать влагу обратно при перепадах влажности. В помещениях повышенной влажности рекомендуется использовать панели на основе влагостойкого гипсокартона, который в свою очередь выступает первичным барьером. Крафт картон- из которого делают сотовые панели достаточно плотный (170гр/м) и не такой гигроскопичный как бумага. Размокает только при полном погружении в воду.
В прочность сотопанели толщиной уже от 50мм ни у кого не возникает сомнений при близком рассмотрении образца. Из таких панелей делают особо прочную упаковку и поддоны (замена деревянным), на сжатие соты такая плита выдерживает 50т/м2 равнораспределённой (не точечной нагрузки). Гипсокартон материал хрупкий, но железобетонную прочность ему придаёт сотовая плита толщиной 80-100мм. Нет необходимости использовать стеновой лист ГК 12,5мм, достаточно и потолочного 9,5мм.

Устанавливается профиль: пол-стена-потолок, панели цельный -высотой 3000мм, легко подрезаем и собираем все панели в паз, наносим на гребни предварительно монтажную пену. https://www.instagram.com/tv/CW_XrWJAatR/?utm_source=ig_web_copy_link
Прочность панели не то чтобы сопоставима с обычной каркасной перегородкой, она в разы больше. Точечным ударом острым предметом (шило например, можно пробить любую перегородку из ГКЛ.

https://www.instagram.com/s/aGlnaGxpZ2h0OjE3OTI5ODU1NjA5ODA0NzY3?story_media_id=2695675912567030386_49844307791&utm_medium=copy_link

Больше информации в нашем инстаграм  zona_peregorodki

В любых помещениях где используют ГКЛ, в том числе влагостойкий, можно применять наши панели без всякого опасения за заполнитель.
Он как раз имеет ряд преимуществ по экологичности. Не выделяет вредные вещества в помещение. Является хорошим тепло и звукоизолятором. Сопоставимо со слоем мин ваты в 50мм. Можно разделить холодное и тёплое помещение. О сопротивление теплопередаче стены упоминалось выше в статье. Если говорить о весе панели, то это в основном вес ГКЛ, сотовая плита 1200*3000*100мм весит всего 6кг. Если сравнить вес панелей с кирпичными и блочными перегородками в многоэтажках, то снижение веса на дом очень значительное. Наши перегородки незаменимы при реконструкции старого жил фонда 50х-70х. гг. где нужно полная реконструкция перегородок, с добавлением этажности.

По пожарке ответ выше, что касается ваты, то при горении перегородки она выделяет едкий дым, что опаснее по своим последствиям. Вата пылит, необходимо использовать плёнки. Такие экологичные перегородки как наши уже с 2000 гг используют в  Германии и др.странах ЕС, а также в Китае. Белорусский стандарт (СТБ) введён с 1 января 2010 г.   

примерно в 1994-1998 Минстройархитектуры разрабатывало серию на такие перегородки. Возможно, что были и испытания.
Понятно, что материалы обшивки были не идентичные, но сам принцип наполнителя был таким же.

Цена сотовой панели зависит от плотности крафт картона, от толщины самой панели, не могут одинаково стоить панели 10мм и 100мм
При налаживании поточного производства цена за панели будет ниже розничной, также как и ГКЛ.
Цена будет действительно выгодная в сравнении с кирпичом, блоком и др.

Отличный вариант для простого разделения помещения на зоны.

Спасибо за информацию, возможно аналоги и были, опыт других интересен, но мы идём своим путём. Разработаны Технологическая карта и введены Тех условия, которые внесены в реестр гос. регистрации НПП РУП "Стройтехнорм".  По ТУ производитель гарантирует качество, кроме того уже есть успешный  опыт эксплуатации панелей в течении года, в том числе и в помещениях неотапливаемых складов в условиях повышенной влажности.

Быстрое возведение в складе, отдельных аппартаментов для оператора

Интересная технология, но мне кажется ей место в ритейле и в складах. Там большие объемы и соответственно больше выгода.

Вопрос: как насчет того, чтобы розетки оттуда рано или поздно не достались(ведь нет монтажного надежного основания). И подумайте над тем какие можно предоставить возможности по креплению чего-либо к таким стенам. У каркасных стен есть металл каркас и к нему можно прицепиться если нужно что-то относительно тяжелое прикрепить. А у вас какие варианты?

Про фото, где стоит человек. Возможно теоретически применить эту технологию для напольного настила по балкам с дальнейшей укладкой керамической плитки? Когда сверху ступаешь прогибается ли?

Как физ. лицу приобрести данные панели?

Пол испытывает постоянные нагрузки в отличии от стены. Поддоны, которые мы производим из соты гарантировано отработают 12 мес. постоянной нагрузки в 1000кг равномерно на всю поверхность. Для поддона срок 12 месяцев эксплуатации является вполне достаточным, а вот для пола нет.
Поэтому рекомендуем применять панели для стен и потолков. В этом случае срок их службы десятилетия. В случае большой воды, любая перегородка из гипса пострадает, придётся разбирать, вынимать вату сушить и т.п. заменять гипсокартон. При затоплении панелей нужно просто заменить пострадавшую часть панели, вплоть до выреза и вставления куска панели необходимого размера. Панель не прогибается и учитывая, что внутри перегородки нет каркаса- она очень прочная, на неё можно укладывать керамическую плитку, и делать любую декоративную отделку, за неё можно зацепить профиль для потолков и натянуть потолок (ПРОВЕРЕНО!) В неё можно вставлять любые двери, дверной проём монтируется на раз, два, три. Толщина перегородки при необходимости, может быть доведена до 180мм.  

Через нашего дилера, пока в г.Минске и в г.Могилёве

Как крепить к таким стенам шкафчики, раковины, какое-то оборудование и т. д.?

Надёжнее закрепить розетку в момент её установки поможет монтажная пена.
Что касается навешивания тяжёлых предметов (Например телевизор, который имеют большой размер экрана. На стену из гипсокартона  лучше монтировать предварительно плоские кронштейны с большой площадью. Крепить которые необходимо специфическими крепежными изделиями - дюбелями для пустотелых конструкций. Например дюбели молли. Способность к значительным нагрузкам - это, можно сказать, самый мощный дюбель. С помощью молли на гипсокартнон можно крепить кухонную мебель.   

Крепить необходимо специфическими крепежными изделиями - дюбелями для пустотелых конструкций. Например дюбели молли. Способность к значительным нагрузкам. С помощью молли на гипсокартон можно крепить кухонную мебель.  

Не совсем понятно почему вы предлагаете к производству именно такой размер панели, можете пояснить?

С такой же логикой рано или поздно не ослабится ли картон в между гипсокартоном? А если влажность в помещении в воздухе... Какие есть испытания по этой теме?

В случае с подонами или полом речь идёт о постоянной непрерывной нагрузке, давление на ячейки массы сверху в течении длительного времени. Стена же таких нагрузок на ячейки не испытывает, по сути их нет, стена просто стоит. что касается влажности, то её показатели нестабильны. от 15 до 75% в зависимости от температры воздуха. Можно опять же привести пример в качестве испытания эксплуатацию панелей в течении года в неотапливаемом складе, где также есть перепады влажности и температуры зимой и летом. Панели сохраняются в первозданном виде.
Можно также рассмотреть отдельно влаговпитываемость гипсокартона, обычного и влагостойкого, так как он является первым барьером для влаги, изучить испытания Кнауфа например. Но все  уже знают, что ГКЛ используют и на балконах и в санузлах (влагостойкий вид).
Если общественности интересно насколько гигроскопичным является сотовый картон, то у нас секретов нет. Для того что бы использовать те же подоны из соты на складах нужно также вписываться в нормы склада по гигроскопичности материалов. Рекомендуемые условия помещения от -14 до +40, при влажности 15-70%, это использование сотовых изделий отдельным образом,  а если учесть защиту первичным слоем гипсокартона...  Вобщем подойдёт любая влажность воздуха или её перепады до 70%, Главное условия, отсутствие прямого контакта с водой конструкции из стеновых панелей.  

а что по шуму?

Первично проводили испытания на изоляцию воздушного шума перегородки толщиной 94мм, внутри была сота 75мм. Результат: Rw35Дб. Мы приняли решение увеличить толщину соты до 100мм, и оставить толщину гипсокартона 9,5мм.*2 листа, результат около 45дБ.
У нас есть преимущество в сравнении с каркасными перегородками. Преимущество- это отсутствие каркаса.

Для реализации всего потенциала многослойных конструкций должно выполняться требование послойного прохождения звука через толщу перегородки. Проще говоря, в идеале звуковая волна должна последовательно пройти сначала только через первый жесткий слой, затем только через мягкий, затем только через второй жесткий слой и т.д. На практике же обязательное присутствие несущего каркаса приводит к тому, что звуковые колебания первого жесткого слоя передаются через общий каркас (или общий фундамент) на последний жесткий слой и переизлучаются им в защищаемое помещение. Таким образом, звуковая энергия по жестким элементам каркаса успешно минует специально заготовленные внутренние звукопоглощающие слои-ловушки, в результате чего реальная звукоизоляция многослойных конструкций оказывается значительно ниже расчетных значений.
На рисунке показаны графики звукоизоляции однослойной (неоштукатуренная стена в полкирпича) и многослойной (перегородка из ГКЛ) конструкций. По значениям индексов изоляции воздушного шума Rw гипсокартонная перегородка (Rw = 48 дБ) превосходит кирпичную стенку (Rw = 45 дБ) на 3 дБ. При этом толщины двух конструкций практически равны: толщина кирпичной стены без штукатурки - 120 мм, а толщина гипсокартонной перегородки - 125 мм. Однако, как видно из графиков, на частотах до 200 Гц звукоизоляция кирпичной стены превосходит звукоизоляцию гипсокартонной перегородки. И, в общем, данная закономерность справедлива практически для всех однослойных и многослойных конструкций одинаковой толщины. Вместе с тем уже в области средних частот звукоизоляция многослойных конструкций может существенно превышать изоляцию однослойных перегородок (именно за счет этого и происходит рост индекса Rw).

Использование картона в качестве утеплителя внешних стен в деревянном домостроении. Технология голандская.
Это свидетельствует о хорошей теплоизолирующей способностях картона. Использование картона возможно даже в утеплении внешних стен с учётом хорошей паропроницаемости материала. Это исключает плесень. Выделение химических веществ в помещение.

В вопросах про использования на полу наших панелей, нашлась действующая немецкая технология, также панели, для так называемой  сухой стяжки, под установку тёплого пола в специальные канавки в панелях. Сотовый картон пропитан минеральным составом. Возможно взятие на вооружение идею пропитки, доработать технологию производства. Тогда мы будем уверены, что на пол класть наши панели точно МОЖНО.  Стены мы уже проверили. Гарантированно можно.

При необходимости "железно" звукоизолировать перегородку можем предложить производство партии панелей под заказ, с прокладывание Звукоизоляционной мембраны на выбор заказчика. состав мембраны обеспечивает отсутствие запаха, высокую долговечность и многократное Снижение энергии ударной и звуковой волны во всем диапазоне частот. Однако это закономерно приводит к увеличению стоимости панелей.

Кроме того, раз мы являемся производителями, мы можем предложить другие листовые материалы на усмотрение заказчика

Небольшой анонс. Мы договорились с производителем на поставку тестового комплекта таких панелей. На примере монтажа комнаты размерами 15м2 мы познакомимся с данной технологией более пристально. Ручками попробовав я выскажу свое беспристрастное мнение о данной технологии.

Оу, класс! С нетерпением будем ждать отзывов.

Завтра чудо панели приедут на объект.

Интересно. Какая их теплопроводность? Идея мне понравилась. Особенно для общественных, быстровозводимых и временных зданий.

Пока не изучал подробно, но с учётом плотности заполнителя(утеплителя соты) должно работать примерно как вата плотностью около 80кг/м3

Сегодня привезли. Разгружал я с помощником - каждая плита 78кг. Не легко но терпимо 14 панелей ждут монтажа в ближайшее время. Будет видео и фото.

При разгрузке нужно быть аккуратным - если не там хватаешься гипс можно сломать(на одной панели троху ломанули по неопытности). Не смертельно но лишняя работа потом по заделке.

По результатам испытаний по теплосопротивлению (испытывали перегородку общей толщиной 94 мм --гипс 9,5х2+сота 75мм) коэффициент теплосопротивления =1,327  если пересчитать в к-т теплопроводности материала получаем 0,07, на фото можно сравнить теплопроводность материалов.

Итак, начал монтаж тестовой комнаты в складе 3*5м(примерно). Минимально пытаюсь уйти от профилей в сторону клей-пены, ибо металл дико дорог. У меня получилось, на комнату 3*5м ВСЕГО 4 профиля все остальное на пене(на пол по периметру направляющие профиля). И это с учетом того, что будут не только стены НО И ПОТОЛОК!

Поставил интересный опыт. Приклеил торцом кусок соты(наполнитель панели) примерно 50*15см пеной к гипсокартону, чтобы протестить насколько прочно работает крепеж, чтобы уйти от профилей. И что вы думаете - на этот кусок сначала боязно положил кирпич, два ... 13 штук - и нифига себе держит а это около 45 кг да на такой маленький кусок... Оставил все на ночь - надеюсь тестовый образец не развалится.

Фото-отчет по эксперименту на прочность пенного монтажа:








Кстати, изначально все кирпичи стояли в один столб, т.е. нагрузка в 45 кг была сконцентрированной, но сами кирпичи стали отходить от стены поэтому пришлось разложить их по всей соте.

На выходных надеюсь успеть все расписать подробно вместе с фото. Хотел видео, НО... Некому снимать да и сложно это ибо впервые и много времени уходит на обдумывание что куда и как. Лучше хороший объемный текст вместе с фото. Но в целом панелька интересная.

ПС: Небоскребы из дерева уже делать научились. Чтож, похоже следующий этап развития - это небоскребы из картона и пены

Сегодня панели собирали... Еще то хлопотное дельце в первый раз. Сразу предложения производителю:
1) Всем и всяк предупреждать, что перед тем как в направляющий профиль вставить торец панели стенки профиля разогнуть. Иначе не вставите панель. Разгинаются довольно просто - я простоя башмаком это делал.

2) Подумайте над тем как сделать так чтобы легче панели между собой соединять. Очень сложный ход когда паз в торец вставляешь и пока это делаешь с силой портится другой торец. Как вариант заострять торцевые соты - ромбиком. А вообще в идеале соты, которые торчат бальзамировать клеем, для придания им прочности. А то пока эту панельку туда сюда поносишь торцевые соты теряют форму и после этого сложно вставить их в паз.

Пока все. Завтра продолжаем монтаж.

Планируем перейти на панели паз -паз  и в комплект для сборки сотовый ложемент, при погрузке и транспортировке, ложементы сечением 100*100мм будут упакованы отдельно в картонную коробку и будут приезжать совершенно целыми и отлично заходить в пазы двух смежных панелей, их можно делать из супер усиленного крафта с очень мелкой ячейкой с жёсткостью бетона.
Что касается нижнего и верхнего профилей, то их можно заменить на брус с сечением 98Х50мм, он будет идеально заходить в паз внизу и вверху панели задвиганием с одой стороны.
https://www.youtube.com/watch?v=QpDw0HDcjtU

Это было бы идеально!

Тут абсолютно не проблема чуточку этот профиль расширить разогнув стенки минутная и несложная работа. Просто про это нужно предупредить монтажников

Еще вопрос. А что скажете про панели толщиной в одну соту?

Экспериментальная нагрузка 3 дня - полет нормальный.

Почти доделали тестовую комнату. Специально не спешим работаем в факультативном режиме(в свободное время), что позволяет хорошо продумать нюансы монтажа. А они поверьте есть. В целом, уверен технология имеет право на жизнь. Вы только вдумайтесь, чтобы сделать комнату, которая прилегает одной стеной к несущей на складе в 12м2 С ПОТОЛКОМ нужно всего 4 профиля по 3м(~60р) 14 панелей и 2-3 банки пены(30-45р).

Собрали мы комнату. Сейчас готовлю фотоотчет подробный. Интересная фишка - у нас комната с потолком из этих же плит. Так вот по ним можно ходить. Но когда пришлось самому ходить сначала страшно было ведь я понимаю что гипсокартон в перекрытии это ни о чем. А тут совместная работа с картонными сотами вытворяет чудеса.

Отличная новость, ждём фотоотчёт применения наших панелей.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.