cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Что делать с отверстиями?  

 
Classic_AVA ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Ноября 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 491 ,  Russian Federation

 
 
Добрый день.
Ситуация такая: Есть некий опорный столик, который представляет собой пластину. На него ставиться оборудование (домкрат) и для его установки нужно просверлить в пластине отверстия. Болты никакой нагрузки не несут, а чисто монтажные, что бы домкрат закрепить на пластине, т.е. там нет ни сжатия, ни среза, ни растяжения. Ослабления пластины тоже нет. Просто болты, что бы домкрат зафиксировать на пластине. Но...вот отверстия получается слишком близко к краю пластины и отодвинуть их от края никак нельзя. Такой домкрат. И начались диспуты с заказчиком из за этих отверстий. Могут ли болты быть нерабочими или еще какими то. Как обойти нормы по минимальному расстоянию от края отверстия?
Спасибо.
Kaha251184 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Ноября 2017
Репутация: 2  [+] , сообщений: 61 ,  Belarus

 
 
    Примечание (к табл. 39 СНиП II-23-81*). В соединяемых элементах из стали с пределом текучести до 380 МПа (3900 кгс/кв.см) допускается УМЕНЬШЕНИЕ расстояния от центра болта до края элемента вдоль усилия и минимального расстояния между центрами болтов в случаях расчета с учетом соответствующих коэффициентов условий работы соединений согласно пп. 11.7* и 15.14 *.
11.7*. Расчетное усилие   которое может быть воспринято одним болтом, следует определять по формулам:...
Выдержки из Стрелецкого во вложенном файле.
Надо посчитать соединение ( "Болты никакой нагрузки не несут.." нет нагрузок-тогда и болты не нужны)))  ). Если расчет не устроит заказчика, может просто "усилить" пластину?
Kaha251184 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Ноября 2017
Репутация: 2  [+] , сообщений: 61 ,  Belarus

 
 
из Стрелецкого

*  2017-11-09_180028.png (25.35 Кб, 584x305 - просмотрено 28 раз.)

*  2017-11-09_180047.png (11.03 Кб, 580x85 - просмотрено 14 раз.)

*  2017-11-09_180151.png (10.84 Кб, 580x80 - просмотрено 15 раз.)
Classic_AVA ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Ноября 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 491 ,  Russian Federation

 
 
Это я все знаю, но и в это мы не вписываемся.
До края 1 диаметр.
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  10 Ноября 2017
Репутация: 185  [+] , сообщений: 3 181 ,  техник-конструктор, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
пластина, домкрат.... может быть попытаться сказать что это вовсе не строительные конструкции, и нормы СНиПа у ним не обязательно применять?
и тогда спокойно делать отверстия так как получается.
Classic_AVA ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Ноября 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 491 ,  Russian Federation

 
 
Цитата костя112233:
пластина, домкрат.... может быть попытаться сказать что это вовсе не строительные конструкции, и нормы СНиПа у ним не обязательно применять?
и тогда спокойно делать отверстия так как получается.
Вот это я и пытаюсь протолкнуть. Более того, чертежи сделал наш специалист по машиностроительному черчению. Хочется понять, в каких случаях конструкции не считаются строительными?
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  10 Ноября 2017
Репутация: 185  [+] , сообщений: 3 181 ,  техник-конструктор, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
я думаю во всех случаях, когда они не являются строительной конструкцией Смеющийся
может у вас там какое оборудование просто, так это ж не строительное по идее....
читайте область применения вашего норматива по стальным конструкциям, что там у вас снип или сп уже может какой....
Classic_AVA ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Ноября 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 491 ,  Russian Federation

 
 
Вот такая конструкция.
Несчастное отверстие показано красной стрелкой.

*  Пластина.png (27.67 Кб, 527x512 - просмотрено 64 раз.)
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Ноября 2017
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 766 ,  Belarus

 
 
Это не продолжение той темы про уникальное здание где домкраты будут поднимать купол ....
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Ноября 2017
Репутация: 24  [+] , сообщений: 493 ,  добрейшей души человек, cтаж: 41 лет

 
 
Цитата Андрей 9:
Это не продолжение той темы про уникальное здание где домкраты будут поднимать купол ....
похоже на то.

Цитата Classic_AVA:
Вот такая конструкция.
Несчастное отверстие показано красной стрелкой.
а трех болтов для крепления домкрата не достаточно? почему нельзя просто закрепить домкрат тремя болтами и забыть про это отверстие?
или заказчик считает, что раз есть дырка - в нее обязательно нужно вставить болт?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Ноября 2017
Репутация: 23  [+] , сообщений: 485 ,  Belarus

 
 
Выполните вместо двух отверстий слева одно овальное отверстие и одну проушину, якобы для возможности монтажа
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Ноября 2017
Репутация: 24  [+] , сообщений: 493 ,  добрейшей души человек, cтаж: 41 лет

 
 
Цитата Classic_AVA:
Как обойти нормы по минимальному расстоянию от края отверстия?
да и зачем обходить нормы? то, что расстояние от центра отверстия до края менее требуемого снип еще не значит что несущая способность болтового соединения =0. это значит что к такому соединению не применима формула снип для определения несущей способности по смятию соединяемого элемента. и несущую способность следует определять не по смятию элемента, а на вырыв, то о чем и говорил Kaha251184 ссылаясь на стрелецкого.
Classic_AVA ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Ноября 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 491 ,  Russian Federation

 
 
Цитата kostik-b124:
Цитата Андрей 9:
Это не продолжение той темы про уникальное здание где домкраты будут поднимать купол ....
похоже на то.

Цитата Classic_AVA:
Вот такая конструкция.
Несчастное отверстие показано красной стрелкой.
а трех болтов для крепления домкрата не достаточно? почему нельзя просто закрепить домкрат тремя болтами и забыть про это отверстие?
или заказчик считает, что раз есть дырка - в нее обязательно нужно вставить болт?
А Вы бы на месте заказчика не потребовали в дырку вставить болт? И вас бы убедил бы довод, что домкрат и на трех болтах никуда не денется?
Classic_AVA ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Ноября 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 491 ,  Russian Federation

 
 
Цитата kostik-b124:
Цитата Classic_AVA:
Как обойти нормы по минимальному расстоянию от края отверстия?
да и зачем обходить нормы? то, что расстояние от центра отверстия до края менее требуемого снип еще не значит что несущая способность болтового соединения =0. это значит что к такому соединению не применима формула снип для определения несущей способности по смятию соединяемого элемента. и несущую способность следует определять не по смятию элемента, а на вырыв, то о чем и говорил Kaha251184 ссылаясь на стрелецкого.
Строительные нормы - это как библия и любой неверующий подвергнется гонениям инквизиции.
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Ноября 2017
Репутация: 24  [+] , сообщений: 493 ,  добрейшей души человек, cтаж: 41 лет

 
 
Цитата Classic_AVA:
И вас бы убедил бы довод, что домкрат и на трех болтах никуда не денется?
уверения типа "болты никакой нагрузки не несут" - это не довод. докажите мне расчетом что в болтах не будет ни среза, ни растяжения - тогда это будет довод.
 
Цитата Classic_AVA:
Строительные нормы - это как библия
а может хватит уже воспринимать снип как библию? может пора научится думать самостоятельно, а не таблицами из снип? может стоит хотя бы задуматься почему в снип минимальное расстояние 2d? почему не 3d? почему не 1,2d как, например, в еврокоде?
Classic_AVA ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Ноября 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 491 ,  Russian Federation

 
 
kostik-b124,Вы мало воевали с экспертами? Эксперт рогом упрется в пункт нормативного документа и попробуй сдвинь его, особенно когда все сроки горят, а повторную экспертизу проходить никто не любит.
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Ноября 2017
Репутация: 24  [+] , сообщений: 493 ,  добрейшей души человек, cтаж: 41 лет

 
 
а зачем с экспертами воевать? тем более, если вы можете доказать что трех болтов достаточно для крепления домкрата. в большинстве своем это адекватные люди.
а если доказать не можете - ищите другие домкраты или наращивайте подошву домкратам которые есть чтобы отверстия были дальше от края
Репутация: 14  [+] , сообщений: 449 ,  Russian Federation

 
 
Весьма странная пластина. Как она поведет себя под нагрузкой, что при этом будет со сварными швами - неизвестно. Ответ на Ваш вопрос лежит в расчете объемного напряженного состояния и вычислению напряжений по Мизесу. Человек который запроектировал такую пластину (ваш машиностроитель) должен это представлять. Нормальный эксперт тоже это представлять обязан.
Для чего этот вырез? для проушины линейного привода? Если так, то болты вполне себе рабочие - потому что пластину будет изгибать.
Classic_AVA ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Ноября 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 491 ,  Russian Federation

 
 
Это будет так.
Classic_AVA ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Ноября 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 491 ,  Russian Federation

 
 
Схема крепления домкрата

*  Пластина2.png (164.8 Кб, 758x766 - просмотрено 25 раз.)

*  2.png (164.8 Кб, 758x766 - просмотрено 19 раз.)
Репутация: 14  [+] , сообщений: 449 ,  Russian Federation

 
 
Линейный привод с червячным редуктором? нагрузки там будут, как минимум при пуске-остановке электродвигателя. Компоновка крайне неудачная. Пластину к которой крепится редуктор оставьте на совести машиностроителя, а уже крепление этой пластины к строительным конструкциям предусмотрите по всем строительным нормам. Можно конечно и весь стульчик назвать машиностроительной продукцией, но до этого эксперт может докопаться - покажите сертификат. А так идет привод с расширительной пластиной и эта пластина крепится нормально на болтах к строительной части. Причем болты строительной части считается хорошим тоном делать действительно так, чтобы они рабочего усилия не испытывали, вплоть до установке штифтов. Болты должны быть установлены снаружи от стульчика, чтобы привод можно было легко снять вместе с расширительной пластиной. Причем желательно продумать и ситуацию чтобы привод можно было поменять когда его заклинит (просто интересно, как при вашей компоновке дальние гайки закручиваются).
Как приводы синхронизированы между собой? Т.е. что присходит если один двигатель начинает вращаться медленнее? или его клинит? Выломает стульчики? По хорошему так (с несколькими независимыми приводами) дела не делаются. Либо один двигатель и система валов, либо электронная синхронизация = робототехника, программирование и т.п.
Classic_AVA ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Ноября 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 491 ,  Russian Federation

 
 
Евгений, будет навороченная электронная синхронизация.
Изначально все это было разработано в рамках машиностроительной документации, но заказчик просит КМ.
Репутация: 14  [+] , сообщений: 449 ,  Russian Federation

 
 
Вот поэтому и надо сделать редуктор с пластиной в машиностроительной документации, а стульчик куда расширительная пластина крепится на болтах в строительной документации. Тогда и будет проще сказать - это редуктор с пластиной, заводское изделие машиностроительного завода, на него наши требования не распространяются, мы учитываем только нагрузки от него. На своем стульчике сделайте салазки, куда будет вставляться расширительная пластина с редуктором.
Считается хорошим тоном вертикальные болты ставить головкой вниз - у вас на стульчике плохо видно, но вроде как внизу гайка. Не забудьте указать в чертежах как ставить.
Цитата Classic_AVA:
Евгений, будет навороченная электронная синхронизация.
И все равно напрашивается что-то упругое, чтобы перекосы привода компенсировать.
Classic_AVA ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Ноября 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 491 ,  Russian Federation

 
 
Евгений, на домкрат отдельная документация и в ней нет пластины.
Репутация: 14  [+] , сообщений: 449 ,  Russian Federation

 
 
Машиностроительные чертежи чем хороши, они делаются в виде дерева
1. Установочный комплект.
1.1. Домкрат.
1.1.1 Корпус.
1.1.2 ....
1.2 Расширительная пластина.
Т.е. дополните комплект чертежом сборки из домкрата и пластины. Пластина не обязательно должна входить в комплект самого домкрата.
Вполне распространенная ситуация когда оборудование объединяется с другим и поставляется как единое целое - все машиностроение на этом построено.
Собственно тот кто домкрат поставляет тоже двигатели не делает. Да и редуктор скорее всего покупает, сам наверное только рейку и делает.
 Стр.: [1]   

 Строительные решения (в разделе 2741 тем):
Подработки (всего 45):
Новый
Кто проектировал по технологии BIM?
Кто проектировал по технологии BIM? Какие программы и какой опыт? Почему интересуюсь? В 2019 году применение BIM-технологии (технологии информационного моделирования) при проектировании всех объектов, которые финансируются за счет средств госбюджета РФ, может стать обязательным.
Публикуем интересные рассказы о ваших проектах. Бесплатная реклама!
Мы публикуем интересные рассказы о ваших проектах. У каждого есть возможность бесплатно прорекламироваться на www.Proekt.by и показать себя в деле. Для этого достаточно выбрать проект из своего портфолио и написать нам о нем, приложив описание, фото и основные чертежи.
Как строили мост в Крым через Керченский пролив и чем он уникален.
С 16 мая открывается автомобильное движение через новый мост в Крым через Керченский пролив. О нем мечтали еще полтора века назад, но победить стихию удалось лишь в 2018-м. Протяженность моста 19 км, и он один из крупнейших в Европе.
Кто придумал забор с ромбиками, и почему он так популярен.
Заборы с ромбиками можно увидеть в любом постсоветском городе. Серые железобетонные конструкции так привычны глазу, что, кажется, стали неотъемлемой частью урбанистического пейзажа. Но мало кто знает о том, как же появился проект этого незатейливого забора, и как сложилась судьба его архитектора.
Дискуссия о композитной арматуре продолжается.
Жилой комплекс над старинным заводом - горизонтальный небоскреб в Москве.
Стройтехнорм опубликовал несколько проектов ТКП и СТБ раздела КР.
В Италии построили частный дом, способный вращаться вокруг своей оси.
Композитная арматура в РБ - проблемы внедрения. Дополнено!
Панельный коттедж от МАПИД за 3 дня - онлайн видеотрансляция.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 575, всего 161018(+67) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by