cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Что делать с отверстиями?  

 
Репутация: 5  [+] , сообщений: 427 ,  Russian Federation
09 Ноября 2017
Добрый день.
Ситуация такая: Есть некий опорный столик, который представляет собой пластину. На него ставиться оборудование (домкрат) и для его установки нужно просверлить в пластине отверстия. Болты никакой нагрузки не несут, а чисто монтажные, что бы домкрат закрепить на пластине, т.е. там нет ни сжатия, ни среза, ни растяжения. Ослабления пластины тоже нет. Просто болты, что бы домкрат зафиксировать на пластине. Но...вот отверстия получается слишком близко к краю пластины и отодвинуть их от края никак нельзя. Такой домкрат. И начались диспуты с заказчиком из за этих отверстий. Могут ли болты быть нерабочими или еще какими то. Как обойти нормы по минимальному расстоянию от края отверстия?
Спасибо.
Репутация: 2  [+] , сообщений: 61 ,  Belarus
09 Ноября 2017
    Примечание (к табл. 39 СНиП II-23-81*). В соединяемых элементах из стали с пределом текучести до 380 МПа (3900 кгс/кв.см) допускается УМЕНЬШЕНИЕ расстояния от центра болта до края элемента вдоль усилия и минимального расстояния между центрами болтов в случаях расчета с учетом соответствующих коэффициентов условий работы соединений согласно пп. 11.7* и 15.14 *.
11.7*. Расчетное усилие   которое может быть воспринято одним болтом, следует определять по формулам:...
Выдержки из Стрелецкого во вложенном файле.
Надо посчитать соединение ( "Болты никакой нагрузки не несут.." нет нагрузок-тогда и болты не нужны)))  ). Если расчет не устроит заказчика, может просто "усилить" пластину?
Репутация: 2  [+] , сообщений: 61 ,  Belarus
09 Ноября 2017
из Стрелецкого

*  2017-11-09_180028.png (25.35 Кб, 584x305 - просмотрено 26 раз.)

*  2017-11-09_180047.png (11.03 Кб, 580x85 - просмотрено 14 раз.)

*  2017-11-09_180151.png (10.84 Кб, 580x80 - просмотрено 14 раз.)
Репутация: 5  [+] , сообщений: 427 ,  Russian Federation
10 Ноября 2017
Это я все знаю, но и в это мы не вписываемся.
До края 1 диаметр.
Репутация: 183  [+] , сообщений: 3 146 ,  техник-конструктор, cтаж: 7 лет Belarus
10 Ноября 2017
пластина, домкрат.... может быть попытаться сказать что это вовсе не строительные конструкции, и нормы СНиПа у ним не обязательно применять?
и тогда спокойно делать отверстия так как получается.
Репутация: 5  [+] , сообщений: 427 ,  Russian Federation
10 Ноября 2017
Цитата костя112233:
пластина, домкрат.... может быть попытаться сказать что это вовсе не строительные конструкции, и нормы СНиПа у ним не обязательно применять?
и тогда спокойно делать отверстия так как получается.
Вот это я и пытаюсь протолкнуть. Более того, чертежи сделал наш специалист по машиностроительному черчению. Хочется понять, в каких случаях конструкции не считаются строительными?
Репутация: 183  [+] , сообщений: 3 146 ,  техник-конструктор, cтаж: 7 лет Belarus
10 Ноября 2017
я думаю во всех случаях, когда они не являются строительной конструкцией Смеющийся
может у вас там какое оборудование просто, так это ж не строительное по идее....
читайте область применения вашего норматива по стальным конструкциям, что там у вас снип или сп уже может какой....
Репутация: 5  [+] , сообщений: 427 ,  Russian Federation
10 Ноября 2017
Вот такая конструкция.
Несчастное отверстие показано красной стрелкой.

*  Пластина.png (27.67 Кб, 527x512 - просмотрено 58 раз.)
Репутация: 111  [+] , сообщений: 1 659 ,  Belarus
10 Ноября 2017
Это не продолжение той темы про уникальное здание где домкраты будут поднимать купол ....
Репутация: 22  [+] , сообщений: 450 ,  добрейшей души человек, cтаж: 40 лет
Редактировал 10 Ноября 2017 - kostik-b124;  10 Ноября 2017
Цитата Андрей 9:
Это не продолжение той темы про уникальное здание где домкраты будут поднимать купол ....
похоже на то.

Цитата Classic_AVA:
Вот такая конструкция.
Несчастное отверстие показано красной стрелкой.
а трех болтов для крепления домкрата не достаточно? почему нельзя просто закрепить домкрат тремя болтами и забыть про это отверстие?
или заказчик считает, что раз есть дырка - в нее обязательно нужно вставить болт?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 19  [+] , сообщений: 392 ,  Belarus
10 Ноября 2017
Выполните вместо двух отверстий слева одно овальное отверстие и одну проушину, якобы для возможности монтажа
Репутация: 22  [+] , сообщений: 450 ,  добрейшей души человек, cтаж: 40 лет
10 Ноября 2017
Цитата Classic_AVA:
Как обойти нормы по минимальному расстоянию от края отверстия?
да и зачем обходить нормы? то, что расстояние от центра отверстия до края менее требуемого снип еще не значит что несущая способность болтового соединения =0. это значит что к такому соединению не применима формула снип для определения несущей способности по смятию соединяемого элемента. и несущую способность следует определять не по смятию элемента, а на вырыв, то о чем и говорил Kaha251184 ссылаясь на стрелецкого.
Репутация: 5  [+] , сообщений: 427 ,  Russian Federation
13 Ноября 2017
Цитата kostik-b124:
Цитата Андрей 9:
Это не продолжение той темы про уникальное здание где домкраты будут поднимать купол ....
похоже на то.

Цитата Classic_AVA:
Вот такая конструкция.
Несчастное отверстие показано красной стрелкой.
а трех болтов для крепления домкрата не достаточно? почему нельзя просто закрепить домкрат тремя болтами и забыть про это отверстие?
или заказчик считает, что раз есть дырка - в нее обязательно нужно вставить болт?
А Вы бы на месте заказчика не потребовали в дырку вставить болт? И вас бы убедил бы довод, что домкрат и на трех болтах никуда не денется?
Репутация: 5  [+] , сообщений: 427 ,  Russian Federation
13 Ноября 2017
Цитата kostik-b124:
Цитата Classic_AVA:
Как обойти нормы по минимальному расстоянию от края отверстия?
да и зачем обходить нормы? то, что расстояние от центра отверстия до края менее требуемого снип еще не значит что несущая способность болтового соединения =0. это значит что к такому соединению не применима формула снип для определения несущей способности по смятию соединяемого элемента. и несущую способность следует определять не по смятию элемента, а на вырыв, то о чем и говорил Kaha251184 ссылаясь на стрелецкого.
Строительные нормы - это как библия и любой неверующий подвергнется гонениям инквизиции.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 450 ,  добрейшей души человек, cтаж: 40 лет
13 Ноября 2017
Цитата Classic_AVA:
И вас бы убедил бы довод, что домкрат и на трех болтах никуда не денется?
уверения типа "болты никакой нагрузки не несут" - это не довод. докажите мне расчетом что в болтах не будет ни среза, ни растяжения - тогда это будет довод.
 
Цитата Classic_AVA:
Строительные нормы - это как библия
а может хватит уже воспринимать снип как библию? может пора научится думать самостоятельно, а не таблицами из снип? может стоит хотя бы задуматься почему в снип минимальное расстояние 2d? почему не 3d? почему не 1,2d как, например, в еврокоде?
Репутация: 5  [+] , сообщений: 427 ,  Russian Federation
13 Ноября 2017
kostik-b124,Вы мало воевали с экспертами? Эксперт рогом упрется в пункт нормативного документа и попробуй сдвинь его, особенно когда все сроки горят, а повторную экспертизу проходить никто не любит.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 450 ,  добрейшей души человек, cтаж: 40 лет
13 Ноября 2017
а зачем с экспертами воевать? тем более, если вы можете доказать что трех болтов достаточно для крепления домкрата. в большинстве своем это адекватные люди.
а если доказать не можете - ищите другие домкраты или наращивайте подошву домкратам которые есть чтобы отверстия были дальше от края
Репутация: 10  [+] , сообщений: 243 ,  Russian Federation
13 Ноября 2017
Весьма странная пластина. Как она поведет себя под нагрузкой, что при этом будет со сварными швами - неизвестно. Ответ на Ваш вопрос лежит в расчете объемного напряженного состояния и вычислению напряжений по Мизесу. Человек который запроектировал такую пластину (ваш машиностроитель) должен это представлять. Нормальный эксперт тоже это представлять обязан.
Для чего этот вырез? для проушины линейного привода? Если так, то болты вполне себе рабочие - потому что пластину будет изгибать.
Репутация: 5  [+] , сообщений: 427 ,  Russian Federation
14 Ноября 2017
Это будет так.
Репутация: 5  [+] , сообщений: 427 ,  Russian Federation
14 Ноября 2017
Схема крепления домкрата

*  Пластина2.png (164.8 Кб, 758x766 - просмотрено 23 раз.)

*  2.png (164.8 Кб, 758x766 - просмотрено 15 раз.)
Репутация: 10  [+] , сообщений: 243 ,  Russian Federation
14 Ноября 2017
Линейный привод с червячным редуктором? нагрузки там будут, как минимум при пуске-остановке электродвигателя. Компоновка крайне неудачная. Пластину к которой крепится редуктор оставьте на совести машиностроителя, а уже крепление этой пластины к строительным конструкциям предусмотрите по всем строительным нормам. Можно конечно и весь стульчик назвать машиностроительной продукцией, но до этого эксперт может докопаться - покажите сертификат. А так идет привод с расширительной пластиной и эта пластина крепится нормально на болтах к строительной части. Причем болты строительной части считается хорошим тоном делать действительно так, чтобы они рабочего усилия не испытывали, вплоть до установке штифтов. Болты должны быть установлены снаружи от стульчика, чтобы привод можно было легко снять вместе с расширительной пластиной. Причем желательно продумать и ситуацию чтобы привод можно было поменять когда его заклинит (просто интересно, как при вашей компоновке дальние гайки закручиваются).
Как приводы синхронизированы между собой? Т.е. что присходит если один двигатель начинает вращаться медленнее? или его клинит? Выломает стульчики? По хорошему так (с несколькими независимыми приводами) дела не делаются. Либо один двигатель и система валов, либо электронная синхронизация = робототехника, программирование и т.п.
Репутация: 5  [+] , сообщений: 427 ,  Russian Federation
14 Ноября 2017
Евгений, будет навороченная электронная синхронизация.
Изначально все это было разработано в рамках машиностроительной документации, но заказчик просит КМ.
Репутация: 10  [+] , сообщений: 243 ,  Russian Federation
14 Ноября 2017
Вот поэтому и надо сделать редуктор с пластиной в машиностроительной документации, а стульчик куда расширительная пластина крепится на болтах в строительной документации. Тогда и будет проще сказать - это редуктор с пластиной, заводское изделие машиностроительного завода, на него наши требования не распространяются, мы учитываем только нагрузки от него. На своем стульчике сделайте салазки, куда будет вставляться расширительная пластина с редуктором.
Считается хорошим тоном вертикальные болты ставить головкой вниз - у вас на стульчике плохо видно, но вроде как внизу гайка. Не забудьте указать в чертежах как ставить.
Цитата Classic_AVA:
Евгений, будет навороченная электронная синхронизация.
И все равно напрашивается что-то упругое, чтобы перекосы привода компенсировать.
Репутация: 5  [+] , сообщений: 427 ,  Russian Federation
16 Ноября 2017
Евгений, на домкрат отдельная документация и в ней нет пластины.
Репутация: 10  [+] , сообщений: 243 ,  Russian Federation
16 Ноября 2017
Машиностроительные чертежи чем хороши, они делаются в виде дерева
1. Установочный комплект.
1.1. Домкрат.
1.1.1 Корпус.
1.1.2 ....
1.2 Расширительная пластина.
Т.е. дополните комплект чертежом сборки из домкрата и пластины. Пластина не обязательно должна входить в комплект самого домкрата.
Вполне распространенная ситуация когда оборудование объединяется с другим и поставляется как единое целое - все машиностроение на этом построено.
Собственно тот кто домкрат поставляет тоже двигатели не делает. Да и редуктор скорее всего покупает, сам наверное только рейку и делает.
 Стр.: [1]   

 Строительные решения (в разделе 2647 тем):
Подработки раздела (9):
Модель в Revit с оформлением листов ПД, 600$, РФ, г.Екатеринбург (КР)
ГИП для работы в Гродно. Можно совместительство, 1000$, РБ (Все разделы)
Руководитель проектов, сеть магазинов Мила,1000$ (Все разделы)
Котельная, 800$, объект в: РБ (КР,КМ,КЖ)
Семинар Tekla Structures, Dlubal Software, IDEA Statica (Минск, 24.11)
24 ноября 2017 г. в Минске состоится обзорный семинар по применению программного обеспечения Tekla Structures, Dlubal Software и IDEA Statica в работе инженера-конструктора. На семинаре будет представлен обзор программного обеспечения, функциональные возможности, сферы применения в ежедневной работе инженеров-конструкторов проектных организаций.
Типовой проект по утеплению зданий для РБ, РФ и Украины.
Узлы и детали тепловой изоляции строительных конструкций зданий и сооружений с применением минераловатных плит "Белтеп" производства ОАО "Гомельстройматериалы" для стран РБ, РФ и Украины в форматах Autocad и PDF. Важно, что типовой проект новый - 2016 года и согласован с необходимыми инстанциями, т.е. его можно смело привязывать при прохождении госстройэкспертизы.
Публикуем интересные рассказы о ваших проектах. Бесплатная реклама!
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Применение сигнально - локализационных лент. В чем выгода?
Ryterna Design. Виды панелей гаражных ворот.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 203, всего 155538(+78) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by