cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Деформационный шов в ленте забора.  

Страницы: [1] 2  
Репутация: 0  [+] , сообщений: 29 ,  Belarus
22 Августа 2017
Всем привет. Вопрос в следующем: Делаю забор, такого типа ка на приложенной картинке. Самая длинная часть 45 метров. Нужно ли делать деформационный шов в ленте?

*  30-12.jpg (106.34 Кб, 400x300 - просмотрено 24 раз.)
Репутация: 5  [+] , сообщений: 420 ,  Russian Federation
22 Августа 2017
Согласно Российских норм:
http://saitinpro.ru/?s=%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%88%D0%B2%D1%8B
Смотрите пункт д и примечание 1.
Думаю в Белоруссии можно не делать.
Репутация: 0  [+] , сообщений: 29 ,  Belarus
23 Августа 2017
Спасибо. Под лентой думаю дать слой утеплителя 50 или 100 мм чтобы не порвало точно.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 23  [+] , сообщений: 877 ,  пск, техник, cтаж: 4 года Belarus
23 Августа 2017
Какой шириной утеплитель думаете давать?
Репутация: 0  [+] , сообщений: 29 ,  Belarus
23 Августа 2017
Ширина лены 250, утеплитель думаю 300
Репутация: 183  [+] , сообщений: 3 146 ,  техник-конструктор, cтаж: 7 лет Belarus
23 Августа 2017
близко к граничному значению, дабы избежать казусов, я бы однозначно делал шов.
с другой стороны это всего лишь податливый забор, в любом случае криминала не случится.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 23  [+] , сообщений: 877 ,  пск, техник, cтаж: 4 года Belarus
23 Августа 2017
"чтобы не порвало точно" и "300 мм". Не смешите.

П.С. Можно противопучинистый зазор сделать 100 мм.
Репутация: 0  [+] , сообщений: 29 ,  Belarus
23 Августа 2017
Ширина 300 а толщина 100 мм , что тут смешного?
Репутация: 0  [+] , сообщений: 29 ,  Belarus
23 Августа 2017
А технически как этот шов выполнить? дополнительную сваю поставить под ростверк? или есть какие-то стандартные решения? а я тут велосипед изобретаю?

*  2017-08-23_10-39-42.png (23.74 Кб, 1049x803 - просмотрено 32 раз.)
Репутация: 10  [+] , сообщений: 239 ,  Russian Federation
23 Августа 2017
Цитата skrobot_bud@mail.ru:
Ширина 300 а толщина 100 мм , что тут смешного?
Вопрос в том, для чего ставится утеплитель - защитить грунт от промерзания или создать сминаемую прокладку.
Защитить грунт от промерзания при таком выступе утеплителя не получится. Насчет сминаемой прокладки тоже надо посмотреть критично - очень часто ошибочно полагают пенополистирол таким уж легко сминаемым материалом.
В вашем случая я бы рекомендовал делать температурные швы не реже чем через два-три пролета. Можно с дополнительной сваей. Можно через шпонки какие-то или трубка-стержень.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 23  [+] , сообщений: 877 ,  пск, техник, cтаж: 4 года Belarus
23 Августа 2017
skrobot_bud@ mail.ru, похоже вы начинаете мешать все в кучу: утеплитель под ростверком на наличие/отсутствие ДШ никак не сказывается. Для защиты от пучения такой "огрызок" утеплителя работать не будет (уже ответили выше)
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 23  [+] , сообщений: 877 ,  пск, техник, cтаж: 4 года Belarus
23 Августа 2017
Цитата Евгений, Екатеринбург:
или трубка-стержень.
Поясните, плиз. Лучше на картинке)
Репутация: 10  [+] , сообщений: 239 ,  Russian Federation
23 Августа 2017
Цитата dsk_psk:
Поясните, плиз. Лучше на картинке)
Да стандартная вещь. Есть для немецких мажоров по 150 евро за штуку из нержавейки, есть для простолюдинов сделанные на коленке.

*  2017-08-23_14-08-25.jpg (51.4 Кб, 1053x780 - просмотрено 32 раз.)

*  2017-08-23_14-08-59.jpg (37.44 Кб, 633x400 - просмотрено 34 раз.)

*  IMG_3531.JPG (103.07 Кб, 633x374 - просмотрено 36 раз.)
Репутация: 0  [+] , сообщений: 29 ,  Belarus
23 Августа 2017
Утеплитель думал не для утепления грунта, а как сминаемая прокладка. Может не пеноплекс а обычный пенопласт - он то сожмется если пучить будет?
Репутация: 10  [+] , сообщений: 239 ,  Russian Federation
23 Августа 2017
Цитата skrobot_bud@mail.ru:
Утеплитель думал не для утепления грунта, а как сминаемая прокладка. Может не пеноплекс а обычный пенопласт - он то сожмется если пучить будет?
Ну смотрите. Даже обычный пенополистирол ака пенопласт имеет несущую способность порядка 2,5тс/кв.м при 10% деформации. У вас ширина полосы 300мм. Т.е. пенополистирол сожмется при давлении 750кгс/м да и то всего на 10мм. Весит Ваш забор столько? сомневаюсь - значит поднимет забор. И то это оценка снизу, поскольку производитель дает минимальные цифры. Реальные могут быть выше.
Ну и морозостойкость обычного пенополистирола под большим вопросом.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 23  [+] , сообщений: 877 ,  пск, техник, cтаж: 4 года Belarus
23 Августа 2017
Вот я и говорю, что зазор будет понадежнее пенопласта. Но и более трудоемкий
Репутация: 10  [+] , сообщений: 239 ,  Russian Federation
23 Августа 2017
Цитата dsk_psk:
Вот я и говорю, что зазор будет понадежнее пенопласта. Но и более трудоемкий
Еще бы знать как этот зазор организовать, чтобы он и водой не заполнился осенью и грунтом не засыпался со временем, да еще чтобы там собачки-кошечки не ползали. Единственный материал, который я находил для таких целей - это вспененный полиэтилен, его можно укладывать в зазор. Но я не пробовал, только в одном проекте писал, но там так и не сделали.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 23  [+] , сообщений: 877 ,  пск, техник, cтаж: 4 года Belarus
23 Августа 2017
Вариант, нарисованный в наших нормах.
И противопучинистые мероприятия не ходят по одиночке Улыбающийся. Их надо в комплексе выполнять: дренаж, планировка, отмостка, засыпка непучинистым грунтом и т.д. и т.п.
У вспененного полиэтилена все в норме: мыши не грызут, срок службы не менее срока эксплуатации забора, от нагрузки от бетонной смеси он не выберет свою сжимаемость?
Репутация: 10  [+] , сообщений: 239 ,  Russian Federation
23 Августа 2017
Цитата dsk_psk:
от нагрузки от бетонной смеси он не выберет свою сжимаемость?
Его надо после устройства забора делать. Компромисса тут быть не может - то что не сожмется от веса свежеуложенной смеси, то потом и поднять сможет фундамент. Так что если заморочиваться, то выполнить ростверк, подкопать его и уложить полиэтилен. Идея такая, но повторюсь -  я не пробовал.
Репутация: 0  [+] , сообщений: 29 ,  Belarus
24 Августа 2017
А подскажите какой вариант раскладки арматуры в ленте лучше работатет

*  2017-08-24_11-09-56.png (81.12 Кб, 1868x866 - просмотрено 48 раз.)
Репутация: 10  [+] , сообщений: 239 ,  Russian Federation
24 Августа 2017
На изгиб лучше работает второй вариант примерно на 30%. На растяжение от температуры первый приблизительно на 10%. Я бы ориентировался на первый фактор (изгиб) - т.е. второй вариант я нахожу более предпочтительным.
Репутация: 0  [+] , сообщений: 29 ,  Belarus
24 Августа 2017
Спасибо все четко и понятно
Репутация: 5  [+] , сообщений: 420 ,  Russian Federation
25 Августа 2017
Цитата Евгений, Екатеринбург:
На изгиб лучше работает второй вариант примерно на 30%. На растяжение от температуры первый приблизительно на 10%. Я бы ориентировался на первый фактор (изгиб) - т.е. второй вариант я нахожу более предпочтительным.
Если ростверк будет очень хорошо работать на изгиб, то при выпучивании грунта в одном месте поднимет весь забор, потому как он легкий, это же не кирпичная стена многоэтажного здания. Так что вымораживание грунта в любом месте и весь забор поднимет.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 23  [+] , сообщений: 877 ,  пск, техник, cтаж: 4 года Belarus
25 Августа 2017
Цитата Classic_AVA:
Если ростверк будет очень хорошо работать на изгиб
Надо запроектировать, чтобы "похуже" на изгиб работал? Не понял мысль вашу
Репутация: 10  [+] , сообщений: 239 ,  Russian Federation
Редактировал 25 Августа 2017 - Евгений, Екатеринбург;  25 Августа 2017
Цитата dsk_psk:
Надо запроектировать, чтобы "похуже" на изгиб работал? Не понял мысль вашу
Имеется ввиду создание зон программируемой деформации в конструкциях для снижения усилий от вынужденных деформаций. В строительных конструкциях используется, например, в мостах для уменьшения жесткости элементов при сейсмических нагрузках. Создается элемент, который разрушится при землетрясении и уменьшит жесткость. После землетрясения элемент заменяется.
В автомобилях используется для уменьшения усилий при ударе, уходе двигателя под кузов, а не в него и т.п. После аварии автомобиль заменяется, водитель иногда тоже :-).
В малозначимых конструкциях а-ля дачный домик иногда применяется местными Кулибиными. Видел например, подпружиненный дом для исключения компенсации морозного пучения.
Считающими себя серьезными проектировщиками отвергается как класс.
Конкретно для данного ростверка конечно рассуждения на уровне лучше-хуже. Если момент воспринимаемый сечением отличается на 30%, то зона поднятия ростверка будет отличаться на SQRT(1.3)=1.15, т.е. на 15%. что с учетом остальных неизвестных есть чуть меньше чем ничего.
Собственно деформационный шов и есть ни что иное, как частный случай зоны программируемой деформации.
Репутация: 5  [+] , сообщений: 420 ,  Russian Federation
25 Августа 2017
А если сделать такой забор длинной 45 метров, согласно чертежам выше, то где гарантия что его не выморозит и не опрокинет в таком исполнении силами морозного пучения или сильного ветра, особенно если парочку деформационных швов забабахать по системе трубка стержень? Ширина опорной поверхности 250 мм на глубине 220 мм. Интересно какую нагрузку на опрокидвание выдерживает такая конструкция на 1 п/м. Думаю, что рухнет этот забор и долго ждать не придется.
Репутация: 10  [+] , сообщений: 239 ,  Russian Federation
25 Августа 2017
Цитата Classic_AVA:
А если сделать такой забор длинной 45 метров, согласно чертежам выше, то где гарантия что его не выморозит и не опрокинет ...
Дело не в этом, дело в том, что гарантия от арматуры диаметром 12 или 14 одинаково не может быть определена. Вы бы как конструктор взялись при прочих равных утверждать при каком содержании арматуры выпучит, а при каком нет? Не думаю.
В данном случае забор на сваях, поэтому рассматривать ширину опорной поверхности не стоит. Без свай конечно опрокинет.
Репутация: 5  [+] , сообщений: 420 ,  Russian Federation
25 Августа 2017
А если под лентой свай, тогда можно не париться.
Репутация: 5  [+] , сообщений: 420 ,  Russian Federation
25 Августа 2017
А под ленту пенопласт, а температурный деформационный шов не нужен вообще.
Репутация: 5  [+] , сообщений: 420 ,  Russian Federation
25 Августа 2017
Фундамент в земле будет и температурные колебания для бетона незначительные.
 Стр.: [1] 2   

 Строительные решения (в разделе 2644 тем):
Подработки раздела (12):
Модель в Revit с оформлением листов ПД, 600$, РФ, г.Екатеринбург (КР)
ГИП для работы в Гродно. Можно совместительство, 1000$, РБ (Все разделы)
Руководитель проектов, сеть магазинов Мила,1000$ (Все разделы)
Котельная, 800$, объект в: РБ (КР,КМ,КЖ)
Семинар Tekla Structures, Dlubal Software, IDEA Statica (Минск, 24.11)
24 ноября 2017 г. в Минске состоится обзорный семинар по применению программного обеспечения Tekla Structures, Dlubal Software и IDEA Statica в работе инженера-конструктора. На семинаре будет представлен обзор программного обеспечения, функциональные возможности, сферы применения в ежедневной работе инженеров-конструкторов проектных организаций.
Типовой проект по утеплению зданий для РБ, РФ и Украины.
Узлы и детали тепловой изоляции строительных конструкций зданий и сооружений с применением минераловатных плит "Белтеп" производства ОАО "Гомельстройматериалы" для стран РБ, РФ и Украины в форматах Autocad и PDF. Важно, что типовой проект новый - 2016 года и согласован с необходимыми инстанциями, т.е. его можно смело привязывать при прохождении госстройэкспертизы.
Публикуем интересные рассказы о ваших проектах. Бесплатная реклама!
Материал, из которого строят всё. А что вы знаете про ЦСП?
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Применение сигнально - локализационных лент. В чем выгода?
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 118, всего 155354(+21) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by