cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Как продолжить монолитную плиту.  

Страницы: [1] 2  
Репутация: 1  [+] , сообщений: 264 ,  Russian Federation
15 Декабря 2016
Всем привет.
Нужен совет.
Здание - железобетонный каркас (колонны и перекрытия, несущих стен нет, все перекрытия на колоннах)
Здание уже стоит. Все нормально.
Необходимо добавить еще один пролет.
Вопрос: Как выполнить узел стыка старого перекрытия и нового?
Крайняя колонна существующего перекрытия станет средней колонной в новом здании, несущей способности хватает. Приставлять к ней новую колонну или усиливать ее не будут.
Как состыковать два монолитных перекрытия?
Я думаю так:
Существующее перекрытие подпереть снизу и тупо разбить с краю, оголить арматуру и привязать к ней арматуру нового перекрытия. А потом снова залить все бетоном.
Есть ли тут криминал? Как на это экспертиза посмотрит? Реконструкция как ни как.
Схему смотрите на файле.

*  Как продолжить монолит.dib (13.94 Кб, 593x537 - просмотрено 76 раз.)
Репутация: 1  [+] , сообщений: 264 ,  Russian Federation
15 Декабря 2016
А если кто узел стыковки скинет, буду счастлив.
Репутация: 175  [+] , сообщений: 3 054 ,  техник-конструктор, cтаж: 7 лет Belarus
16 Декабря 2016
на мой взгляд криминала тут хоть отбавляй.

1. на существующую плиту нежелательно воздействовать перфоратором.
2. продавливание возле колонны к которой вы лепите это дело. там усилие должно восприниматься бетоном, а вы собрались делать там холодный шов.
3. я бы думал в сторону шарнира, примыкание через металлический опорный столик. просто довесить плиту с исключением варианты соскальзывания.
Репутация: 1  [+] , сообщений: 264 ,  Russian Federation
16 Декабря 2016
Т.е. на край плиты одеваем широкополочный сварной двутавр, а с другой стороны в этот двутавр входит новая плита. двутавр к существующей крепим анкером. Такая идея?
Репутация: 175  [+] , сообщений: 3 054 ,  техник-конструктор, cтаж: 7 лет Belarus
16 Декабря 2016
да, но при этом проверяем (!!!!!) существующую плиту на новые нагрузки, как на момент, так и на продавливание.
Репутация: 175  [+] , сообщений: 3 054 ,  техник-конструктор, cтаж: 7 лет Belarus
16 Декабря 2016
но подозреваю, навскидку, что продавливание вам не позволит это выполнить....
ukr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 0  [+] , сообщений: 185 ,  Ukraine
16 Декабря 2016
предлагаю на колоннах сделать обойму с уголков. на обоймах закрепить металлическую балку которая станет опорой (шарнирной ) новой плиты
Репутация: 1  [+] , сообщений: 264 ,  Russian Federation
19 Декабря 2016
Цитата ukr:
предлагаю на колоннах сделать обойму с уголков. на обоймах закрепить металлическую балку которая станет опорой (шарнирной ) новой плиты
Заказчик принципиально против увеличения толщины перекрытий. Там под перекрытием будет торговый зал и высоты им и так мало.
ukr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 0  [+] , сообщений: 185 ,  Ukraine
21 Декабря 2016
балка частично прячется в объеме плиты. иной вариант создать на колонне капитель металлическую. она буде опорой новой плиты. оголять арматуру перфоратором в зоне продавливания нельзя.
ukr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 0  [+] , сообщений: 185 ,  Ukraine
21 Декабря 2016
поделитесь своим принятым решением
Репутация: 104  [+] , сообщений: 1 510 ,  Belarus
21 Декабря 2016
проектируемые фундаменты, даже если: новая колонна, перекрытие - шарнир, напрашивается д.ш (а не объединение двух монолитных перекрытий) по оси 8 ....имхо
ukr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 0  [+] , сообщений: 185 ,  Ukraine
22 Декабря 2016
андрей 9 объясните вашу позицию
Репутация: 104  [+] , сообщений: 1 510 ,  Belarus
22 Декабря 2016
я объяснил - новые фундаменты и существующие фундаменты, даже если и завязаны между собой только через колонны и  перекрытие......
Репутация: 5  [+] , сообщений: 98 ,  Russian Federation
22 Декабря 2016
Отбить бетон существующей плиты и подвариться к арматуре абсолютно нормальное решение, многократно примененное. Естественно все проблемы с продавливанием и прочим армированием должны быть решены. Также иногда необходимо учитывать существующее напряженное состояние ранее выполненного участка.

*  2016-12-22_14-09-55.png (69.89 Кб, 1366x603 - просмотрено 41 раз.)
Репутация: 1  [+] , сообщений: 264 ,  Russian Federation
22 Декабря 2016
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Отбить бетон существующей плиты и подвариться к арматуре абсолютно нормальное решение, многократно примененное. Естественно все проблемы с продавливанием и прочим армированием должны быть решены. Также иногда необходимо учитывать существующее напряженное состояние ранее выполненного участка.
Скорее всего так и будем делать. По расчетам то все ладно. А вот как учесть факт отбития бетона у существующей плиты?После новой заливки, можно ли считать узел равнопрочным?
Репутация: 5  [+] , сообщений: 98 ,  Russian Federation
22 Декабря 2016
Цитата Classic_AVA:
После новой заливки, можно ли считать узел равнопрочным?
Вне зоны продавливания однозначно да - ничем не хуже обычного рабочего шва. В зоне продавливания однозначно так делать не стоит - либо делать столик (как вариант с приваркой к арматуре колонны) либо считать что все усилие продавливания (и от старой и от новой плиты) передается только через существующую плиту с соответствующим эксцентриситетом.
Если размеры колонны и действующие в настоящий момент усилия позволяют, можно вырубить в колонне шпонку и опереть плиту на эту шпонку.
ukr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 0  [+] , сообщений: 185 ,  Ukraine
22 Декабря 2016
нормами в каком месте устраивают шов 1/3-1/4 L . в нашем случае шов где максимальная поперечная сила и есть M. т. е в нас будет срез по шву.
Репутация: 5  [+] , сообщений: 98 ,  Russian Federation
23 Декабря 2016
Цитата ukr:
нормами в каком месте устраивают шов 1/3-1/4 L
Нормы разные бывают
Цитировать
5.3.12 Поверхность рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит и стен. Возобновление бетонирования допускается производить по достижении бетоном прочности не менее 1,5 МПа. Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании:
     
     колонн и пилонов - на отметке верха фундамента, низа порогов, балок и подкрановых консолей, верха подкрановых балок, низа капителей колонн;
     
     балок больших размеров, монолитно соединенных с плитами - на 20-30 мм ниже отметки нижней поверхности плиты, а при наличии в плите капителей - на отметке низа капителей плиты;
     
     плоских плит - в любом месте параллельно меньшей стороне плиты;
     
     ребристых покрытий - в направлении, параллельном второстепенным балкам;
           
     отдельных балок - в пределах средней трети пролета балок, в направлении, параллельном главным балкам (прогонам) в пределах двух средних четевертей пролета прогонов и плит;
Цитата ukr:
в нашем случае шов где максимальная поперечная сила и есть M. т. е в нас будет срез по шву.
Можно сделать чтобы была максимальная. Можно сделать чтобы ее вовсе не было. При желании можно сделать чтобы и в другую сторону была.
В любом случае для рабочего шва это (наличие одновременно поперечной силы и изгибающего момента) не проблема - шов по отбитому перфоратором бетону в разы лучше шва по вертикально установленной доске (решение подразумеваемое в СП и других нормах).
Если есть сомнения - найдите хоть один пример разрушения от "среза по шву" для железобетонной плиты.
Репутация: 175  [+] , сообщений: 3 054 ,  техник-конструктор, cтаж: 7 лет Belarus
23 Декабря 2016
Цитата Евгений, Екатеринбург:
плоских плит - в любом месте параллельно меньшей стороне плиты;
прекрасная цитата.
а теперь ещё разок взгляните на чертёж и посмотрите где же всё-таки планируется шов.

я пока не понял как вы предлагаете выполнять расчёт на продавливание, если всё-таки отбивать бетон по той линии, что предложил топикстатер.
я всегда считал что продавливание воспринимается, как бы это сказать, "увеличением периметра продавливания за счёт монолитности бетона".
можно ли считать холодный шов монолитным бетоном? я бы сказал что в зоне продавливания однозначно нет.

очень жду от вас пояснений. может я что-то упустил.
Репутация: 5  [+] , сообщений: 98 ,  Russian Federation
23 Декабря 2016
Цитата костя112233:
я бы сказал что в зоне продавливания однозначно нет.
Согласен
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Вне зоны продавливания однозначно да - ничем не хуже обычного рабочего шва. В зоне продавливания однозначно так делать не стоит - либо делать столик (как вариант с приваркой к арматуре колонны) либо считать что все усилие продавливания (и от старой и от новой плиты) передается только через существующую плиту с соответствующим эксцентриситетом.
Т.е. если сделать столик и новую плиту опереть на него, то и продавливание считать от столика.
Или посчитать старую плиту и она воспримет продавливание и от себя и от новой плиты. В этом случае контур продавливания учитывается только по старой и плите и дает эксцентриситет, маловероятно, но может и пройдет - я же не знаю толщин, бетона и т.п. Но я бы стал делать имея значительный запас по этому расчету, столик - лучший вариант.
В общем-то есть реально обоснованные данные (как испытаниями, так и построенными зданиями), что при наличии предварительного напряжения усилия с примыкающих балок и плит на колонну можно передать вообще только через трение. Но я сам всегда обходился без этого.
Если размеры колонны и действующая нагрузка позволяют, можно вырубить в ней нишу, тогда можно считать полный контур (размер ниши должен удовлетворять условиям смятия бетона).
Вариант с обоймой и балкой тоже возможен - но не такой изящный с точки зрения архитектуры.
В общем вариантов масса, без всяких дополнительных колонн.

*  2016-12-23_13-27-30.png (33.86 Кб, 1795x648 - просмотрено 26 раз.)
Репутация: 175  [+] , сообщений: 3 054 ,  техник-конструктор, cтаж: 7 лет Belarus
23 Декабря 2016
Спасибо, Евгений. Наши точки зрения всё-таки совпадают.
я просто начал переживать после вот этих слов ТС
Цитата Classic_AVA:
Скорее всего так и будем делать.
мне показалось что он не рассматривает проблему продавливания как проблему.
ещё раз хочу подчеркнуть ему что
Цитата Евгений, Екатеринбург:
В зоне продавливания однозначно так делать не стоит
Репутация: 1  [+] , сообщений: 264 ,  Russian Federation
23 Декабря 2016
Предварительных напряжений в существующих и возводимых конструкциях нет.
Репутация: 5  [+] , сообщений: 98 ,  Russian Federation
23 Декабря 2016
Цитата Classic_AVA:
Предварительных напряжений в существующих и возводимых конструкциях нет.
Сделайте. Это не так страшно как кажется - надо только один раз попробовать, потом понравится и захочется еще и еще :-).
Но в Вашем случае это не нужно.
Цитата костя112233:
мне показалось что он не рассматривает проблему продавливания как проблему.
Это проблема задача, но решаемая. И решение должно быть адекватно задаче, не нужно кидаться ставить параллельные колонны там где этого можно не делать. Заказчик нынче пошел требовательный - пару раз кто-то предложит лучшее решение и он уже на проектировщика косо смотреть начинает. Поэтому к хотелкам Заказчика надо с трепетом и заботой относиться.
ukr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 0  [+] , сообщений: 185 ,  Ukraine
23 Декабря 2016
Classic_ покажите чертеж принятого решения.
Репутация: 1  [+] , сообщений: 264 ,  Russian Federation
23 Декабря 2016
Цитата ukr:
Classic_ покажите чертеж принятого решения.
Пока решение не принято. Пока узел стыка еще не чертил. Думаю как быть. Думаю, а не сделать ли консоль у колонн и опирать плиту сбоку.
ukr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 0  [+] , сообщений: 185 ,  Ukraine
24 Декабря 2016
Евгений, Екатеринбург случай п. 2 ст. 5.3.12  объясните. у меня был случай делали монолитное ребристое перекрытия.  балка 60х40см. плита толщина 15.  см мастер принял решение делать балку 45х40   а после заливать плиту. вроде по нормам. но принятая последовательность бетонирования была запрещена. случай отвечает п. 2 ст. 5.3.12. но он был запрещен.
ukr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 0  [+] , сообщений: 185 ,  Ukraine
24 Декабря 2016
 длz информации. Ж.б расчитывают по условиях трещиностойкости. при бетонировани между старым и новым если  ни сразу то под нагрузкой бетоном будет  трещина. я столкнулся с этим на обьекте. у меня горизонтальная усадоная трещина была 1 мм.
Репутация: 5  [+] , сообщений: 98 ,  Russian Federation
24 Декабря 2016
Цитата ukr:
случай отвечает п. 2 ст. 5.3.12. но он был запрещен.
Кем запрещен и с какой аргументацией? По расчету контактного шва?
ukr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 0  [+] , сообщений: 185 ,  Ukraine
24 Декабря 2016
по СНИПУ СССРзаложеного в п. 2 варианта не было .  почему запретили не знаю. предполагаю из-за усадочной трещины между старым и новым бетоном
Репутация: 5  [+] , сообщений: 98 ,  Russian Federation
26 Декабря 2016
Цитата ukr:
по СНИПУ СССРзаложеного в п. 2 варианта не было .  почему запретили не знаю. предполагаю из-за усадочной трещины между старым и новым бетоном
Цитировать
2.13. Поверхность рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит и стен. Возобновление бетонирования допускается производить по достижении бетоном прочности не менее 1,5 МПа. Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании:
колонн — на отметке верха фундамента, низа прогонов, балок и подкрановых консолей, верха подкрановых балок, низа капителей колонн;
балок больших размеров, монолитно соединенных с плитами — на 20 — 30 мм ниже отметки нижней поверхности плиты, а при наличии в плите вутов — на отметке низа вута плиты;
плоских плит — в любом месте параллельно меньшей стороне плиты;
ребристых перекрытий — в направлении, параллельном второстепенным балкам;
отдельных балок — в пределах средней трети пролета балок, в направлении, параллельном главным балкам (прогонам) в пределах двух средних четвертей пролета прогонов и плит;
массивов, арок, сводов, резервуаров, бункеров, гидротехнических сооружений, мостов и других сложных инженерных сооружений и конструкций — в местах, указанных в проектах.
Если запретили, должны были аргументировать.
Усадка у бетона есть, от нее никуда не деться, но в достаточно простых случаях (таких как сопряжение плиты и балки) это можно учесть. Получается пилообразная эпюра напряжений в бетоне. Ничего страшного - все считается настолько точно, насколько известны характеристики материалов.
Во вложении - пример расчета сборно-монолитного ригеля с учетом предварительно-напряженной нижней части: эпюра напряжений в бетоне, диаграмма момент-кривизна, диаграмма момент-приведенный модуль упругости, кривизна-приведенный модуль упругости.
На Украине очень хорошая научная школа по строительству вообще и железобетону в частности, не стесняйтесь обращаться к ним если на Ваш взгляд что-то необоснованно запретили.

*  2016-12-26_09-45-44.png (47.66 Кб, 1063x758 - просмотрено 11 раз.)
 Стр.: [1] 2   

 Строительные решения (в разделе 2457 тем):
Перепланировка квартиры в жилом доме 
Устройство арочного проема в существующей стене 
Замена анкерных болтов на Hilti 
Реально ли выполнить двухскатную кровлю из монолитного железобетона 
Подработки раздела (11):
Инженер-конструктор, РБ, г.Барановичи (КР)
Расчет и усиление конструкций второго этажа, г.Минск (КР)
Капитальные ремонты жилых домов, РБ (ЭО,ЭС,КР,ГП,АР)
Антикоррозионная защита газопровода, 200$, г.Минск (КР)
Типовой проект по утеплению зданий для РБ, РФ и Украины.
Узлы и детали тепловой изоляции строительных конструкций зданий и сооружений с применением минераловатных плит "Белтеп" производства ОАО "Гомельстройматериалы" для стран РБ, РФ и Украины в форматах Autocad и PDF. Важно, что типовой проект новый - 2016 года и согласован с необходимыми инстанциями, т.е. его можно смело привязывать при прохождении госстройэкспертизы.
Итоги года производства деревянной двутавровой балки Фандок.
ОАО «ФанДОК» освоив в 2016 году производство деревянной двутавровой балки уже осуществляет поставки не только белорусским строительным компаниям, но и зарубеж. Из-за стабильного спроса на данную продукцию было принято решение о расширении производства построив дополнительный цех. О достижениях производителя и о самой двутавровой деревянной балке читайте в данной статье.
Семинар в Минске: Сборно-монолитные перекрытия RECTOR. Проектирование и возведение.
«НЕМАН+»: качественная стекловата – конкурентные преимущества утеплителя.
В Беларуси появится зеленая книга строительных материалов.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Правила представления ПСД в госэкспертизу и Указ о закупках (Минск, 26.01)
Госэкспертиза с 08 января 2017г. от новелл законодательства к практике (Минск, 02.02)
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 718, всего 145854(+38) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by