Строительные решения / Как продолжить монолитную плиту.  

Всем привет.
Нужен совет.
Здание - железобетонный каркас (колонны и перекрытия, несущих стен нет, все перекрытия на колоннах)
Здание уже стоит. Все нормально.
Необходимо добавить еще один пролет.
Вопрос: Как выполнить узел стыка старого перекрытия и нового?
Крайняя колонна существующего перекрытия станет средней колонной в новом здании, несущей способности хватает. Приставлять к ней новую колонну или усиливать ее не будут.
Как состыковать два монолитных перекрытия?
Я думаю так:
Существующее перекрытие подпереть снизу и тупо разбить с краю, оголить арматуру и привязать к ней арматуру нового перекрытия. А потом снова залить все бетоном.
Есть ли тут криминал? Как на это экспертиза посмотрит? Реконструкция как ни как.
Схему смотрите на файле.

А если кто узел стыковки скинет, буду счастлив.

на мой взгляд криминала тут хоть отбавляй.

1. на существующую плиту нежелательно воздействовать перфоратором.
2. продавливание возле колонны к которой вы лепите это дело. там усилие должно восприниматься бетоном, а вы собрались делать там холодный шов.
3. я бы думал в сторону шарнира, примыкание через металлический опорный столик. просто довесить плиту с исключением варианты соскальзывания.

Т.е. на край плиты одеваем широкополочный сварной двутавр, а с другой стороны в этот двутавр входит новая плита. двутавр к существующей крепим анкером. Такая идея?

да, но при этом проверяем (!!!!!) существующую плиту на новые нагрузки, как на момент, так и на продавливание.

но подозреваю, навскидку, что продавливание вам не позволит это выполнить....

предлагаю на колоннах сделать обойму с уголков. на обоймах закрепить металлическую балку которая станет опорой (шарнирной ) новой плиты

Заказчик принципиально против увеличения толщины перекрытий. Там под перекрытием будет торговый зал и высоты им и так мало.

балка частично прячется в объеме плиты. иной вариант создать на колонне капитель металлическую. она буде опорой новой плиты. оголять арматуру перфоратором в зоне продавливания нельзя.

поделитесь своим принятым решением

проектируемые фундаменты, даже если: новая колонна, перекрытие - шарнир, напрашивается д.ш (а не объединение двух монолитных перекрытий) по оси 8 ....имхо

андрей 9 объясните вашу позицию

я объяснил - новые фундаменты и существующие фундаменты, даже если и завязаны между собой только через колонны и  перекрытие......

Отбить бетон существующей плиты и подвариться к арматуре абсолютно нормальное решение, многократно примененное. Естественно все проблемы с продавливанием и прочим армированием должны быть решены. Также иногда необходимо учитывать существующее напряженное состояние ранее выполненного участка.

Скорее всего так и будем делать. По расчетам то все ладно. А вот как учесть факт отбития бетона у существующей плиты?После новой заливки, можно ли считать узел равнопрочным?

Вне зоны продавливания однозначно да - ничем не хуже обычного рабочего шва. В зоне продавливания однозначно так делать не стоит - либо делать столик (как вариант с приваркой к арматуре колонны) либо считать что все усилие продавливания (и от старой и от новой плиты) передается только через существующую плиту с соответствующим эксцентриситетом.
Если размеры колонны и действующие в настоящий момент усилия позволяют, можно вырубить в колонне шпонку и опереть плиту на эту шпонку.

нормами в каком месте устраивают шов 1/3-1/4 L . в нашем случае шов где максимальная поперечная сила и есть M. т. е в нас будет срез по шву.

Нормы разные бывают
Можно сделать чтобы была максимальная. Можно сделать чтобы ее вовсе не было. При желании можно сделать чтобы и в другую сторону была.
В любом случае для рабочего шва это (наличие одновременно поперечной силы и изгибающего момента) не проблема - шов по отбитому перфоратором бетону в разы лучше шва по вертикально установленной доске (решение подразумеваемое в СП и других нормах).
Если есть сомнения - найдите хоть один пример разрушения от "среза по шву" для железобетонной плиты.

прекрасная цитата.
а теперь ещё разок взгляните на чертёж и посмотрите где же всё-таки планируется шов.

я пока не понял как вы предлагаете выполнять расчёт на продавливание, если всё-таки отбивать бетон по той линии, что предложил топикстатер.
я всегда считал что продавливание воспринимается, как бы это сказать, "увеличением периметра продавливания за счёт монолитности бетона".
можно ли считать холодный шов монолитным бетоном? я бы сказал что в зоне продавливания однозначно нет.

очень жду от вас пояснений. может я что-то упустил.

Согласен
Т.е. если сделать столик и новую плиту опереть на него, то и продавливание считать от столика.
Или посчитать старую плиту и она воспримет продавливание и от себя и от новой плиты. В этом случае контур продавливания учитывается только по старой и плите и дает эксцентриситет, маловероятно, но может и пройдет - я же не знаю толщин, бетона и т.п. Но я бы стал делать имея значительный запас по этому расчету, столик - лучший вариант.
В общем-то есть реально обоснованные данные (как испытаниями, так и построенными зданиями), что при наличии предварительного напряжения усилия с примыкающих балок и плит на колонну можно передать вообще только через трение. Но я сам всегда обходился без этого.
Если размеры колонны и действующая нагрузка позволяют, можно вырубить в ней нишу, тогда можно считать полный контур (размер ниши должен удовлетворять условиям смятия бетона).
Вариант с обоймой и балкой тоже возможен - но не такой изящный с точки зрения архитектуры.
В общем вариантов масса, без всяких дополнительных колонн.

Спасибо, Евгений. Наши точки зрения всё-таки совпадают.
я просто начал переживать после вот этих слов ТС мне показалось что он не рассматривает проблему продавливания как проблему.
ещё раз хочу подчеркнуть ему что

Предварительных напряжений в существующих и возводимых конструкциях нет.

Сделайте. Это не так страшно как кажется - надо только один раз попробовать, потом понравится и захочется еще и еще :-).
Но в Вашем случае это не нужно.
Это проблема задача, но решаемая. И решение должно быть адекватно задаче, не нужно кидаться ставить параллельные колонны там где этого можно не делать. Заказчик нынче пошел требовательный - пару раз кто-то предложит лучшее решение и он уже на проектировщика косо смотреть начинает. Поэтому к хотелкам Заказчика надо с трепетом и заботой относиться.

Classic_ покажите чертеж принятого решения.

Пока решение не принято. Пока узел стыка еще не чертил. Думаю как быть. Думаю, а не сделать ли консоль у колонн и опирать плиту сбоку.

Евгений, Екатеринбург случай п. 2 ст. 5.3.12  объясните. у меня был случай делали монолитное ребристое перекрытия.  балка 60х40см. плита толщина 15.  см мастер принял решение делать балку 45х40   а после заливать плиту. вроде по нормам. но принятая последовательность бетонирования была запрещена. случай отвечает п. 2 ст. 5.3.12. но он был запрещен.

 длz информации. Ж.б расчитывают по условиях трещиностойкости. при бетонировани между старым и новым если  ни сразу то под нагрузкой бетоном будет  трещина. я столкнулся с этим на обьекте. у меня горизонтальная усадоная трещина была 1 мм.

Кем запрещен и с какой аргументацией? По расчету контактного шва?

по СНИПУ СССРзаложеного в п. 2 варианта не было .  почему запретили не знаю. предполагаю из-за усадочной трещины между старым и новым бетоном

Если запретили, должны были аргументировать.
Усадка у бетона есть, от нее никуда не деться, но в достаточно простых случаях (таких как сопряжение плиты и балки) это можно учесть. Получается пилообразная эпюра напряжений в бетоне. Ничего страшного - все считается настолько точно, насколько известны характеристики материалов.
Во вложении - пример расчета сборно-монолитного ригеля с учетом предварительно-напряженной нижней части: эпюра напряжений в бетоне, диаграмма момент-кривизна, диаграмма момент-приведенный модуль упругости, кривизна-приведенный модуль упругости.
На Украине очень хорошая научная школа по строительству вообще и железобетону в частности, не стесняйтесь обращаться к ним если на Ваш взгляд что-то необоснованно запретили.

Кроме разбивания плиты кувалдой и привязывания к ней арматуры было бы интересно узнать какие будут фундаменты у новых колонн и каким образом будут увязываться осадки построенной части здания и пристройки пришпандоренной без деформационного шва.

спасибо.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.