Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ К колонне квадратного сечения нужно присоединить двутавр.
Classic_AVA
21 Мая 2018
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
К колонне квадратного сечения нужно присоединить двутавр.
Как рассчитать этот узел, что бы понимать его несущую способность.
Узел колонна-балка.gif
(11.07 Кб, 298x245 - просмотрено 60 раз.)
Евгений, Екатеринбург
21 Мая 2018
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
625
, Эффективное проектирование,
Так не делают из-за выгиба стенки, который возникает от поворота узла. Но если хочется именно так (в конце концов какой-то несущей способностью же узел обладает), то надо считать по оболочечной модели с учетом, в том числе, вертикальной нагрузки в стойке.
Чтобы со всем этим не заморачиваться так и не делают, называя это "конструктивными соображениями".
Classic_AVA
21 Мая 2018
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Это я все знаю.
У меня в проекте еще все сложнее.
Горожу вот такой огород.
Мне кажется что так будет надежно.
Но может быть я что то не учитываю?
Как вам такое решение?
Узел колонна-балка-2.gif
(55.13 Кб, 516x421 - просмотрено 103 раз.)
Евгений, Екатеринбург
21 Мая 2018
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
625
, Эффективное проектирование,
Это совсем другое дело - абсолютно нормальный узел. Здесь выгиба стенки не возникает.
_Valenok
21 Мая 2018
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
Российские посетители форума пообсуждали проблему и затихли. Надо ли нам (РБ) по этому поводу (по конструкциям) вникать? Или тема ТП уже понятна?
Евгений, Екатеринбург
22 Мая 2018
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
625
, Эффективное проектирование,
Цитата _Valenok:
Российские посетители форума пообсуждали проблему и затихли. Надо ли нам (РБ) по этому поводу (по конструкциям) вникать?
Механика она есть механика, она не делится на вашу, нашу и "их". Я думаю полезно будет любое мнение профессионального участника форума без привязки к его местоположению. Никакой специфики применительно к нормативным документам какой-либо страны я тут не вижу.
gribbl
22 Мая 2018
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
41
,
Не гадайте на пальцах, проверьте свой узел в ideastatica. Там вы и вращательная жесткость узла определите (для более корректного задания расчетной модели).
Classic_AVA
22 Мая 2018
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Надо бы изучить ideastatica.
VVN59
23 Мая 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
109
, Армакон, ГлавКон.,
Для _Valenok.
Я тоже, сначала прочитал, потом немного притух(призадумался)...
А посте...
От AVA (пост 1) - представлен обычный ШАРНИРНЫЙ узел, который (из-за своей специфики) не предполагает (согласно требованиям СНиП) никаких дополнительных расчётов на некий "выгиб" стенки колонны. Нагрузки от балки передаются (при шарнирном узле) - только горизонтально
Данный узел может быть рассчитан по обычной схеме шарнирного узла (следует обратить внимание только на соответствие сварных швов между пластинами и толщиной стенки прямоугольной трубы).
ДляAVA - делайте.., всё нормально...
Для AVA (пост 2)
Это немного сложнее.
Вы предлагаете уменьшить сечение колонны и "навесить" на неё значительно бОльшую нагрузку(?), со всех сторон - это - некий риск...
...Принимая такое решение, Вы должны на 100% быть уверенными в своих способностях по расчёту МК.
Евгений, Екатеринбург
23 Мая 2018
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
625
, Эффективное проектирование,
Цитата VVN59:
обычный ШАРНИРНЫЙ узел, который (из-за своей специфики) не предполагает (согласно требованиям СНиП) никаких дополнительных расчётов на некий "выгиб" стенки колонны. Нагрузки от балки передаются (при шарнирном узле) - только горизонтально
Подумайте, почему в серии указано "не варить", а также добавлено примечание 3 о предельном прогибе балки от расчетных!!! нагрузок. И это даже для случая когда фасонка приварена напротив стенки колонны.
2018-05-23_09-20-31.jpg
(166.51 Кб, 1263x912 - просмотрено 157 раз.)
Classic_AVA
23 Мая 2018
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Цитата VVN59:
обычный ШАРНИРНЫЙ узел, который (из-за своей специфики) не предполагает (согласно требованиям СНиП) никаких дополнительных расчётов на некий "выгиб" стенки колонны. Нагрузки от балки передаются (при шарнирном узле) - только горизонтально
Подумайте, почему в серии указано "не варить", а также добавлено примечание 3 о предельном прогибе балки от расчетных!!! нагрузок. И это даже для случая когда фасонка приварена напротив стенки колонны.
Евгений, я часто видел что в старых учебниках и сериях категорически запрещают сварные швы поперек колонны. Понимаю что это ослабляет сечение. На практике варим постоянно и не паримся. Интересно, а на сколько % поперечный шов может ослабить сечение колонны?
Евгений, Екатеринбург
23 Мая 2018
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
625
, Эффективное проектирование,
Цитата Classic_AVA:
Интересно, а на сколько % поперечный шов может ослабить сечение колонны?
Я не являюсь специалистом по КМ, тем более по сварке. Из источников близких к
правдоподобным
проблеме сварки сама цель разработки технологий сварки это создание равнопрочного соединения. При применяемых в строительстве технологиях шов не получается равнопрочным без физических методов контроля, поэтому по СНиП прочность сжатого соединения - 100%, растянутого с физическими методами контроля - 100%, без таковых - 85%. Если я все правильно помню. Но тут имеются ввиду швы с полным проваром. Если вы что-то просто сбоку приварили, это не то.
Возможно в старых учебниках учитывали трясущиеся руки дяди Васи с электродами, поэтому было такое запрещение. Сугубо личное мнение.
Classic_AVA
24 Мая 2018
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Нет, я не про стыки колонны, а когда к колонне приваривают деталь, например, уголок для фахверка, где-нибудь в середине колонны. Так вот. Уголок можно приваривать к стенке колонны только сварными швами вдоль колонны. Я про это.
VVN59
24 Мая 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
109
, Армакон, ГлавКон.,
Для AVA ( от 23.05 09:17:41)
Прогиб балки, по моему, - оговариваются дабы избежать в этом узле возникновения моментов.
Поясню.
1. В серии указаны овальные отверстия определенной ДЛИНЫ. Они дают возможность балке изгибаться в определённых пределах.
2. Видимо (сам - не считал,но...) ограничение прогиба - связано именно с этим.
3. При прогибе, выше указанного (когда эти пределы будут исчерпаны) - соединительные болты - просто упрутся в кромке отверстий в фасонке и в узле возникнет некий МОМЕНТ
( если не прав - возразите)
... И ещё... (насчёт "РАСЧЁТНЫХ") нагрузок.
1. Все Мы (давно уже) знаем, что прогибы рассчитываются на "НОРМАТИВНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ НАГРУЗОК (и всевозможные СОЧЕТАНИЯ ЭТИХ НОРМАТИВНЫХ НАГРУЗОК").
2. Именно эти (по своей сути) - " нормативные" нагрузки - являются (по определению) - "расчётными" при расчёте конструкций по 2-ой группе предельных состояний.
3. ( в данном случае - в серии допущена некоторая стилистическая/лингвистическая неточность)
Евгений, Екатеринбург
25 Мая 2018
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
625
, Эффективное проектирование,
Цитата VVN59:
Прогиб балки, по моему, - оговариваются дабы избежать в этом узле возникновения моментов.
Отлично, теперь Вам очевидно, что узел приведенный в первом посте не
Цитата VVN59:
обычный ШАРНИРНЫЙ узел
И в нем возникает как некоторый момент, так и некоторый поворот узла?
Цитата VVN59:
В серии указаны овальные отверстия определенной ДЛИНЫ. Они дают возможность балке изгибаться в определённых пределах.
Уголок обварен, болты чисто монтажные и отверстия овальные чтобы обеспечить возможность монтажа с учетом отклонений в геометрии элементов. Т.е. к упору болтов в грани отверстий при работе балки это не имеет никакого отношения.
Цитата VVN59:
( в данном случае - в серии допущена некоторая стилистическая/лингвистическая неточность)
Если уж углубляться в лингвистику, то все расчеты (в том числе расчет прогиба) делаются на расчетные нагрузки. В зависимости от группы предельных состояний эти расчетные нагрузки подразделяются на расчетные для первой группы предельных состояний и расчетные для второй группы предельных состояний. И те и те получаются умножением нормативной нагрузки на коэффициент надежности по нагрузке. Так как для второй группы предельных состояний этот коэффициент равен 1,0, то нагрузки получаются
численно равны
нормативным. Из-за того, что
все ученые тупые и ничего не понимают в практических расчетах
, а нет -
практики настолько тупы, что не отличают высокой мысли
всем просто было лень умножать на единицу (что при ручном счете действительно бред, а при компьютерном, наоборот благо) стали говорить, что прогибы считаются от нормативных нагрузок. А расчетными нагрузками стали называть только расчетные для первой группы предельных состояний. Постепенно даже ученые мужи с этим смирились, ибо им тоже лень было всем доказывать, что умножение на единицу имеет тайный смысл.
Так вот - в серии если хотели сказать от расчетных, то это и имелось ввиду от расчетных для предельных состояний первой группы, что они хотели сказать, то и сказали. Потому что этот прогиб определяет прочность узла. Это очевидно из того, что домножается относительный прогиб на высоту уголка, что дает в итоге некоторое (не то что указано) значение зазора, который может образоваться между уголком и колонной. Т.е. прогиб ограничивается, чтобы ограничить этот зазор и, таким образом, ограничить выгиб уголка. Собственно, чтобы этот выгиб был свободным и запрещено варить по обушку.
2018-05-25_09-17-56.jpg
(177.22 Кб, 880x645 - просмотрено 46 раз.)
Евгений, Екатеринбург
25 Мая 2018
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
625
, Эффективное проектирование,
Цитата Classic_AVA:
Так вот. Уголок можно приваривать к стенке колонны только сварными швами вдоль колонны. Я про это.
Я так понимаю в классическом КМ нашей страны лобовой шов не считается чем-то хорошим (его просто отбрасывают), поэтому приваривать надо продольными (фланговыми) швами. С этим связано, а не с ослаблением самой колонны.
VVN59
27 Мая 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
109
, Армакон, ГлавКон.,
Здравствуйте. уважаемый Евгений.
Я это (то, что выделено красным цветом (прим. под *) - читал уже много лет назад)...
Именно это - Я и имел Вам сказать.
Не помню (уже),когда - может и из-за этого прим. со*/а может по другим указаниям - все уже давно договорились (между собой) - все "расчётные нагрузки для 2-ой ГПС" - называть во избежание всякой путаницы - просто "нормативными". (Согласитесь - ведь не все инженеры дотошны, как Вы), многие из них никаких
СНиПов - в глаза и не видели. Как только они видят/читают слово "расчётная" - сразу начинают вводить в расчёт набор всяких "k", произведение которых,
(в той/или иной степени), но всегда >1,000.
VVN59
27 Мая 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
109
, Армакон, ГлавКон.,
То, что сказал/написал уважаемый Евгений в последнем абзаце своего поста от 25.05 - понять - очень сложно, а потому - и спорить - бессмысленно.
Предлагаю - не продолжать споры по "высосанным из пальцев вопросам/проблемам".
... Был задан конкретный вопрос о шарнирном креплении обычной двутавровой балки к обычной колонне из трубы квадратного сечения...
- Надо делать по узлам серии 1.400 (картинка приведена где-то выше)
- Нужно обращать внимание на сварные швы крепления пластин к стенкам колонны
- О никаких уголках/ сварных швах по их обушкам и ...и прочее - речи и не было.
- Зачем это делать?
- А людей, которые готовы прилепить к любой теме кучу того, что из них вылезает - вполне достаточно (и не только в РФ)...
PS
Только - не понятно, зачем они это делают...
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3409 тем)
Подработки и вакансии (всего 40):
Сравнение керамзитобетонных и газосиликатных блоков по морозостойкости и не только.
Оказывается, газосиликатные блоки не пройдут даже 3-ех циклов испытаний на замораживание-размораживание без послаблений...
>>
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...
>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...
>>
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
В рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод по производству керамзита и керамзитобетонных блоков Термокомфорт...
>>
Безбетонное будущее панельного домостроения...
Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!
Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.
Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".
Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
Вопросы применения ячеистобетонных кладочных изделий в жилищном строительстве.
Загружается...