cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Как проверить этот узел расчетом.  

 
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Мая 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 522 ,  Russian Federation

 
 
К колонне квадратного сечения нужно присоединить двутавр.
Как рассчитать этот узел, что бы понимать его несущую способность.

*  Узел колонна-балка.gif (11.07 Кб, 298x245 - просмотрено 22 раз.)
Репутация: 17  [+] , сообщений: 527 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Так не делают из-за выгиба стенки, который возникает от поворота узла. Но если хочется именно так (в конце концов какой-то несущей способностью же узел обладает), то надо считать по оболочечной модели с учетом, в том числе, вертикальной нагрузки в стойке.
Чтобы со всем этим не заморачиваться так и не делают, называя это "конструктивными соображениями".
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Мая 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 522 ,  Russian Federation

 
 
Это я все знаю.
У меня в проекте еще все сложнее.
Горожу вот такой огород.
Мне кажется что так будет надежно.
Но может быть я что то не учитываю?
Как вам такое решение?

*  Узел колонна-балка-2.gif (55.13 Кб, 516x421 - просмотрено 43 раз.)
Репутация: 17  [+] , сообщений: 527 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Это совсем другое дело - абсолютно нормальный узел. Здесь выгиба стенки не возникает.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Мая 2018
Репутация: 26  [+] , сообщений: 590 ,  Belarus

 
 
Российские посетители форума пообсуждали проблему и затихли. Надо ли нам (РБ) по этому поводу (по конструкциям) вникать? Или тема ТП уже понятна?
Репутация: 17  [+] , сообщений: 527 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата _Valenok:
Российские посетители форума пообсуждали проблему и затихли. Надо ли нам (РБ) по этому поводу (по конструкциям) вникать?
Механика она есть механика, она не делится на вашу, нашу и "их". Я думаю полезно будет любое мнение профессионального участника форума без привязки к его местоположению. Никакой специфики применительно к нормативным документам какой-либо страны я тут не вижу.
gribbl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Мая 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
 
Не гадайте на пальцах, проверьте свой узел в ideastatica. Там вы и вращательная жесткость узла определите (для более корректного задания расчетной модели).
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Мая 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 522 ,  Russian Federation

 
 
Надо бы изучить ideastatica.
VVN59 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Мая 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 111 ,  Армакон, ГлавКон., Russian Federation

 
 
Для _Valenok.
Я тоже, сначала прочитал, потом немного притух(призадумался)...
А посте...
От AVA  (пост 1) - представлен обычный ШАРНИРНЫЙ узел, который (из-за своей специфики) не предполагает (согласно требованиям СНиП) никаких дополнительных расчётов на некий  "выгиб" стенки колонны. Нагрузки от балки передаются (при шарнирном узле) - только горизонтально
Данный узел может быть рассчитан по обычной схеме шарнирного узла (следует обратить внимание только на соответствие сварных швов между пластинами и толщиной стенки прямоугольной трубы).
ДляAVA - делайте.., всё нормально...

Для AVA (пост 2)
Это немного сложнее.
Вы предлагаете уменьшить сечение колонны и "навесить" на неё значительно бОльшую нагрузку(?), со всех сторон - это - некий риск...
...Принимая такое решение, Вы должны на 100% быть уверенными в своих способностях по расчёту МК.
 
Репутация: 17  [+] , сообщений: 527 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата VVN59:
обычный ШАРНИРНЫЙ узел, который (из-за своей специфики) не предполагает (согласно требованиям СНиП) никаких дополнительных расчётов на некий  "выгиб" стенки колонны. Нагрузки от балки передаются (при шарнирном узле) - только горизонтально
Подумайте, почему в серии указано "не варить", а также добавлено примечание 3 о предельном прогибе балки от расчетных!!! нагрузок. И это даже для случая когда фасонка приварена напротив стенки колонны.

*  2018-05-23_09-20-31.jpg (166.51 Кб, 1263x912 - просмотрено 62 раз.)
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Мая 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 522 ,  Russian Federation

 
 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Цитата VVN59:
обычный ШАРНИРНЫЙ узел, который (из-за своей специфики) не предполагает (согласно требованиям СНиП) никаких дополнительных расчётов на некий  "выгиб" стенки колонны. Нагрузки от балки передаются (при шарнирном узле) - только горизонтально
Подумайте, почему в серии указано "не варить", а также добавлено примечание 3 о предельном прогибе балки от расчетных!!! нагрузок. И это даже для случая когда фасонка приварена напротив стенки колонны.
Евгений, я часто видел что в старых учебниках и сериях категорически запрещают сварные швы поперек колонны. Понимаю что это ослабляет сечение. На практике варим постоянно и не паримся. Интересно, а на сколько % поперечный шов может ослабить сечение колонны?
Репутация: 17  [+] , сообщений: 527 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата Classic_AVA:
Интересно, а на сколько % поперечный шов может ослабить сечение колонны?
Я не являюсь специалистом по КМ, тем более по сварке. Из источников близких к правдоподобным проблеме сварки сама цель разработки технологий сварки это создание равнопрочного соединения. При применяемых в строительстве технологиях шов не получается равнопрочным без физических методов контроля, поэтому по СНиП прочность сжатого соединения - 100%, растянутого с физическими методами контроля - 100%, без таковых - 85%. Если я все правильно помню. Но тут имеются ввиду швы с полным проваром. Если вы что-то просто сбоку приварили, это не то.
Возможно в старых учебниках учитывали трясущиеся руки дяди Васи с электродами, поэтому было такое запрещение. Сугубо личное мнение.
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Мая 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 522 ,  Russian Federation

 
 
Нет, я не про стыки колонны, а когда к колонне приваривают деталь, например, уголок для фахверка, где-нибудь в середине колонны. Так вот. Уголок можно приваривать к стенке колонны только сварными швами вдоль колонны. Я про это.
VVN59 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Мая 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 111 ,  Армакон, ГлавКон., Russian Federation

 
 
Для AVA ( от 23.05   09:17:41)
 Прогиб балки, по моему, - оговариваются дабы избежать в этом узле возникновения моментов.
 Поясню.
 1. В серии указаны овальные отверстия определенной ДЛИНЫ. Они дают возможность балке изгибаться в определённых пределах.
 2. Видимо (сам - не считал,но...) ограничение прогиба - связано именно с этим.
 3. При прогибе, выше указанного (когда эти пределы будут исчерпаны) - соединительные болты - просто упрутся в кромке отверстий в фасонке и в узле возникнет некий МОМЕНТ

      ( если не прав - возразите)

 ... И ещё... (насчёт "РАСЧЁТНЫХ") нагрузок.
 1. Все Мы (давно уже) знаем, что прогибы рассчитываются на "НОРМАТИВНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ НАГРУЗОК (и всевозможные СОЧЕТАНИЯ ЭТИХ НОРМАТИВНЫХ НАГРУЗОК").
 2. Именно эти (по своей сути) - " нормативные" нагрузки - являются (по определению) - "расчётными" при расчёте конструкций по 2-ой группе предельных состояний.
 3. ( в данном случае - в серии допущена некоторая стилистическая/лингвистическая неточность)
Репутация: 17  [+] , сообщений: 527 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата VVN59:
Прогиб балки, по моему, - оговариваются дабы избежать в этом узле возникновения моментов.
Отлично, теперь Вам очевидно, что узел приведенный в первом посте не
Цитата VVN59:
обычный ШАРНИРНЫЙ узел
И в нем возникает как некоторый момент, так и некоторый поворот узла?
Цитата VVN59:
В серии указаны овальные отверстия определенной ДЛИНЫ. Они дают возможность балке изгибаться в определённых пределах.
Уголок обварен, болты чисто монтажные и отверстия овальные чтобы обеспечить возможность монтажа с учетом отклонений в геометрии элементов. Т.е. к упору болтов в грани отверстий при работе балки это не имеет никакого отношения.
Цитата VVN59:
( в данном случае - в серии допущена некоторая стилистическая/лингвистическая неточность)
Если уж углубляться в лингвистику, то все расчеты (в том числе расчет прогиба) делаются на расчетные нагрузки. В зависимости от группы предельных состояний эти расчетные нагрузки подразделяются на расчетные для первой группы предельных состояний и расчетные для второй группы предельных состояний. И те и те получаются умножением нормативной нагрузки на коэффициент надежности по нагрузке. Так как для второй группы предельных состояний этот коэффициент равен 1,0, то нагрузки получаются численно равны нормативным. Из-за того, что все ученые тупые и ничего не понимают в практических расчетах, а нет -  практики настолько тупы, что не отличают высокой мысли всем просто было лень умножать на единицу (что при ручном счете действительно бред, а при компьютерном, наоборот благо) стали говорить, что прогибы считаются от нормативных нагрузок. А расчетными нагрузками стали называть только расчетные для первой группы предельных состояний. Постепенно даже ученые мужи с этим смирились, ибо им тоже лень было всем доказывать, что умножение на единицу имеет тайный смысл.
Так вот - в серии если хотели сказать от расчетных, то это и имелось ввиду от расчетных для предельных состояний первой группы, что они хотели сказать, то и сказали. Потому что этот прогиб определяет прочность узла. Это очевидно из того, что домножается относительный прогиб на высоту уголка, что дает в итоге некоторое (не то что указано) значение зазора, который может образоваться между уголком и колонной. Т.е. прогиб ограничивается, чтобы ограничить этот зазор и, таким образом, ограничить выгиб уголка. Собственно, чтобы этот выгиб был свободным и запрещено варить по обушку.

*  2018-05-25_09-17-56.jpg (177.22 Кб, 880x645 - просмотрено 21 раз.)
Репутация: 17  [+] , сообщений: 527 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата Classic_AVA:
Так вот. Уголок можно приваривать к стенке колонны только сварными швами вдоль колонны. Я про это.
Я так понимаю в классическом КМ нашей страны лобовой шов не считается чем-то хорошим (его просто отбрасывают), поэтому приваривать надо продольными (фланговыми) швами. С этим связано, а не с ослаблением самой колонны.
VVN59 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Мая 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 111 ,  Армакон, ГлавКон., Russian Federation

 
 
Здравствуйте. уважаемый Евгений.
Я это (то, что выделено красным цветом (прим. под *) - читал уже много лет назад)...
Именно это - Я и имел Вам сказать.
Не помню (уже),когда - может и из-за этого прим. со*/а может по другим указаниям - все уже давно договорились (между собой) - все "расчётные нагрузки для 2-ой ГПС" - называть во избежание всякой путаницы - просто "нормативными". (Согласитесь - ведь не все инженеры дотошны, как Вы), многие из них никаких
СНиПов - в глаза и не видели. Как только они видят/читают слово "расчётная" - сразу начинают вводить в расчёт набор всяких  "k", произведение которых,
(в той/или иной степени), но всегда >1,000.

 
VVN59 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Мая 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 111 ,  Армакон, ГлавКон., Russian Federation

 
 
То, что сказал/написал уважаемый Евгений в последнем абзаце своего поста от 25.05 - понять - очень сложно, а потому - и спорить - бессмысленно.
Предлагаю - не продолжать споры по "высосанным из пальцев вопросам/проблемам".

... Был задан конкретный вопрос о шарнирном креплении обычной двутавровой балки к обычной колонне из трубы квадратного сечения...
  - Надо делать по узлам серии 1.400 (картинка приведена где-то выше)
  - Нужно обращать внимание на сварные швы крепления пластин к стенкам колонны
  - О никаких уголках/ сварных швах по их обушкам и ...и прочее - речи и не было.
  - Зачем это делать?
  - А людей, которые готовы прилепить к любой теме  кучу того, что из них вылезает - вполне достаточно (и не только в РФ)...

 PS
   Только - не понятно, зачем они это делают...
 
 Стр.: [1]   

 Строительные решения (в разделе 2806 тем):
Подработки (всего 21):
Новый
Минстрой РФ вводит нормативы деревянного домостроения.
Нормативы допускают проектирование и строительство домов до 7 этажей(но не выше 25м) из древесины.  До конца 2018 года вся нормативная база по деревянному домостроению будет доработана и начнет действовать с 1 января 2019 года.
Как строили мост в Крым через Керченский пролив и чем он уникален.
С 16 мая открывается автомобильное движение через новый мост в Крым через Керченский пролив. О нем мечтали еще полтора века назад, но победить стихию удалось лишь в 2018-м. Протяженность моста 19 км, и он один из крупнейших в Европе.
Как в 1979 году в Москве передвинули дом на 33 метра. Видео.
В конце 1970-х на Пушкинской площади в Москве рабочие передвинули многоэтажный дом. Здание типографии книгоиздателя Ивана Сытина, располагавшееся на Тверской улице, переместили на 33 м в сторону Настасьинского переулка. Как это происходило, можно увидеть своими глазами - смотрите репортаж из архивов Гостелерадио СССР. Сюжет вышел в апреле 1979 года.
Монтажник каркасных домов, архитектурный дизайн - новые специальности в РБ.
В Беларуси в 2018/2019 учебном году начата подготовка по нескольким новым специальностям в сфере строительства и архитектуры.  Профессионально-техническое образование стали получать по квалификациям «Облицовщик синтетическими материалами» и «Монтажник каркасно-обшивных конструкций сухого строительства». Диплом о высшем образовании через шесть лет ждет студентов специальности «Архитектурный дизайн».
Примеры расчетов конструкций по ТКП EN 1992-1-1-2009.
Вентфасад из ЦСП бюджетный вариант. Наш опыт.
3D печать домов скоро в Беларуси?!
Как ремонтировали аварийный мост через Припять. Видео.
Кто проектировал по технологии BIM?
Нанотрубки для улучшения бетона. Знай наших!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 260, всего 165487(+80) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by