cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Как в Китае жилой небоскреб сгорел.  (Прочитано 1035 раз)

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Августа 2021
Репутация: 342  [+] , сообщений: 9 775 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Недавно я восхищаясь выкладывал видео как в Китае многоэтажку построили за сутки, а теперь с недоумением смотрю, как сгорел весь небоскреб за сутки  из-за пожара в одной квартире.

Ну в общем вы наверное уже в курсе этой новости: В городе Далянь на востоке Китая загорелась жилая высотка. По данным властей, там зарегистрированы 818 жильцов. Информации о пострадавших нет.

Я так понимаю проблема в утеплителе на фасаде(не сделали отсечки из каменной ваты между этажами?). Кто что думает?



С одной стороны Китайцы поражают такими вещами: Видео: В Китае построили 10ти этажный дом за 28 часов, а с другой стороны спотыкаются на таких вот пожарах.
DiSh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Августа 2021
Репутация: 5  [+] , сообщений: 116 ,  ОАО "Минскпромстрой", Начальник технического отдела, Belarus

 
А чё, все же отлично. За сутки построили, за сутки сгорело. Зато быстро.
Когда уже головой начнут думать? Скорость, как раньше говорили, хороша при охоте на блох.
Petrovi4_1983 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Августа 2021
Репутация: 8  [+] , сообщений: 259 ,  Вед. инженер, Belarus

 
Судя по времени пожара несомненно одно, предел огнестойкости несущих конструкций обеспечен.
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  30 Августа 2021
Репутация: 8  [+] , сообщений: 80 ,  Главный специалист, cтаж: 7 лет Belarus

 
Думаю, что этому всему должно быть логическое объяснение.
Недавно наткнулся на видео, где в Китае из-за срыва сроков сдачи просто подорвали десяток практически готовых жилых домов. Это наводит на мысль, что в плане стройки там все четко и жестко.
Удивляет, что при таком пожаре ни одного пострадавшего и дом не рухнул.
А причина распространения огня по фасаду  - применение горючего утеплителя и отсутствие поясов.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  30 Августа 2021
Репутация: 342  [+] , сообщений: 9 775 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Я думаю там рушили по другой причине. Гляньте сколько рядом было таких же домов. Скорее всего спроса уже не было из-за чего и не достраивались и там в принципе не нужны.
Reader.blr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Августа 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 16 ,  ГАП, Belarus

 
Цитата Maksim_p:
Думаю, что этому всему должно быть логическое объяснение.
Недавно наткнулся на видео, где в Китае из-за срыва сроков сдачи просто подорвали десяток практически готовых жилых домов. Это наводит на мысль, что в плане стройки там все четко и жестко.
Удивляет, что при таком пожаре ни одного пострадавшего и дом не рухнул.
А причина распространения огня по фасаду  - применение горючего утеплителя и отсутствие поясов.
Согласен, но думается мне, что и наличие поясов не спасло бы, если это вентфасад, то за ним(вентфасадом) отличная тяга, как в трубе, так что рассечки не спасут,только утеплитель НГ.
А_Инженер_Ли ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Августа 2021
Репутация: 2  [+] , сообщений: 6 ,  ООО, ГИП, Ведущий инженер, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Petrovi4_1983:
Судя по времени пожара несомненно одно, предел огнестойкости несущих конструкций обеспечен.
согласен.
Спрос на негорючий утеплитель повышается. А сегодня уже мин ваты практически не купить в РБ(может кто знает с чем это связано?). Представить можно что будет если китайцы и в этом вопросе ужесточат требования...
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2021
Репутация: 134  [+] , сообщений: 1 759 ,  Belarus

 
Можно реально сэкономить если сделать конструктивные консольные элементы между этажами, можно С-шкой гнутой или газосиликатом каким. А вообще , если в китае такое раз в год, ну недавно в россии было пару случаев, то нам по теории вероятности вполне можно ослабить нормы. Думаю есть исследования в мире, какими должны быть отсечки или консоли или, например, металлический лист между рядом пенопласта (я понимаю что во вселенной нашего МЧС даже 40й двутавр не простоит 15 минут, но есть куда работать, например сделать такой отлив с напуском на лист  и попробовать его спалить).  
Я методику на полигоне МЧС в общих чертах представляю и там как-то серьезно, но ни разу не видел чтобы даже самый сильный костер пропалил за целый вечер-ночь банку из-под тушенки или кусок профлиста или самого дешевого одноразового мангала. Даже пивная бутылка или фольга пищевая не сразу сдается. Уверен ,можно достаточно легко имея промышленный подход, решить вопрос.   
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  30 Августа 2021
Репутация: 342  [+] , сообщений: 9 775 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата bz:
А сегодня уже мин ваты практически не купить в РБ(может кто знает с чем это связано?).
Покупал 10 кубов каменного фасадного утеплителя весной - без проблем за 3-4 дня все привозят(Белтеп). Летом белтепа уже не достать было(предлагали подождать месяц без какой либо гарантии). По завышенной цене еле технониколь нашел. Кстати он реально плотнее белтепа. Сейчас не знаю как ситуация.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  30 Августа 2021
Репутация: 342  [+] , сообщений: 9 775 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Оказывается в этом году еще один горел весной:

VVB-SC ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Сентября 2021
Репутация: 10  [+] , сообщений: 101 ,  главный специалист, cтаж: 28 лет Belarus

 
Так причина давно известна - жадность. Продавцы горючих фасадов пролоббировали/подмазали и положили этот небоскреб себе в портфолио показывать  новым заказчикам.
Если уже в Китае под страхом смерти и все-равно лезут вбухать хоть куда... что говорить про других. Это не истребимо.
"При норме прибыли в 30% капитал оживляется, 50% - проявляет чрезвычайную активность, 300% - нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал." (К. Маркс)
 
Еще лет 20 назад записал документальный фильм с ТВ по Дискавери как в Южной Корее рухнул торговый центр. Этажей 5. Погибло много людей т.к. крупный.
Началось с того, что в проект внесли изменение - уменьшили диаметр колонн, потом в этих колоннах проделали штрабы для коммуникаций, потом на последнем этаже пришел другой арендатор и залил теплые полы. Но добило здание не это. Потом установили на кровлю кондиционеры по 25т. Катили по кровле. Интервью давали многие причастные... И было сказано, что здание строилось в лихие 90-е. Там тоже такие были. И что в Южной Корее более половины зданий построено также и их всех нужно проверять... и т.д. и т.п.
 
У меня таких эпизодов довольно много насобиралось. Вот навскидку...
1. Башни Петронас в Малайзии (Куала-Лумпуре) начали строить не сделав геологию грунтов. Залили больше половины фундамента, а там он монстроподобный. И оказалось, что одна башня попадает в меловую линзу.
2. Башня Джона Хэнкока в Бостоне. Это вообще позор. Сам архитектор так и сказал в интервью СМИ. Погуглите не пожалеете, если найдете все подробности!
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Сентября 2021
Репутация: 36  [+] , сообщений: 497 ,  1,cтаж: 19 лет Belarus

 
VVB-SC, таких случаев - океан набирается. Строители в сияющем граде-на-холме тупят, ленятся и косячат не меньше нашего, а то и более. А уж про взятки и откаты можно энциклопедии писать.
VVB-SC ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Сентября 2021
Репутация: 10  [+] , сообщений: 101 ,  главный специалист, cтаж: 28 лет Belarus

 
Demokratizator, ну океан, не океан, а я обращаю внимание не какие-то там недочеты, качество монтажа и т.д. Такого везде полно. Это не интересно.
Но как можно допускать такие ошибки на таких объектах, к которым привлекают лучшие умы и не малые суммы денег. Я даже не знаю как это назвать - вредительство что ли? По-моему, любой дачник если решит строить себе на участке дом, задумается а какой у него грунт, высоко ли вода... Чтобы представлять во что обойдется фундамент. Это очевидно, не надо академиев кончать. А башни Петронас начали строить не выполнив этого. Как такое может быть? Причем строительство было распиарено с самого начала, строили 2 бригады - одна одну башню, другая вторую. Кто быстрее. Снимали параллельно фильм. Кстати, все эти фильмы про косяки, которые я упомянул выше, можно загуглить и просмотреть. Сняты не российскими документалистами, а британцами кажись. Особенно про башню Хэнкока. Такого позора наверное больше не было нигде в мире!
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Сентября 2021
Репутация: 5  [+] , сообщений: 140 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 25 лет Belarus

 
Проектировщики и строители где-то напортачили, однако дом не рухнул. Интересен другой вопрос, пожар продолжался наверное не один час, а где были доблестные китайские пожарные или там ставится вопрос по другому, сгорело ну и фиг с ним, зато будет что на ютуб выложить?
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Сентября 2021
Репутация: 36  [+] , сообщений: 497 ,  1,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата VVB-SC:
Demokratizator, ну океан, не океан, а я обращаю внимание не какие-то там недочеты, качество монтажа и т.д. Такого везде полно. Это не интересно.
Но как можно допускать такие ошибки на таких объектах, к которым привлекают лучшие умы и не малые суммы денег. Я даже не знаю как это назвать - вредительство что ли? По-моему, любой дачник если решит строить себе на участке дом, задумается а какой у него грунт, высоко ли вода... Чтобы представлять во что обойдется фундамент. Это очевидно, не надо академиев кончать. А башни Петронас начали строить не выполнив этого. Как такое может быть? Причем строительство было распиарено с самого начала, строили 2 бригады - одна одну башню, другая вторую. Кто быстрее. Снимали параллельно фильм. Кстати, все эти фильмы про косяки, которые я упомянул выше, можно загуглить и просмотреть. Сняты не российскими документалистами, а британцами кажись. Особенно про башню Хэнкока. Такого позора наверное больше не было нигде в мире!
 Всё видел, всё смотрел, тщательно и покадрово.

 Издержки капитализма - тендер выигран, всё, кровь из носа, а сроки выдержать надо. Вот и гонят, молясь всем строительным богам параллельно.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Сентября 2021
Репутация: 342  [+] , сообщений: 9 775 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Скиньте сюда ссылок на эти горе стройки. Интересно глянуть.
VVB-SC ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Сентября 2021
Репутация: 10  [+] , сообщений: 101 ,  главный специалист, cтаж: 28 лет Belarus

 
Про башню Хэнкока что-то ничего не находится. Наверное замели под ковер этот позор.
Но у себя я нашел некоторые подробности:
 
Компания Хэнкока.
Архитектор Генри Коб. Лауреат многочисленных премий.

Проблемы:
1. При строительстве земля вокруг здания просела и повредила рядом стоящую церковь - пошли огромные трещины. Пришлось вести работы еще и в этой церкви;
2. После ввода в эксплуатацию здание сильно раскачивалось, что мешало в нём существовать - люди жаловались что кофе в чашках расплескивалось. Установили 2 резервуара по 300т каждый в верхней части здания;
3. При определенных ветрах здание грозило рухнуть, причём по короткой стороне. Установили усиливающие стальные балки весом 1650т. на сумму 5 млн.$
4. Стали выпадать окна. Каждое окно весит 200кг, размеры 1.2м x 3м. Уплотнительные профили были сделаны из свинца. Выпавшие окна заделывали
фанерой. В местных газетах здание прозвали "фанерный дворец", люди советовали снести его. Потом заменили все рамы - 10340 рам. Это еще 5 млн.$ В интервью Коб признал: "да, это позор".

(15.03.2015. ТВ Travel+adventure. Башня в Бостоне)
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Сентября 2021
Репутация: 36  [+] , сообщений: 497 ,  1,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Скиньте сюда ссылок на эти горе стройки. Интересно глянуть.
 Башни Петронас

 https://www.youtube.com/watch?v=g3kj-kJwQk0

 В общем, вели стройку, не будучи уверенными в прочности бетона, основания - говно, пришлось бить сваи чуть ли не под 300 метров в глубину, чтобы найти нормальное основание и так далее.

 Например, принятый бетон проверяли уже в ходе самой стройки, люто надеясь, что бетон пройдёт испытания.

 Пожарные нормы подгоняли также во время стройки, эвакуацию решали "на лету" путём устройства моста между башнями.

 В общем, веселились, как могли.
x_y_z_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Сентября 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  Belarus

 
Подумаешь, одна из 50 000 загорелась, да и ... .. ... (руку поднять и резко опустить)
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  19 Сентября 2021
Репутация: 342  [+] , сообщений: 9 775 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата x_y_z_:
Подумаешь, одна из 50 000 загорелась, да и ... .. ... (руку поднять и резко опустить)
Как бы да по большому счету. Только вот репутация сильно пострадает. А как знаем у китайцев строительство - это экспорт.
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Строительные решения (в разделе 3194 тем):
Подработки и вакансии (всего 15):
Новый
BIM-библиотека компании «ПЕНОПЛЭКС» для профессионалов строительной отрасли.
Эффективная теплоизоляция из экструзионного пенополистирола ПЕНОПЛЭКС® и гидроизоляционный материал из поливинилхлорида РLASTFOIL®...>>
Уровень наших конструкторов и зарубежных на примере.
Приведено интересное зарубежное конструктивное решение крепления балконной плиты, которое вроде как не должно держаться ;)/Админ/>>
Штукатурка на фасаде и года не выдержала... В чем причина?
С момента реконструкции Раковского предместья в г.Минске прошло полгода, а штукатурный фасад одного из зданий стал стремительно разрушаться...>>
В октябре вводится СП "Стальные конструкции".
Вышло постановление по замене СНиП II-23-81* «Нормы проектирования. Стальные конструкции» на СП 5.04.01-2021 «Стальные конструкции».>>
Видео: В Китае построили 10ти этажный дом за 28 часов.
Библиотека BIM-компонентов Revit для лёгких штукатурных систем утепления и материалов Ceresit.
Запись вебинара: Нормы и расчеты стальных конструкций.
Проблемы применения норм в РБ для расчета строительных конструкций.
Изменен СН «Возведение строительных конструкций зданий и сооружений».
3D печать домов скоро в Беларуси?!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 296, всего 63847(+35) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация